Phorum.com.gr

Ένα βασικό δόγμα της Χριστιανοσύνης, είναι ότι η Παναγία ήταν παρθένος όταν συνέλαβε τον Ιησού. Πως κατέληξαν οι χριστιανοί να πιστεύουν σε τέτοιο τεράστιο αναπόδεικτο μύθο; Λοιπόν....η ιστορία ξεκινά πολύ πριν την γέννηση του Ιησού, επί προφήτη Ησαϊα.

Γράφει ο Ησαϊας (Ησαϊας 7:14) ο οποίος θεωρείται από τους σπουδαιότερους προφήτες, διαβάζουμε στην ελληνική μετάφραση:

Δια τούτο θα δώση ο ίδιος ο Κυριος εις σας σημείον, θαύμα μέγα και καταπληκτικόν. Ιδού, η παρθένος θα συλλάβη υπερφυσικώς και θα γεννήση υιόν και το όνομα του υιού της αυτού θα είναι Εμμανουήλ, που σημαίνει ο Θεός μαζή μας.

Ωστόσο ο Ιησαϊας, δεν χρησιμοποίησε την λέξη παρθένος. Έγραψε την λέξη almah, που σημαίνει νεαρή γυναίκα, και χρησιμοποιείται μερικές φορές ως συνώνυμο της παρθένου.

Στην αρχαία εποχή, όμως, μεταφράστηκε ως Παρθένος

Ο Ματθαίος, χρησιμοποίησε την αρχαία ελληνική μετάφραση της Βίβλου, για να τοποθετήσει απόσπασμα από τον Ησαϊα στο κείμενο που εγραφε για να πιστοποιήσει πως ο Ιησούς ήταν αυτός που προφήτευαν οι γραφές. Το αν ήταν ή όχι παρθενος η Μαρία, φυσικά ο Ματθαίος δεν το ήξερε. Απλώς κοίταγε τι λέγανε οι προφήτες παλιότερα, και έγραφε μια ιστορία που να ταιριάζει. Τόσο κάλπικο ήταν αυτό που έκανε, που έβαλε και τις κάλπικες μεταφράσεις μέσα στην "τεκμηρίωση" του.

Και εκεί που θα περιμέναμε να γελά ο κόσμος με αυτή την ιστορία, οι χριστιανοί πιστεύουν στο μέγα θαύμα του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου.



Πηγή: https://infidels.org/library/modern/ric ... phecy.html

Παίδες, εφόσον το νήμα ανοίχτηκε στη θρησκειολογία και όχι σε κανένα περί ανέμων για χαζολόγημα, σας παρακαλώ να κρατήσετε επίπεδο. Κάντε μόνοι σας έντιτ σε προσβολές στα θεία και παραμείνετε μόνο στις απορίες σας ή ό,τι άλλο θέλετε να συζητήσετε κόσμια.

Ναι, ήταν.

metaxoskolikas έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 22:43

Ναι, ήταν.

Ήσουν παρών;
.

Cecily Anne έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 22:34

Παίδες, εφόσον το νήμα ανοίχτηκε στη θρησκειολογία και όχι σε κανένα περί ανέμων για χαζολόγημα, σας παρακαλώ να κρατήσετε επίπεδο. Κάντε μόνοι σας έντιτ σε προσβολές στα θεία και παραμείνετε μόνο στις απορίες σας ή ό,τι άλλο θέλετε να συζητήσετε κόσμια.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι προσβολές προς την θρησκεία; Είναι προσβολή να μεταφέρω τι γράφουν αξιολογοι μελετητές; ή είναι προσβολή να λέμε πως η Μαρία δεν ήταν Παρθένα; Δεν δικαιούμαστε να έχουμε άποψη; Ευχαριστώ.

Γιατι αν δεν ηταν.Ηταν παρων;

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 22:49

Cecily Anne έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 22:34

Παίδες, εφόσον το νήμα ανοίχτηκε στη θρησκειολογία και όχι σε κανένα περί ανέμων για χαζολόγημα, σας παρακαλώ να κρατήσετε επίπεδο. Κάντε μόνοι σας έντιτ σε προσβολές στα θεία και παραμείνετε μόνο στις απορίες σας ή ό,τι άλλο θέλετε να συζητήσετε κόσμια.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι προσβολές προς την θρησκεία; Είναι προσβολή να μεταφέρω τι γράφουν αξιολογοι μελετητές; ή είναι προσβολή να λέμε πως η Μαρία δεν ήταν Παρθένα; Δεν δικαιούμαστε να έχουμε άποψη; Ευχαριστώ.

Εννοει πως εγιναν αναφορες πριν πατησεις εντερ
Για να το προλάβει πριν φαμε μπαν. Φατε. Φαμε. Δεν εχει σχεση

Δηλαδή αν θα φάμε μπαν εξαρτάται αν 2-3 ή 10, κάνουν αναφορά να κατεβεί; Όποιος διαφωνεί, γιατί δεν έρχεται να καταθέσει την διαφωνία του; (δεν κατάλαβα την δευτερη σου πρόταση)

Ρε σκιουρε αφου το ανοιξες για να προκαλεσεις τι λεμε τωρα. Σε τα μας. Ε, μην παραπονιεσαι που πετυχες το σκοπο σου.

Yochanan έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 23:04

Ρε σκιουρε αφου το ανοιξες για να προκαλεσεις τι λεμε τωρα. Σε τα μας. Ε, μην παραπονιεσαι που πετυχες το σκοπο σου.

