είναι το δόγμα του προκαθορισμού λογικά συνεκτικό;

[paul25]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Αν θεωρεις αντιφαση αυτο το δογμα, που να δεις τι αντιφαση ηταν το μεσαιωνικο δογμα της διπλης αληθειας. Το χαος το ιδιο.

[stavmanr]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;

Εξαρτάται πώς αντιλαμβάνεσαι τον προκαθορισμό.
Πχ. αν θεωρείς ότι όλα είναι μία μηχανή τότε ναι, δεν έχει κανένα νόημα ούτε καν η συζήτηση που κάνουμε.
Αν πάλι θεωρείς ότι έχεις δημιουργηθεί με συγκεκριμένες ροπές και τάσεις, αλλά το συνολικό πλαίσιο είναι ελεύθερο, τότε όχι. Υπάρχει μεν το νόημα τη σωτηρίας, υπάρχει η τάση, η ροπή να σωθείς, κι απλά καθυστερείς τη σωτηρία σου όσο δεν εξελίσσεσαι ανάλογα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Αν θεωρεις αντιφαση αυτο το δογμα, που να δεις τι αντιφαση ηταν το μεσαιωνικο δογμα της διπλης αληθειας. Το χαος το ιδιο.

καλά η διπλή αλήθεια δεν ήταν καν δόγμα με την αυστηρή θρησκευτική έννοια, ήταν ένα πολιτικό τέχνασμα για να συμβιβαστούν τα πιστεύω τους με τα δεδομένα της λογικής που εμφαίνονται στον εμπειρικό κόσμο

[paul25]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Αν θεωρεις αντιφαση αυτο το δογμα, που να δεις τι αντιφαση ηταν το μεσαιωνικο δογμα της διπλης αληθειας. Το χαος το ιδιο.

καλά η διπλή αλήθεια δεν ήταν καν δόγμα με την αυστηρή θρησκευτική έννοια, ήταν ένα πολιτικό τέχνασμα για να συμβιβαστούν τα πιστεύω τους με τα δεδομένα της λογικής που εμφαίνονται στον εμπειρικό κόσμο

Σκεψου την αντιφαση ομως αυτουνου που ερευνουσε τον κοσμο τοτε; Ηταν θρησκευομενος και παραλληλα πιστευε σε δυο αντικειμενικες αληθειες για το ιδιο θεμα που μπορει να ερχονταν σε αντιθεση, ειτε στα σημεια, ειτε εξολοκληρου.

[crossroader]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Δεν υπάρχει λογική αντίφαση νομίζω. Οι καλβινιστες και πουριτανοί θεωρούσαν ότι με τον αυστηρό τρόπο ζωής τους απλά εκπλήρωναν την θεία επιταγή περί τήρησης των εντολών κλπ. που αφορούσε τους πάντες. Η εκλογή και ο προορισμός των σεσωσμένων από την άλλη ήταν δουλειά του Θεού. Συνήθως οι πιστοί κατηγορούνται ότι κάνουν καλές πράξεις ή από φόβο ή σκεφτόμενοι υπολογιστικά το αντάλλαγμα της μέλλουσας ζωής, όμως η καλβινιστική θεώρηση της δικαίωσης και σωτηρίας είναι ριζικά διαφορετική. Σίγουρα αρκετοί από αυτούς προσπαθούσαν να διακρίνουν σημάδια εκλογής ή απόρριψης στον ηθικό ή όχι βίο τους κυρίως, κάτι που συχνά οδηγούσε σε απελπισία.

[Χαοτικός]

Ο ασκητισμός πάντα, ήταν απλά ένας καλός τρόπος να ξεχάσεις το μουνί. Σου ήταν βάσανο.

[John Brown Gun Club]

Είτε έχεις ηθικό κώδικα είτε όχι θα ..κάνεις ότι σου κατέβει!!!
Και θα βρίσκεις τις κατάλληλες ηθικές δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου
Συν την κατάλληλη θρησκευτική ερμηνεία η οποία θα σε βολεύει .

