Σελίδα 1 από 8

Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:07
από Σενέκας
[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75
έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει :smt018 )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:08
από bluerose
Γιατί μου βάζεις αυτά τα δυσκολα
Με απλά λόγια γράψε τι λεει το κείμενο στα νεοελληνικα

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:09
από Σενέκας
bluerose έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:08
Γιατί μου βάζεις αυτά τα δυσκολα
Με απλά λόγια γράψε τι λεει το κείμενο στα νεοελληνικα
λέει ακριβώς αυτό που γράφω στην περίληψη, σχεδόν τίποτα παραπάνω

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:10
από bluerose
Εσυ εισαι ο παλιος χρήστης Νερο;
Οκ. Δε συμφωνουμε, πλεον
Άδικα θα γραψω

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:11
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:07
[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75
έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει :smt018 )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;
Άρα παραδέχεσαι την θεωρία μου ότι το βασικό χαρακτηριστικό μιας θρησκείας είναι το να υμνεί με ύμνους προσευχές και να δωροδοκεις με τάματα η θυσιες θεϊκούς αφέντες προκειμένου να σε βοηθήσουν ευνοώντας σε ως πιστο οπαδο και μην τιμωρώντας σε ως άπιστο

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:11
από Σενέκας
bluerose έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:10
Εσυ εισαι ο παλιος χρήστης Νερο;
Οκ. Δε συμφωνουμε, πλεον
Άδικα θα γραψω
Γράφτο κι ας μη συμφωνούμε. Αν συμφωνούσαμε δε θα είχε νόημα το πχορουμ :102:

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:12
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:09
bluerose έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:08
Γιατί μου βάζεις αυτά τα δυσκολα
Με απλά λόγια γράψε τι λεει το κείμενο στα νεοελληνικα
λέει ακριβώς αυτό που γράφω στην περίληψη, σχεδόν τίποτα παραπάνω
Χωρίς να είμαι οπαδός της αρχαίας ελληνικής θρησκείας θα μπορούσα να σου απαντήσω ότι ο Θεός δεν τον εγκατέλειψε απλά ήταν η μοίρα του Αντωνίου
Και οι θεοί υποτασονταν στην Μοίρα

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:13
από Yochanan
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:07
Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;
Του δειλού η Σεμέλη δεν έκλαψε ποτε! αυτη τη φαση που ο διο αποχωρει με την κουστωδια του κατι μου λεει. καπου την εχω ξανασυναντησει σε κανα Καβαφη ίσως;;

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:14
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:07
[75.1] Πάλιν δ' Ἀντώνιος ἔπεμπε Καίσαρα μονομαχῆσαι προκαλούμενος. ἀποκριναμένου δ' ἐκείνου πολλὰς ὁδοὺς Ἀντωνίῳ παρεῖναι θανάτου, συμφρονήσας ὅτι τοῦ διὰ μάχης οὐκ ἔστιν αὐτῷ βελτίων θάνατος, ἔγνω καὶ κατὰ [75.2] γῆν ἅμα καὶ θάλατταν ἐπιχειρεῖν. καὶ παρὰ δεῖπνον ὡς λέγεται τοὺς οἰκέτας ἐκέλευεν ἐπεγχεῖν καὶ προθυμότερον εὐωχεῖν αὐτόν· ἄδηλον γὰρ εἰ τοῦτο ποιήσουσιν αὔριον ἢ δεσπόταις ἑτέροις ὑπηρετήσουσιν, αὐτὸς δὲ κείσεται [75.3] σκελετὸς καὶ τὸ μηδὲν γενόμενος. τοὺς δὲ φίλους ἐπὶ τούτοις δακρύοντας ὁρῶν, ἔφη μὴ προάξειν ἐπὶ τὴν μάχην, ἐξ ἧς αὑτῷ θάνατον εὐκλεᾶ μᾶλλον ἢ σωτηρίαν ζητεῖν καὶ [75.4] νίκην. ἐν ταύτῃ τῇ νυκτὶ λέγεται μεσούσῃ σχεδόν, ἐν ἡσυχίᾳ καὶ κατηφείᾳ τῆς πόλεως διὰ φόβον καὶ προσδοκίαν τοῦ μέλλοντος οὔσης, αἰφνίδιον ὀργάνων τε παντοδαπῶν ἐμμελεῖς φωνὰς ἀκουσθῆναι καὶ βοὴν ὄχλου μετ' εὐασμῶν καὶ πηδήσεων σατυρικῶν, ὥσπερ θιάσου τινὸς οὐκ [75.5] ἀθορύβως ἐξελαύνοντος· εἶναι δὲ τὴν ὁρμὴν ὁμοῦ τι διὰ τῆς πόλεως μέσης ἐπὶ τὴν πύλην ἔξω τὴν τετραμμένην πρὸς τοὺς πολεμίους, καὶ ταύτῃ τὸν θόρυβον ἐκπεσεῖν [75.6] πλεῖστον γενόμενον. ἐδόκει δὲ τοῖς ἀναλογιζομένοις τὸ σημεῖον ἀπολείπειν ὁ θεὸς Ἀντώνιον, ᾧ μάλιστα συνεξομοιῶν καὶ συνοικειῶν ἑαυτὸν διετέλεσεν.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%92%C ... %CF%82#p75
έχει μείνει κανένας οπαδός της εθνικής θρησκείας στο πχορουμ ή θα το συζητήσουμε με τη bluerose?(ο Yochanan δε μετράει :smt018 )