Διαβάζουμε και τις προθέσεις τώρα; Εγώ θέλω απλώς να κάνω την νόμιμη αντιπολίτευση. Το δε πως κατέληξε να θεωρείται παρθένως η Μαρία, το βρίσκω και αρκετά ενδιαφέρον από ακαδημαϊκής σκοπιάς. Επιθυμώ να ΄γίνει ένας γόνιμος διάλογος στον οποίο θα πρυτανεύσει η λογική και η ηρεμία. Για αυτό το σκοπό άλλωστε δεν υπάρχει και το πχόρουμ.κομ.γρ;

Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο στο λινκ που έχω παραθέσει, είναι ότι οι εβραϊκές γραφές μεταφράστηκαν στα ελληνικά το 250 ΠΚΕ, στην Αίγυπτο από μελετητές.

"That's the word used in the Greek Septuagint version of the Sacred Writings (Old Testament) translated about 250 B.C. by Jewish scholars for the Greek-speaking Jewish community in Egypt."

Δεν εφερες σοβαρες πηγες ομως. Πανε γουικι και διαβασε για παρθενια γενικα στις θρησκειες, στην αρχαιοτητα κλπ. Κι η Αθηνα παρθενα ητανε, αρα κατι παιζει εκει.

Τωρα για το ερωτημα μπερδευεις 2 πραματα. Το φυσικο/ιστορικο προσωπο και το θρησκευτικο/λατρευτικο προσωπο. Το ιστορικο προσωπο Παναγια στο βαθμο που υπηρξε (δεν εχουμε αποδειξεις) και εκανε παιδια προφανως και δεν ηταν παρθενα. Αυτο δε γινεται. Το θρησκευτικο προσωπο συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια παλι ηταν παρθενα αλλα αυτο αφορα οσους πιστευουν σε αυτα - όχι τους αλλους ανθρωπους. Και εκει το δικαιολογουν με τα εργαλεια και στο πλαισιο της πιστης τους, δεν υπαρχει 100% κοινος τοπος με τη λογικη αρα και με οσους δεν πιστευουν τα ιδια με αυτους.

μίστερ μαξ έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 23:15

Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο στο λινκ που έχω παραθέσει, είναι ότι οι εβραϊκές γραφές μεταφράστηκαν στα ελληνικά το 250 ΠΚΕ, στην Αίγυπτο από μελετητές.

"That's the word used in the Greek Septuagint version of the Sacred Writings (Old Testament) translated about 250 B.C. by Jewish scholars for the Greek-speaking Jewish community in Egypt."

Ειναι η μεταφραση των Ο'. Γνωστο αυτο. Δεν εγινε το 250 πχ ακριβως αλλα σταδιακα αναμεσα στον γ και α αιωνα πχ

Κυριος λογος ηταν η ευσεβεια της και η ελεημοσυνη της ώστε να ξεχωρισει μπροστά στο Θεο. Η παρθενια ναι ομως δεν ειναι τίποτε χωρις τα λοιπα. Μαλιστα εδω εχουμε και παρθενια

Μεσα σε ναο μεγαλωσε

Yochanan έγραψε: ↑

06 Ιούλ 2018, 23:18

Δεν εφερες σοβαρες πηγες ομως. Πανε γουικι και διαβασε για παρθενια γενικα στις θρησκειες, στην αρχαιοτητα κλπ. Κι η Αθηνα παρθενα ητανε, αρα κατι παιζει εκει.

Τωρα για το ερωτημα μπερδευεις 2 πραματα. Το φυσικο/ιστορικο προσωπο και το θρησκευτικο/λατρευτικο προσωπο. Το ιστορικο προσωπο Παναγια στο βαθμο που υπηρξε (δεν εχουμε αποδειξεις) και εκανε παιδια προφανως και δεν ηταν παρθενα. Αυτο δε γινεται. Το θρησκευτικο προσωπο συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια παλι ηταν παρθενα αλλα αυτο αφορα οσους πιστευουν σε αυτα - όχι τους αλλους ανθρωπους. Και εκει το δικαιολογουν με τα εργαλεια και στο πλαισιο της πιστης τους, δεν υπαρχει 100% κοινος τοπος με τη λογικη αρα και με οσους δεν πιστευουν τα ιδια με αυτους.

Δεν είναι σοβαρό το Infidels.org το οποίο χρησιμοποιεί μεχρι και η Stanford Encycopedia of Philosophy? Ή μήπως ακουσες για πρώτη φορά ετούτη την θεωρία; Το ότι λέγανε διάφοροι πως η παρθενογένεση ήταν εφικτή, ενδυναμώνει την θεωρία πως ηταν λάθος η μετάφραση. Το μπέρδεμα το οποίο επικαλύσαι, δείχνει πως δεν έχεις κατανοήσει ακόμη το ζήτημα. Είσαι μπερδεμένος, κατανοητόν. Το ιστορικό και το θρησκευτικό πρόσωπο της Παναγίας ταυτίζονται. Η τελευταία σου πρόταση νομίζω τους αδικεί πολύ περισσότερο από όσο τους έχω κατηγορήσει εγώ, γιατί η θέση των θρησκευτικών φιλοσόφων, πχ Αλβιν Πλαντίγκα, είναι πως ο Χριστιανισμός δεν είναι παράλογος. Αυτό όμως που εισηγείσαι, είναι πως η θρησκευτική πίστη είναι παράλογη, αρα να την αφήσουμε στην ησυχία της. ΟΧΙ.