Phorum.com.gr

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Όχι.Ο εγκόσμιος ασκητισμός είχε τον ρόλο να δει κάποιος αν ήταν μέσα σε αυτούς που είχε επιλέξει ο θεός

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:03

Όχι.Ο εγκόσμιος ασκητισμός είχε τον ρόλο να δει κάποιος αν ήταν μέσα σε αυτούς που είχε επιλέξει ο θεός

δεν μπορούσε κανείς να είναι σίγουρος
έψαχναν για ενδείξεις, όχι αποδείξεις
αλλά και πάλι αυτό είναι υποκειμενικό
άλλωστε, είτε είχαν ενδείξεις είτε όχι, πίστευαν πως η μοίρα τους ήταν σφραγισμένη
άρα ποιος ο λόγος να θες να δεις αν υπάρχουν ενδείξεις αν βρίσκεσαι ανάμεσα σε αυτούς που θα κερδίσουν τη σωτηρία; είτε ψάξεις για τις ενδείξεις είτε όχι, το αποτέλεσμα παραμένει ίδιο
εγώ πιστεύω πως στη πραγματικότητα ήταν ένας τρόπος εκτόνωσης του ψυχολογικού βάρους που τους φόρτωνε η πίστη σε αυτό το δόγμα

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:03

Όχι.Ο εγκόσμιος ασκητισμός είχε τον ρόλο να δει κάποιος αν ήταν μέσα σε αυτούς που είχε επιλέξει ο θεός

.


Καί πώς το έβλεπε αυτό ;;; .....οτι ήτο ο προεπιλεγόμενος ;;;.....



.

Οι άνθρωποι ΔΕΝ έχουν ελεύθερη βούληση , η βούληση τους ο τρόπος σκέψης τους το τι θέλω η νομίζω ότι μπορώ η το τι επιλογές νομίζω ότι έχω η η νοοτροπία τους εξαρτάται από τις συνθήκες που ζουν
Και εκτός αυτού δεν ζουν όλοι οι άνθρωποι έως την ίδια ηλικία , πεθαίνουν νήπια η μικρά παιδιά τα οποία δεν μπορούν να έχουν βούληση για τον τρόπο της ζωής τους

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:20

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:03

Όχι.Ο εγκόσμιος ασκητισμός είχε τον ρόλο να δει κάποιος αν ήταν μέσα σε αυτούς που είχε επιλέξει ο θεός

.


Καί πώς το έβλεπε αυτό ;;; .....οτι ήτο ο προεπιλεγόμενος ;;;.....



.

Οι Καλβινιστές το είχαν συνδέσει με την επιτυχία στην επαγγελματική και κοινωνική ζωή.Κάπως έτσι δημιουργήθηκε και ο καπιταλισμός σύμφωνα με τον Mac Weber.

Η ζωή μας είναι προκαθορισμένη όχι λόγω θεού η μεταφυσικων λόγων αλλά λόγω φυσικής νομοτέλειας
Οι φυσικοί νόμοι ορίζουν την ζωή μας και ακόμη και το τι επιλογές έχουμε να διαλέξουμε η νομίζουμε ότι έχουμε καθορίζεται από αυτούς

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 11:50

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Ακόμα και αν όλα είναι προκαθορισμένα πάλι πρέπει να βάλεις τη δουλειά· δεν είναι μόνο το ότι θα σωθείς προκαθορισμένο αλλά και όλα όσα θα κάνεις για να φτάσεις εκεί, καθώς και το ότι πιθανώς θα δυσανασχετείς όσο τα κάνεις.

Ο προκαθορισμός είναι συνέπεια του να παραδέχεσαι ότι ο θεός έχει εποπτεία όλης της αιωνιότητας, αλλιώς θα υπήρχε προφανής αντίφαση. Με άλλα λόγια είναι υποσημείωση, όχι ηθικοπλαστικό guideline.

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 11:50

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Ακόμα και αν όλα είναι προκαθορισμένα πάλι πρέπει να βάλεις τη δουλειά· δεν είναι μόνο το ότι θα σωθείς προκαθορισμένο αλλά και όλα όσα θα κάνεις για να φτάσεις εκεί, καθώς και το ότι πιθανώς θα δυσανασχετείς όσο τα κάνεις.

