Phorum.com.gr

Θεωρειται οντως ελευθερια εκφρασης και εχουν το δικαιωμα οι δυτικες χωρες (κυριως) να γελοιογραφουν οποιονδηποτε συμπεριλαμβανομενου του Μωαμεθ, ή εχουν δικιο οι Μουσουλμανοι που προσβαλλονται (ισως υπερ το δεον) και συνηθως παιρνουν το νομο στα χερια τους;

Τι πιστευετε;

Αν πω, η γυναίκα σου είναι μαλακισμένη, προσβάλλεσαι; Γιατί, αφού δεν το λέω για σένα;

Προσωπικά πιστεύω ότι η ελευθερία έκφρασης αφορά πρωταρχικά σημαντικά πράγματα, επιστήμη, φιλοσοφία, νέες ιδέες κλπ, όχι χαζά καρτούν που φτιάχνονται με σκοπό να προσβάλλουν. Αλλά με το βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα, ποια γλάστρα, τα σκουπίδια γυρω από τη γλάστρα.

Από κει και πέρα, όταν αυτός που προσβάλλεται αντιδρά, όχι με το μπινελίκωμα που είναι λογικό, αλλά με σκοτωμούς, έχει χάσει κάθε έννοια δικαίου. Και δικαιώνεται ο βλάκας που προσβάλλει εσκεμμένα.

sharp έγραψε: ↑

28 Οκτ 2020, 15:36

Αν πω, η γυναίκα σου είναι μαλακισμένη, προσβάλλεσαι; Γιατί, αφού δεν το λέω για σένα;

Καπου εχεις καποιο δικαιο.. αλλα δεν ειναι τοσο απλο στην προκειμενη περιπτωση.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

28 Οκτ 2020, 15:38

Προσωπικά πιστεύω ότι η ελευθερία έκφρασης αφορά πρωταρχικά σημαντικά πράγματα, επιστήμη, φιλοσοφία, νέες ιδέες κλπ, όχι χαζά καρτούν που φτιάχνονται με σκοπό να προσβάλλουν. Αλλά με το βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα, ποια γλάστρα, τα σκουπίδια γυρω από τη γλάστρα.

Από κει και πέρα, όταν αυτός που προσβάλλεται αντιδρά, όχι με το μπινελίκωμα που είναι λογικό, αλλά με σκοτωμούς, έχει χάσει κάθε έννοια δικαίου. Και δικαιώνεται ο βλάκας που προσβάλλει εσκεμμένα.

Η θρησκεια δεν υπαγεται κατα καποιο τροπο στην φιλοσοφια;
Δεν πιστευεις οτι πρεπει να υπαρχει σατιρα δηλαδη;
Δεν νομιζεις επισης οτι πρεπει να αλλαξουν οι νομοι, ετσι ωστε π.χ. να μην επιβαλλεται ο αποκεφαλισμος αθεων στην Σ. Αραβια;

"Η σάτιρα επιχειρεί τον εμπαιγμό κάποιας έννοιας ή προσώπου που ο σατιρικός καλλιτέχνης θεωρεί ότι αξίζει τέτοια αντιμετώπιση με σκοπό συχνά τη βελτίωση του αντικειμένου...Ο λογοτέχνης με το σατιρικό του έργο έχει την δυνατότητα να στραφεί ενάντια στην ανθρώπινη συμπεριφορά, τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο. Μπορεί να επικρίνει και στηλιτεύει τόσο τα ανθρώπινα ελαττώματα όσο και τα κακώς κείμενα της κοινωνίας, ενώ συχνά καυτηριάζει ξεπερασμένες καταστάσεις, ιδέες ή αντιλήψεις, που έχουν σαν αποτέλεσμα να κρατούν δέσμιο τον άνθρωπο και την κοινωνία του...Η Αθηναϊκή δημοκρατία θεωρείται ότι αναπτύχθηκε σε υγιέστερη μορφή λόγω της κοινωνικής σάτιρας της θεατρικής κωμωδίας του Αριστοφάνη."
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%81%CE%B1

Alphabet έγραψε: ↑

29 Οκτ 2020, 00:12

sharp έγραψε: ↑

28 Οκτ 2020, 15:36

Αν πω, η γυναίκα σου είναι μαλακισμένη, προσβάλλεσαι; Γιατί, αφού δεν το λέω για σένα;

Καπου εχεις καποιο δικαιο.. αλλα δεν ειναι τοσο απλο στην προκειμενη περιπτωση.

Σε ποια περίπτωση δεν είναι απλό, της γυναίκας σου ή του Προφήτη της Θρησκείας σου;

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Οκτ 2020, 00:38

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

=Είμαι υπέρ της σάτιρας των θρησκειών αλλά όχι αυτής του Προφήτη (PBUH)

Οποιος μουσουλμανος προσβάλεται δεν ειναι μετριοπαθης, αρα δεν εχει θέση στην ευρωπη.

Ενας φοιτητης στη σαουδικη αραβια σκιζει το κορανι- μαζι του
Ενας πεζοναυτης στο γκουανταναμο σκιζει το κορανι- εναντιον του
Ιδια ενεργεια- διαφορετικος συμβολισμος

Υδράργυρος έγραψε: ↑

29 Οκτ 2020, 00:38

Γενικα ειμαι υπερ της βεβηλωσης ιερων και οσιων καθε θρησκειας και ιδεολογιας.
Αλλα στην περιπτωση της γαλλιας εχει γινει πολιτισμικο μπουλινκ, και πεδιο συγκρουσης των πολιτισμων
Απο μενα οχι. Να σταματησει αυτη η κακογουστη φαρσα

Ε ναι πχια το έχει παρακάνει. Δηλαδή μου ρχεται να κοψω κανένα κεφάλι.