τέλος πάντων, το απόσπασμα είναι από τον Πλούταρχο. Το Βράδυ λέει, μετά τη ναυμαχία στο Άκτιο, ο θεός-προστάτης του Αντωνίου, ο Διόνυσος, πήρε κυριολεκτικά τις βαλίτσες του και τον θίασό του και την έκανε με ελαφρά και μετά μουσικής. Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;
Η Υπέρμαχος Στρατηγός Παναγία γιατί άφησε την Πόλη να τουρκεψει ;
Ενώ παλαιότερα την είχε σώσει από τους Αβάρους;

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:14
από Στύγιος
"ΑΠΟΛΕΙΠΕΙΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΝ"

Σαν έξαφνα, ώρα μεσάνυχτ', ακουσθεί
αόρατος θίασος να περνά
με μουσικές εξαίσιες, με φωνές -
την τύχη σου πού ενδίδει πια, τα έργα σου
που απέτυχαν, τα σχέδια της ζωής σου
πού βγήκαν όλα πλάνες, μη ανωφέλετα θρηνήσεις.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού φεύγει.
Προ πάντων να μη γελασθείς, μην πεις πώς ήταν
ένα όνειρο, πώς απατήθηκεν η ακοή σου
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
σαν πού ταιριάζει σε πού αξιώθηκες μια τέτοια πόλι,
πλησίασε σταθερά προς το παράθυρο,
κι άκουσε με συγκίνησιν, άλλ' όχι
με των δειλών τα παρακάλια και παράπονα,
ως τελευταία απόλαυσι τους ήχους,
τα εξαίσια όργανα του μυστικού θιάσου,
κι αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού χάνεις

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:15
από Yochanan
Στύγιος έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:14
"ΑΠΟΛΕΙΠΕΙΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΝ"

Σαν έξαφνα, ώρα μεσάνυχτ', ακουσθεί
αόρατος θίασος να περνά
με μουσικές εξαίσιες, με φωνές -
την τύχη σου πού ενδίδει πια, τα έργα σου
που απέτυχαν, τα σχέδια της ζωής σου
πού βγήκαν όλα πλάνες, μη ανωφέλετα θρηνήσεις.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού φεύγει.
Προ πάντων να μη γελασθείς, μην πεις πώς ήταν
ένα όνειρο, πώς απατήθηκεν η ακοή σου
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
σαν πού ταιριάζει σε πού αξιώθηκες μια τέτοια πόλι,
πλησίασε σταθερά προς το παράθυρο,
κι άκουσε με συγκίνησιν, άλλ' όχι
με των δειλών τα παρακάλια και παράπονα,
ως τελευταία απόλαυσι τους ήχους,
τα εξαίσια όργανα του μυστικού θιάσου,
κι αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού χάνεις
είσαι μπροστά!!! :smt023