Ο προκαθορισμός είναι συνέπεια του να παραδέχεσαι ότι ο θεός έχει εποπτεία όλης της αιωνιότητας, αλλιώς θα υπήρχε προφανής αντίφαση. Με άλλα λόγια είναι υποσημείωση, όχι ηθικοπλαστικό guideline.

ναι αλλά λειτούργησε ως τέτοιο

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:31

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:20

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:03

Όχι.Ο εγκόσμιος ασκητισμός είχε τον ρόλο να δει κάποιος αν ήταν μέσα σε αυτούς που είχε επιλέξει ο θεός

.


Καί πώς το έβλεπε αυτό ;;; .....οτι ήτο ο προεπιλεγόμενος ;;;.....



.

Οι Καλβινιστές το είχαν συνδέσει με την επιτυχία στην επαγγελματική και κοινωνική ζωή.Κάπως έτσι δημιουργήθηκε και ο καπιταλισμός σύμφωνα με τον Mac Weber.

έτσι έχει μείνει στο κοινό νου, αλλά ο weber σε πολλά σημεία στο έργο του αναφέρει πως αυτός ήταν ένας από τους παράγοντες ανάτπυξης του σύγχρονου καπιταλισμού, σίγουρα όμως όχι ο μοναδικός

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:54

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 11:50

το δόγμα του προκαθορισμού δεν αναιρεί επί της ουσίας κάθε επίγεια προσπάθεια για τη σωτηρία;
πώς γίνεται οι καλβινιστές και οι πουριτανοί να αφιερώθηκαν στον εγκόσμιο ασηκτισμό ενώ ταυτόχρονα πίστευαν πως η μοίρα όλων προς τη σωτηρία είναι ήδη εξ'αρχής προκαθορισμένη; τι είχαν να κερδίσουν από τον ασκητισμό εφόσον όλα ήταν προδιαγεγραμμένα;
αφού ό,τι πράξεις, ό,τι αρετές και να επιδείκνυαν πίστευαν πως ούτως ή άλλως η μοίρα τους ήταν ήδη καθορισμένη από τη στιγμή που γεννήθηκαν
δεν βλέπετε μια αντίφαση;

Ακόμα και αν όλα είναι προκαθορισμένα πάλι πρέπει να βάλεις τη δουλειά· δεν είναι μόνο το ότι θα σωθείς προκαθορισμένο αλλά και όλα όσα θα κάνεις για να φτάσεις εκεί, καθώς και το ότι πιθανώς θα δυσανασχετείς όσο τα κάνεις.

Ο προκαθορισμός είναι συνέπεια του να παραδέχεσαι ότι ο θεός έχει εποπτεία όλης της αιωνιότητας, αλλιώς θα υπήρχε προφανής αντίφαση. Με άλλα λόγια είναι υποσημείωση, όχι ηθικοπλαστικό guideline.

ναι αλλά λειτούργησε ως τέτοιο

Πάντα το να διατηρείς κάποιον ηθικό κώδικα θα είναι πιο δύσκολο από το να κάνεις ό,τι σου κατεβαίνει, δεν νομίζω ότι η υπόθεση του προκαθορισμού θα ήταν καθοριστικό σε τέτοιες περιπτώσεις.

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 13:06

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:54

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:35

Ακόμα και αν όλα είναι προκαθορισμένα πάλι πρέπει να βάλεις τη δουλειά· δεν είναι μόνο το ότι θα σωθείς προκαθορισμένο αλλά και όλα όσα θα κάνεις για να φτάσεις εκεί, καθώς και το ότι πιθανώς θα δυσανασχετείς όσο τα κάνεις.

Ο προκαθορισμός είναι συνέπεια του να παραδέχεσαι ότι ο θεός έχει εποπτεία όλης της αιωνιότητας, αλλιώς θα υπήρχε προφανής αντίφαση. Με άλλα λόγια είναι υποσημείωση, όχι ηθικοπλαστικό guideline.

ναι αλλά λειτούργησε ως τέτοιο

Πάντα το να διατηρείς κάποιον ηθικό κώδικα θα είναι πιο δύσκολο από το να κάνεις ό,τι σου κατεβαίνει, δεν νομίζω ότι η υπόθεση του προκαθορισμού θα ήταν καθοριστικό σε τέτοιες περιπτώσεις.

