Πολιτισμένος Διάλογος Χριστιανών & Μουσουλμάνων; I don’t think so...

[Jimmy81]

Τελικά ο διάλογος μεταξύ εκπροσώπων διαφορετικών θρησκειών φαντάζει δύσκολο εγχείρημα. Ειδικά όταν το βασικό θέμα του διαλόγου χτυπάει στην καρδιά των δογμάτων ή στις κύριες παραδοχές τους. Οι συμμετέχοντες δεν έχουν την ψυχραιμία να ακούσουν συγκεκριμένες θέσεις του αντιπάλου. Ο φόβος ότι αυτό που πιστεύεις μπορεί να θρυμματιστεί σε λίγα λεπτά ενεργοποιεί αντιδραστικές τάσεις.

Αφορμή για το θέμα ένα βίντεο που παρακολούθησα πρόσφατα όπου ο γνωστός Ελληνας μουσουλμάνος θεολόγος Eldin συμμετείχε σε ένα debate με τον χριστιανό θεολόγο Σωτηρόπουλο πριν μερικά χρόνια. Κύριο θέμα η μοναδικότητα ή τριαδικότητα του Θεού. Το event έγινε με προκαθορισμένους κανόνες σε ένα ξενοδοχείο. Επειδή η μοναδική πηγή που έχω βρει ως τώρα για το επεισοδιακό debate είναι το μονταρισμένο βίντεο του Eldin (όπου δείχνει ένα μικρό τμήμα των γεγονότων) και η εξέλιξη των γεγονότων όπως παρουσιάζονται στην ιστοσελίδα του, θα κρατήσω μια επιφύλαξη για το αν όλα έγιναν έτσι όπως περιγράφονται. Όμως έστω και από αυτά έγινε φανερή η δυσκολία να γίνει πετυχημένα τέτοιου είδους διάλογος.

Παραθέτω το βίντεο όπου τα επεισόδια που οδηγούν στη διακοπή του debate ξεκινούν από το 28ο λεπτό.


Κι εδώ οι κανόνες που είχαν οριστεί για το debate και η διαδοχή των γεγονότων όπως περιγράφονται από τον Eldin.
https://islamforgreeks.org/2013/10/30/debate-review/

Ένα ερώτημα που προκύπτει από όλα αυτά είναι αν τελικά μπορεί να γίνει γόνιμος διάλογος χωρίς παρεκτροπές πάνω σε τόσο ευαίσθητα θρησκευτικά θέματα μεταξύ πιστών διαφορετικών θρησκειών. Αν δεν μπορεί να γίνει διάλογος όταν όλα έχουν οργανωθεί τόσο καλά, δηλαδή σε ξενοδοχειακό χώρο με καθορισμένο πρόγραμμα όπου έχουν αποδεχτεί και οι δύο πλευρές, πώς μπορεί να γίνει σε ακόμα πιο χαλαρές συνθήκες; Βίντεο όπως το παραπάνω υποδεικνύουν ότι μάλλον δεν πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.

Μήπως τελικά παίζουν ρόλο κι άλλοι παράγοντες για την επιτυχία τέτοιου διαλόγου; Μήπως δηλαδή επειδή ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ μοιράζονται ένα κοινό δογματικό παρελθόν που ερμηνεύεται διαφορετικά, καθιστά δυσκολότερη τη συνεννόηση; Μήπως παίζουν ρόλο και ιστορικοί παράγοντες όπως η μακραίωνη σύγκρουση χριστιανικών και μουσουλμανικών κοινωνιών που εντείνουν την προκατάληψη στις συνομιλίες;

[John Brown Gun Club]

Εχω την εντυπωση πως ο Ελντιν ειναι ενας αυτοανακηρυχθεις μουσουλμανος λογιος. Με καθε επιφυλαξη, μεταφερω πως τον εχουν πιασει στα πρασα να λεει ψεμματα για τον εαυτο του.

[Σενέκας]

debate μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων σπονσοράριζαν οι Αβασσίδες χαλίφες. Είχανε μουσουλμάνους και χριστιανούς(νεστοριανούς) ως pets στην αυλή τους και οργάνωναν τακτικά debate μεταξύ τους. Νομίζω σε κάποια φάση βάλανε στη συζήτηση και έναν άθρησκο

The era of the early ‘Abbasid caliphate made an important mark on
the history of the world by the event of the Greek translation movement, i.e. the
translation of Greek thoughts into the Arabic language. In addition to this development,
the era also saw the flourishing of interreligious discourse, in both polemical literatures
and religious debates, especially between Christians and Muslims. This article tries
to describe how those two historical remarks are correlated under the light of other
factors such as politics and religious identity.