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:16
από Σενέκας
Yochanan έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:13
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:07
Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;
Του δειλού η Σεμέλη δεν έκλαψε ποτε! αυτη τη φαση που ο διο αποχωρει με την κουστωδια του κατι μου λεει. καπου την εχω ξανασυναντησει σε κανα Καβαφη ίσως;;
Ναι, είναι αυτό με τα πιο γνωστά quote του Καβάφη: αποχεραίτα την Αλεξάνδρεια" και "σαν έτοιμοι απο καιρό", αλλά το ίδιο το ποίημα πρέπει να είναι πολύ λιγότερο γνωστό από τις γραμμές του :lol:

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%C ... E%BF%CE%BD

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:16
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Στύγιος έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:14
"ΑΠΟΛΕΙΠΕΙΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΝ"

Σαν έξαφνα, ώρα μεσάνυχτ', ακουσθεί
αόρατος θίασος να περνά
με μουσικές εξαίσιες, με φωνές -
την τύχη σου πού ενδίδει πια, τα έργα σου
που απέτυχαν, τα σχέδια της ζωής σου
πού βγήκαν όλα πλάνες, μη ανωφέλετα θρηνήσεις.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού φεύγει.
Προ πάντων να μη γελασθείς, μην πεις πώς ήταν
ένα όνειρο, πώς απατήθηκεν η ακοή σου
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
σαν πού ταιριάζει σε πού αξιώθηκες μια τέτοια πόλι,
πλησίασε σταθερά προς το παράθυρο,
κι άκουσε με συγκίνησιν, άλλ' όχι
με των δειλών τα παρακάλια και παράπονα,
ως τελευταία απόλαυσι τους ήχους,
τα εξαίσια όργανα του μυστικού θιάσου,
κι αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού χάνεις
Έτσι το αποφάσισαν οι Μοίρες και η Ειμαρμένη ..

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:17
από Yochanan
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:16
Yochanan έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:13
Σενέκας έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:07
Γιατί όμως; :smt017 Τι είδους θεός είναι αυτός που σηκώνεται φεύγει την πιο κρίσιμη ώρα;
Του δειλού η Σεμέλη δεν έκλαψε ποτε! αυτη τη φαση που ο διο αποχωρει με την κουστωδια του κατι μου λεει. καπου την εχω ξανασυναντησει σε κανα Καβαφη ίσως;;
Ναι, είναι αυτό με τα πιο γνωστά quote του Καβάφη: αποχεραίτα την Αλεξάνδρεια" και "σαν έτοιμοι απο καιρό", αλλά το ίδιο το ποίημα πρέπει να είναι πολύ λιγότερο γνωστό από τις γραμμές του :lol:

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%C ... E%BF%CE%BD
:smt023:D

είναι δυνατη η πχωρουμικη ομαδα!

Re: Γιατί τον εγκατέλειψε ο θεός;

Δημοσιεύτηκε: 12 Δεκ 2020, 20:19
από Στύγιος
Yochanan έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:15
Στύγιος έγραψε:
12 Δεκ 2020, 20:14
"ΑΠΟΛΕΙΠΕΙΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΝ"

Σαν έξαφνα, ώρα μεσάνυχτ', ακουσθεί
αόρατος θίασος να περνά
με μουσικές εξαίσιες, με φωνές -
την τύχη σου πού ενδίδει πια, τα έργα σου
που απέτυχαν, τα σχέδια της ζωής σου
πού βγήκαν όλα πλάνες, μη ανωφέλετα θρηνήσεις.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού φεύγει.
Προ πάντων να μη γελασθείς, μην πεις πώς ήταν
ένα όνειρο, πώς απατήθηκεν η ακοή σου
μάταιες ελπίδες τέτοιες μην καταδεχθείς.
Σαν έτοιμος από καιρό, σα θαρραλέος,
σαν πού ταιριάζει σε πού αξιώθηκες μια τέτοια πόλι,
πλησίασε σταθερά προς το παράθυρο,
κι άκουσε με συγκίνησιν, άλλ' όχι
με των δειλών τα παρακάλια και παράπονα,
ως τελευταία απόλαυσι τους ήχους,
τα εξαίσια όργανα του μυστικού θιάσου,
κι αποχαιρέτα την, την Αλεξάνδρεια πού χάνεις
είσαι μπροστά!!! :smt023
Ο Κ.Π. Καβάφης είναι απ' τους αγαπημένους μου ποιητές ,χαίρομαι να τον διδάσκω.