Είτε έχεις ηθικό κώδικα είτε όχι θα ..κάνεις ότι σου κατέβει!!!
Και θα βρίσκεις τις κατάλληλες ηθικές δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου
Συν την κατάλληλη θρησκευτική ερμηνεία η οποία θα σε βολεύει .

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 13:06

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:54

Stalker έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 12:35

Ακόμα και αν όλα είναι προκαθορισμένα πάλι πρέπει να βάλεις τη δουλειά· δεν είναι μόνο το ότι θα σωθείς προκαθορισμένο αλλά και όλα όσα θα κάνεις για να φτάσεις εκεί, καθώς και το ότι πιθανώς θα δυσανασχετείς όσο τα κάνεις.

Ο προκαθορισμός είναι συνέπεια του να παραδέχεσαι ότι ο θεός έχει εποπτεία όλης της αιωνιότητας, αλλιώς θα υπήρχε προφανής αντίφαση. Με άλλα λόγια είναι υποσημείωση, όχι ηθικοπλαστικό guideline.

ναι αλλά λειτούργησε ως τέτοιο

Πάντα το να διατηρείς κάποιον ηθικό κώδικα θα είναι πιο δύσκολο από το να κάνεις ό,τι σου κατεβαίνει, δεν νομίζω ότι η υπόθεση του προκαθορισμού θα ήταν καθοριστικό σε τέτοιες περιπτώσεις.

το ερώτημα όμως παραμένει: η συνεκτικότητα του δόγματος
ο weber υποστήριξε πως εξαιτίας αυτού του δόγματος αναπτύχθηκε μια νέα κοινωνική δράση και πρακτική
άρα το δόγμα παρακίνησε ανθρώπους σε συγκεκριμένες συμπεριφορές
και αυτό που σκέφτομαι είναι πως γίνεται να καθορίζεται η συμπεριφορά σου από μία πίστη η οποία σου λέει πως ό,τι και να κάνεις η μοίρα σου είναι προκαθορισμένη
εγώ έτσι όπως το βλέπω αυτό θα έπρεπε να οδηγήσει στη παραίτηση, όχι στη δράση

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 13:24

το ερώτημα όμως παραμένει: η συνεκτικότητα του δόγματος
ο weber υποστήριξε πως εξαιτίας αυτού του δόγματος αναπτύχθηκε μια νέα κοινωνική δράση και πρακτική
άρα το δόγμα παρακίνησε ανθρώπους σε συγκεκριμένες συμπεριφορές
και αυτό που σκέφτομαι είναι πως γίνεται να καθορίζεται η συμπεριφορά σου από μία πίστη η οποία σου λέει πως ό,τι και να κάνεις η μοίρα σου είναι προκαθορισμένη
εγώ έτσι όπως το βλέπω αυτό θα έπρεπε να οδηγήσει στη παραίτηση, όχι στη δράση

Από την οπτική του προκαθορισμού και το να δίνεις τον καλύτερο εαυτό σου κάθε στιγμή με απώτερο σκοπό την σωτηρία, πάλι παραίτηση στην μοίρα σου είναι.

Το να αρνηθείς να κάνεις την δύσκολη επιλογή επειδή πιστεύεις ότι έτσι έχει προκαθορίσει ο θεός είναι αντίφαση, αφού το να το πιστεύεις αυτό είναι από μόνο του επιλογή, άρα για ποιον προκαθορισμό μιλάμε.

Αν ήταν να σωθείς ή να καταδικαστείς ό,τι και να κάνεις τότε αλλάζει το πράγμα.

Για να το θέσω διαφορετικά από την οπτική του θεού προκαθορισμός υπάρχει, από την οπτική του πιστού στο τέλος τραγουδάει η χοντρή.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

10 Δεκ 2020, 13:09

Είτε έχεις ηθικό κώδικα είτε όχι θα ..κάνεις ότι σου κατέβει!!!
Και θα βρίσκεις τις κατάλληλες ηθικές δικαιολογίες για να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου
Συν την κατάλληλη θρησκευτική ερμηνεία η οποία θα σε βολεύει .

Και ο παρτακισμός ηθικός κώδικας είναι. Εμένα θα μου φαινόταν κουραστική τόση προσποίηση, δεν μου έρχεται φυσικά.