Και ο παρτακισμός ηθικός κώδικας είναι. Εμένα θα μου φαινόταν κουραστική τόση προσποίηση, δεν μου έρχεται φυσικά.

ο ΑΙΝΕΙΑΝ οχι μονο ειναι ενα αποκρουστικο και απεχθες καβατζοζωο, αλλα επιδιωκει να ασχημυνει και καθε νημα οπου συζηταν αλλοι, με τον συνεχομενο προσοχοπουτανισμο του και τον βαρετο και πλαδαρο ωφελιμισμο του.

[Stalker]

Είτε έχεις ηθικό κώδικα είτε όχι θα ..κάνεις ότι σου κατέβει!!!
Και θα βρίσκεις τις κατάλληλες ηθικές δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου
Συν την κατάλληλη θρησκευτική ερμηνεία η οποία θα σε βολεύει .

Και ο παρτακισμός ηθικός κώδικας είναι. Εμένα θα μου φαινόταν κουραστική τόση προσποίηση, δεν μου έρχεται φυσικά.

ο ΑΙΝΕΙΑΝ οχι μονο ειναι ενα αποκρουστικο και απεχθες καβατζοζωο, αλλα επιδιωκει να ασχημυνει και καθε νημα οπου συζηταν αλλοι, με τον συνεχομενο προσοχοπουτανισμο του και τον βαρετο και πλαδαρο ωφελιμισμο του.

Από την άλλη το γεγονός ότι σε ένα πχόρουμ που ο κάθε τελευταίος ψωνισμένος έχει βρει τους χειροκροτητές του είναι ενθαρρυντικό ότι οι μπανάλ ετζλορντιές του ΑΙΝΕΙΑΝ τείνουν να αντιμετωπίζονται με ομοφωνία από

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Δεν υπάρχει λογική αντίφαση νομίζω. Οι καλβινιστες και πουριτανοί θεωρούσαν ότι με τον αυστηρό τρόπο ζωής τους απλά εκπλήρωναν την θεία επιταγή περί τήρησης των εντολών κλπ. που αφορούσε τους πάντες. Η εκλογή και ο προορισμός των σεσωσμένων από την άλλη ήταν δουλειά του Θεού. Συνήθως οι πιστοί κατηγορούνται ότι κάνουν καλές πράξεις ή από φόβο ή σκεφτόμενοι υπολογιστικά το αντάλλαγμα της μέλλουσας ζωής, όμως η καλβινιστική θεώρηση της δικαίωσης και σωτηρίας είναι ριζικά διαφορετική. Σίγουρα αρκετοί από αυτούς προσπαθούσαν να διακρίνουν σημάδια εκλογής ή απόρριψης στον ηθικό ή όχι βίο τους κυρίως, κάτι που συχνά οδηγούσε σε απελπισία.

καταλαβαίνω τι εννοείς
θεωρείς ότι η καντιανή κατηγορική προσταγή πηγάζει από το γεγονός ότι μεγάλωσε σε προτεσταντικό περιβάλλον;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είτε έχεις ηθικό κώδικα είτε όχι θα ..κάνεις ότι σου κατέβει!!!
Και θα βρίσκεις τις κατάλληλες ηθικές δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου
Συν την κατάλληλη θρησκευτική ερμηνεία η οποία θα σε βολεύει .

Και ο παρτακισμός ηθικός κώδικας είναι. Εμένα θα μου φαινόταν κουραστική τόση προσποίηση, δεν μου έρχεται φυσικά.

ο ΑΙΝΕΙΑΝ οχι μονο ειναι ενα αποκρουστικο και απεχθες καβατζοζωο, αλλα επιδιωκει να ασχημυνει και καθε νημα οπου συζηταν αλλοι, με τον συνεχομενο προσοχοπουτανισμο του και τον βαρετο και πλαδαρο ωφελιμισμο του.