The earliest debate was happened between caliph al-Mahdi (r. 755-785 CE) and a Nestorian Catholicos, Timothy I (728- 823 CE), as the first sample of religious discourses. The second one is the debate between the caliph al-Ma’mun (r. 813-833 CE), who arranged many religious debates
in his court, with Theodore Abu Qurra (755 – 830 CE), Bishop of Harran. By knowing
the motives of the two caliphs who sponsored those events, readers would catch
a better picture of the historical contexts of that time.


https://media.neliti.com/media/publicat ... ly-abb.pdf

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

Εδώ απαγορεύουν το 2020 νά παντρευτείς μιά μουσλίμω.....τι διάλογο να κάνουν οι μαβρόψυχοι μαβροφούστανοι.....



.

[Καραμελίτσα]

Σε όλα τα ντιμπέιτ τη φασαρία την ξεκινά αυτός που χάνει. Δεν αφορά ειδικά το διάλογο θρησκειών. Είναι απλά τεχνική να μην πιστωθεί νίκη στον αντίπαλο. Γι' αυτό και τα μόνα ντιμπέιτ που έχουν νόημα είναι αυτά με διαιτητές ή κάτι αντίστοιχο.

[Alphabet]

Δεν βρισκεις ακρη σε αυτα τα debates γιατι και οι δυο πλευρες παρουσιαζουν υποθετικα και ατεκμηριωτα στοιχεια.

Η τριαδικοτητα του χριστιανικου θεου δημιουργηθηκε μετα απο πολλες αντιξοοτητες γιατι επρεπε ο ιδρυτης της θρησκειας να ειναι θεος, αν και σε κανενα ευαγγελιο δεν το υποστηριξε ο ιδιος. Αλλα η ΠΔ αναφερει ρητα οτι Θεος ειναι μονο ενας (Γιαχβε). Ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλήν εμού. Οποτε συμπεριληφθηκε και το Αγιο Πνευμα και αναγκαστικα δημιουργηθηκαν τρεις θεοι σε Εναν, μια Τριαδα ασυλληπτη για το ανθρωπινο μυαλο οπως λεει η θρησκεια.

Απο την αλλη μερια εχουμε ενα αμορφωτο Αραβα ο οποιος ελεγε οτι του κατεβαινε και οι γραφιαδες εγραφαν. Δεν βλεπω καμμια διαφορα απο τους Μορμονους του Joseph Smith. O Θεος υποτιθεται οτι μιλησε και στους δυο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν βρισκεις ακρη σε αυτα τα debates γιατι και οι δυο πλευρες παρουσιαζουν υποθετικα και ατεκμηριωτα στοιχεια.

Η τριαδικοτητα του χριστιανικου θεου δημιουργηθηκε μετα απο πολλες αντιξοοτητες γιατι επρεπε ο ιδρυτης της θρησκειας να ειναι θεος, αν και σε κανενα ευαγγελιο δεν το υποστηριξε ο ιδιος. Αλλα η ΠΔ αναφερει ρητα οτι Θεος ειναι μονο ενας (Γιαχβε). Ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλήν εμού. Οποτε συμπεριληφθηκε και το Αγιο Πνευμα και αναγκαστικα δημιουργηθηκαν τρεις θεοι σε Εναν, μια Τριαδα ασυλληπτη για το ανθρωπινο μυαλο οπως λεει η θρησκεια.

Απο την αλλη μερια εχουμε ενα αμορφωτο Αραβα ο οποιος ελεγε οτι του κατεβαινε και οι γραφιαδες εγραφαν. Δεν βλεπω καμμια διαφορα απο τους Μορμονους του Joseph Smith. O Θεος υποτιθεται οτι μιλησε και στους δυο.