Σιγά μην χάσουμε την ελευθερία της σκέψης και του λόγου στην Δύση γιατί παρεξηγήθηκαν τα μουσλιμ ορκ. Ότι θελουμε θα λέμε και ότι θελουμε θα κοροϊδεύουμε. Αν δεν τους αρέσει ας μείνουν στις σπηλιές τους και να ακούν τις αρλούμπες που ξεφουρνίζει ο κάθε θεόμουρλος ιμάμης.

Alphabet έγραψε: ↑

29 Οκτ 2020, 00:21

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

28 Οκτ 2020, 15:38

Προσωπικά πιστεύω ότι η ελευθερία έκφρασης αφορά πρωταρχικά σημαντικά πράγματα, επιστήμη, φιλοσοφία, νέες ιδέες κλπ, όχι χαζά καρτούν που φτιάχνονται με σκοπό να προσβάλλουν. Αλλά με το βασιλικό ποτίζεται κι η γλάστρα, ποια γλάστρα, τα σκουπίδια γυρω από τη γλάστρα.

Από κει και πέρα, όταν αυτός που προσβάλλεται αντιδρά, όχι με το μπινελίκωμα που είναι λογικό, αλλά με σκοτωμούς, έχει χάσει κάθε έννοια δικαίου. Και δικαιώνεται ο βλάκας που προσβάλλει εσκεμμένα.

Η θρησκεια δεν υπαγεται κατα καποιο τροπο στην φιλοσοφια;
Δεν πιστευεις οτι πρεπει να υπαρχει σατιρα δηλαδη;
Δεν νομιζεις επισης οτι πρεπει να αλλαξουν οι νομοι, ετσι ωστε π.χ. να μην επιβαλλεται ο αποκεφαλισμος αθεων στην Σ. Αραβια;

"Η σάτιρα επιχειρεί τον εμπαιγμό κάποιας έννοιας ή προσώπου που ο σατιρικός καλλιτέχνης θεωρεί ότι αξίζει τέτοια αντιμετώπιση με σκοπό συχνά τη βελτίωση του αντικειμένου...Ο λογοτέχνης με το σατιρικό του έργο έχει την δυνατότητα να στραφεί ενάντια στην ανθρώπινη συμπεριφορά, τόσο σε ατομικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο. Μπορεί να επικρίνει και στηλιτεύει τόσο τα ανθρώπινα ελαττώματα όσο και τα κακώς κείμενα της κοινωνίας, ενώ συχνά καυτηριάζει ξεπερασμένες καταστάσεις, ιδέες ή αντιλήψεις, που έχουν σαν αποτέλεσμα να κρατούν δέσμιο τον άνθρωπο και την κοινωνία του...Η Αθηναϊκή δημοκρατία θεωρείται ότι αναπτύχθηκε σε υγιέστερη μορφή λόγω της κοινωνικής σάτιρας της θεατρικής κωμωδίας του Αριστοφάνη."
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%81%CE%B1

Αυτό που λέω είναι ότι η ελευθερία έκφρασης έχει αξία όσο αφορά σημαντικά πράγματα, που έχουν ένα βαθμό ποιότητας. Εκεί προσφέρει στην πρόοδο της κοινωνίας.

Τώρα αν κάποιοι θεωρούν σάτιρα τις ζωγραφιές δημόσιας τουαλέτας, και θέλουν να τα βάλουν κάτω από την ελευθερία έκφρασης,
αυτό οφείλεται μόνο στο ότι ο νόμος δεν μπορεί να ξεχωρίζει στην εφαρμογή του το ποιοτικό από το σκουπίδι. Όχι στο ότι η ελευθερία έκφρασης για το σκουπίδι είναι κάτι καλό.

Από κει και πέρα, είναι θέμα νομοθέτησης, αν θες κάποια σκουπίδια να τα βγάλεις εκ προοιμίου παράνομα.

Αλλά αυτό δεν εμπίπτει στο τρέχον θέμα, δεδομένου ότι οι φόνοι άλλαξαν το θέμα της συζήτησης. Οι Γάλλοι καλά κάνουν πλέον και βάζουν τα σκίτσα του Σαρλί στη μούρη του παγκόσμιου Ισλάμ.

Το τι είναι ποιοτικό και σημαντικό και τι σκουπίδι είναι υποκειμενική κρίση σου. Δεν μπορούμε να αρχίσουμε να θέτουμε εκτός νόμου το τι μπορεί να πει ο καθένας με βάση ρευστά και υποκειμενικά κριτήρια. Ελευθερία λόγου είναι ότι μπορείς να λες ότι θες και το οτιδήποτε. Το μόνο που δεν εμπίπτει στην ελευθερία λόγου είναι προτροπή σε βία το οποίο (καλώς) θεωρείται πράξη βίας. Όλα τα υπόλοιπα μπορούν να λέγονται ελεύθερα και αν δεν σαρέσουν μπορείς να τα αγνοείς και να συνεχίσεις τη ζωή σου.

Δεν θέλω να βγάζω τίποτα παράνομο στην αρένα του λόγου και ιδεών. Ειδικά δε σε ολοκληρωτικού τύπου θρησκευτικά και πολιτικά μείγματα (βλέπε ισλαμοφασισμος) δεν πρέπει να αυτό λογοκρινόμαστε. Ήδη τους έχουμε δώσει πέραν του δεόντως σεβασμό που δεν τους αξίζει.