Όντως έτσι είναι ο ΑΙΝΕΙΑΝ
Και νιώθει υπερηφάνια για αυτό

[crossroader]

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Δεν υπάρχει λογική αντίφαση νομίζω. Οι καλβινιστες και πουριτανοί θεωρούσαν ότι με τον αυστηρό τρόπο ζωής τους απλά εκπλήρωναν την θεία επιταγή περί τήρησης των εντολών κλπ. που αφορούσε τους πάντες. Η εκλογή και ο προορισμός των σεσωσμένων από την άλλη ήταν δουλειά του Θεού. Συνήθως οι πιστοί κατηγορούνται ότι κάνουν καλές πράξεις ή από φόβο ή σκεφτόμενοι υπολογιστικά το αντάλλαγμα της μέλλουσας ζωής, όμως η καλβινιστική θεώρηση της δικαίωσης και σωτηρίας είναι ριζικά διαφορετική. Σίγουρα αρκετοί από αυτούς προσπαθούσαν να διακρίνουν σημάδια εκλογής ή απόρριψης στον ηθικό ή όχι βίο τους κυρίως, κάτι που συχνά οδηγούσε σε απελπισία.

καταλαβαίνω τι εννοείς
θεωρείς ότι η καντιανή κατηγορική προσταγή πηγάζει από το γεγονός ότι μεγάλωσε σε προτεσταντικό περιβάλλον;

Δεν εχω διαβασει τιποτα σχετικο.

[crossroader]

Για τη ζωη των Πουριτανων παντως, θα προτεινα μια ενδιαφερουσα ταινια θεολογικου τρομου που βγηκε πριν λιγα χρονια με τιτλο The Witch.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Για τη ζωη των Πουριτανων παντως, θα προτεινα μια ενδιαφερουσα ταινια θεολογικου τρομου που βγηκε πριν λιγα χρονια με τιτλο The Witch.

την έχω δει
με την οικογένεια στη Νέα Αγγλία λες;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν υπάρχει λογική αντίφαση νομίζω. Οι καλβινιστες και πουριτανοί θεωρούσαν ότι με τον αυστηρό τρόπο ζωής τους απλά εκπλήρωναν την θεία επιταγή περί τήρησης των εντολών κλπ. που αφορούσε τους πάντες. Η εκλογή και ο προορισμός των σεσωσμένων από την άλλη ήταν δουλειά του Θεού. Συνήθως οι πιστοί κατηγορούνται ότι κάνουν καλές πράξεις ή από φόβο ή σκεφτόμενοι υπολογιστικά το αντάλλαγμα της μέλλουσας ζωής, όμως η καλβινιστική θεώρηση της δικαίωσης και σωτηρίας είναι ριζικά διαφορετική. Σίγουρα αρκετοί από αυτούς προσπαθούσαν να διακρίνουν σημάδια εκλογής ή απόρριψης στον ηθικό ή όχι βίο τους κυρίως, κάτι που συχνά οδηγούσε σε απελπισία.

καταλαβαίνω τι εννοείς
θεωρείς ότι η καντιανή κατηγορική προσταγή πηγάζει από το γεγονός ότι μεγάλωσε σε προτεσταντικό περιβάλλον;

Δεν εχω διαβασει τιποτα σχετικο.

ούτε 'γω μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει κάποια δημοσίευση που να ερευνά κάποια σύνδεση
έχοντας όμως μελετήσει την καντιανή ηθική φιλοσοφία και τα δόγματα των προτεσταντών για μένα υπάρχει έντονη σύνδεση και θεωρώ πως ο Καντ αντλεί πολλά στοιχεία από τη λουθηρανή θεολογία

[crossroader]

Για τη ζωη των Πουριτανων παντως, θα προτεινα μια ενδιαφερουσα ταινια θεολογικου τρομου που βγηκε πριν λιγα χρονια με τιτλο The Witch.

την έχω δει
με την οικογένεια στη Νέα Αγγλία λες;

ναι αυτη, εχει αρκετες αναφορες στη θεολογια του απολυτου προορισμου