Έχω κάνει πάρα πολλούς πολιτισμένους διαλόγους με μορφωμένους χριστιανούς και μουσουλμάνους θεολόγους , ως Άθεος και αλλού έχουμε συμφωνήσει αλλού διαφωνήσει
Ε και ;

[Stalker]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

Αλληλοκατανόηση, ιδανικά. Ότι έχουν και ένα βάθος οι κοσμοθεωρίες τους δηλαδή, δεν είναι σταυροφόροι εναντίον τζιχαντιστών η μόνη δυνατή οπτική.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

Αλληλοκατανόηση, ιδανικά. Ότι έχουν και ένα βάθος οι κοσμοθεωρίες τους δηλαδή, δεν είναι σταυροφόροι εναντίον τζιχαντιστών η μόνη δυνατή οπτική.

Ας υποθέσουμε ότι αυτοί οι οποίοι θα συμμετάσχουν στον διάλογο αυτό συμφωνήσουν
Θα μπορέσουν να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τα .. δισεκατομμύρια των οπαδών των θρησκειών αυτών;

[Σενέκας]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

στην καύλα τους. Οι άνθρωποι, κυρίως οι διανοούμενοι το κάνουν αυτό πριν την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας. Έβαλα παραπάνω σχετικά παραδείγματα απο τον 90 αιώνα π.Χ

εσύ ποιον έχεις φιλοδοξία να πείσεις κάνοντας πχορουμικά debate επι του επικουρικού μαρξισμού;

[bluerose]

Αν δε ξεκινάς με κοινή βάση άκρη δε βγάζεις
Βγάλε άκρη με τον αλφαμπετ
Βάζεις βάση το Χριστό
Λογικό να αντιδράσει
Κι όποτε σεντόνια τα ποστ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

στην καύλα τους. Οι άνθρωποι, κυρίως οι διανοούμενοι το κάνουν αυτό πριν την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας. Έβαλα παραπάνω σχετικά παραδείγματα απο τον 90 αιώνα π.Χ

εσύ ποιον έχεις φιλοδοξία να πείσεις κάνοντας πχορουμικά debate επι του επικουρικού μαρξισμού;

Εγώ προσωπικά κανέναν

Για να έχει επιτυχία ένας τέτοιος διάλογος θα πρέπει οι κεφαλές του χριστιανικού και μουσουλμανικού κόσμου να κάνουν πολιτισμένο διάλογο σε παγκόσμιο συνέδριο και τις αποφάσεις τους να μπορέσουν να τις επιβάλουν στους πιστούς οπαδούς των θρησκειών αυτών
Αλλιώς ..

[Σενέκας]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

στην καύλα τους. Οι άνθρωποι, κυρίως οι διανοούμενοι το κάνουν αυτό πριν την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας. Έβαλα παραπάνω σχετικά παραδείγματα απο τον 90 αιώνα π.Χ

εσύ ποιον έχεις φιλοδοξία να πείσεις κάνοντας πχορουμικά debate επι του επικουρικού μαρξισμού;

Εγώ προσωπικά κανέναν

Για να έχει επιτυχία ένας τέτοιος διάλογος θα πρέπει οι κεφαλές του χριστιανικού και μουσουλμανικού κόσμου να κάνουν πολιτισμένο διάλογο σε παγκόσμιο συνέδριο και τις αποφάσεις τους να μπορέσουν να τις επιβάλουν στους πιστούς οπαδούς των θρησκειών αυτών
Αλλιώς ..

αλλιώς τι; Συγνώμη, πρώτη φορά ακους για το concept του διαλόγου που εξυπηρετεί μόνο τον εαυτό του και τους συμμετέχοντες;

[Stalker]

Λυστε μου μια απορία
Εαν αυτοί που θα κάνουν τον διάλογο χριστιανοί η μουσουλμάνοι δεν έχουν την ισχύ η την εξουσία να επηρεάσουν με τις αποφάσεις τους τους πιστούς αυτών των θρησκειών , αν όχι στο σύνολο τους σε μεγάλο μέρος από αυτούς , ο διάλογος αυτός που ωφελεί ;

Αλληλοκατανόηση, ιδανικά. Ότι έχουν και ένα βάθος οι κοσμοθεωρίες τους δηλαδή, δεν είναι σταυροφόροι εναντίον τζιχαντιστών η μόνη δυνατή οπτική.

Μπορεί, ποιος ξέρει. Γενικά είναι χαμηλά η μπάρα για να γίνεις infuencer.