Η Μεταρρύθμιση ως στάση των Βαρβάρων έναντι του Πολιτισμού.

[sys3x]

Δεν βλέπω όμως κάτι βαρβαρικό στις αρχές του προτεσταντισμού.

Ούτε οι Γερμανοί του 1940 δεν βλέπανε.

Αυτοί ήταν Καθολικοί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

[sharp]

Ούτε οι Γερμανοί του 1940 δεν βλέπανε.

Αυτοί ήταν Καθολικοί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

[sys3x]

Αυτοί ήταν Καθολικοί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

Συνεχίζεις την συζήτηση σαν να μην έκανες κανένα λάθος, πρώτα θα παραδεχθείς το λάθος στην συνέχεια θα τιμωρηθείς για το λάθος σου και μετά θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου, άμα θέλω, τεμπελχανά Έλληνα.

[Jolly Roger]

Αυτοί ήταν Καθολικοί.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

όχι

στις προεδρικές του 1932, που ψηφίστηκε ο Χίντενμπουργκ αντί του Αδόλφου, οι περιοχές που ψήφισαν Αδόλφο ήταν οι κατεξοχήν προτεσταντικές:



ο Καθολικός Νότος έβγαλε δαγκωτό τον αντιναζί στρατάρχη, με τεράστια ποσοστά.

στις δε βουλευτικές του Νοέμβρη του 1932, ο Καθολικός Νότος ψήφισε το (καθολικό-κεντρώο) Zentrum, ο προτεσταντικός βορράς δαγκωτό Αδόλφο:



γνωστό είναι άλλωστε ότι επί ναζισμού περισσότερο κυνήγι έφαγαν οι καθολικοί σε σχέση με τους προτεστάντες, γιατί οι ναζί (δασκαλεμένοι από τα γραπτά του Χιούστον Στιούαρτ Τσάμπερλεν) θεωρούσαν τον καθολικισμό "μολυσμένο" από τον ανθρωπισμό-αγάπη-πολυφυλετισμό, ενώ τον Λούθηρο ως προφήτη της Νέας Γερμανίας.

Πιο ταιριαστό θα ήταν να πούμε ότι ο Β' π.π. ήταν προτεσταντικός εμφύλιος, λουθηρανοί γερμανοί vs καλβινιστών anglo.

[sharp]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

Συνεχίζεις την συζήτηση σαν να μην έκανες κανένα λάθος, πρώτα θα παραδεχθείς το λάθος στην συνέχεια θα τιμωρηθείς για το λάθος σου και μετά θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου, άμα θέλω, τεμπελχανά Έλληνα.

Δεν καταλαβαίνω την αλλεργία που έχεις προς την χώρα που γέννησε τον μεγαλύτερο συνθέτη όλων των εποχών

SpoilerShow

τον Στοκχάουζεν

[sys3x]

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

Συνεχίζεις την συζήτηση σαν να μην έκανες κανένα λάθος, πρώτα θα παραδεχθείς το λάθος στην συνέχεια θα τιμωρηθείς για το λάθος σου και μετά θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου, άμα θέλω, τεμπελχανά Έλληνα.

Δεν καταλαβαίνω την αλλεργία που έχεις προς την χώρα που γέννησε τον μεγαλύτερο συνθέτη όλων των εποχών

SpoilerShow

τον Στοκχάουζεν

Νομίζεις ότι έχω κάποια αλλεργία.

Δεν είμαι εγώ ο ρατσιστής φάμμου, αυτοί είναι αμετανόητοι ναζί και ταυτόχρονα οι μεγαλύτεροι μακράν μπαταχτσήδες - εγκληματίες - απατεώνες του πλανήτη μας μέχρι στιγμής, τι να κάνομε τώρα; να ακυρώσουμε ολόκληρη την σύγχρονη ιστορία για τον... Στοκχάουζεν;
Μπαχ, δε νομίζω.

[sharp]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religio ... zi_Germany
Εδώ λέει 54% προ κ 40% καθ. εσύ σίγουρα θα ξέρεις καλλίτερα όμως.
Αυτοί ήτανε ναζί, καλά τους βγήκε, δε λέω.

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

όχι

στις προεδρικές του 1932, που ψηφίστηκε ο Χίντενμπουργκ αντί του Αδόλφου, οι περιοχές που ψήφισαν Αδόλφο ήταν οι κατεξοχήν προτεσταντικές:



ο Καθολικός Νότος έβγαλε δαγκωτό τον αντιναζί στρατάρχη, με τεράστια ποσοστά.

στις δε βουλευτικές του Νοέμβρη του 1932, ο Καθολικός Νότος ψήφισε το (καθολικό-κεντρώο) Zentrum, ο προτεσταντικός βορράς δαγκωτό Αδόλφο:



γνωστό είναι άλλωστε ότι επί ναζισμού περισσότερο κυνήγι έφαγαν οι καθολικοί σε σχέση με τους προτεστάντες, γιατί οι ναζί (δασκαλεμένοι από τα γραπτά του Χιούστον Στιούαρτ Τσάμπερλεν) θεωρούσαν τον καθολικισμό "μολυσμένο" από τον ανθρωπισμό-αγάπη-πολυφυλετισμό, ενώ τον Λούθηρο ως προφήτη της Νέας Γερμανίας.

Πιο ταιριαστό θα ήταν να πούμε ότι ο Β' π.π. ήταν προτεσταντικός εμφύλιος, λουθηρανοί γερμανοί vs καλβινιστών anglo.

Από πότε ένας Σταλινικός πιστεύει ότι η εξουσία καθορίζεται από τις εκλογές;

Να ψάξεις ποιοι (ισχυροί) τον στήριξαν, όχι ποιοι (κοινοί θνητοί) τον ψήφισαν.

Δεν πολέμησε τους Καθολικούς αλλά τον Πάπα. Η προτεσταντική εκκλησία είναι ακέφαλη, με ποιον να τα βάλει; Σε τελική ανάλυση, καθολικός ήταν και δεν είχε καθόλου συναισθηματική ευφυία (ούτε άλλου είδους πιστεύω εγώ).

[sharp]

Συνεχίζεις την συζήτηση σαν να μην έκανες κανένα λάθος, πρώτα θα παραδεχθείς το λάθος στην συνέχεια θα τιμωρηθείς για το λάθος σου και μετά θα έρθεις να μιλήσεις μαζί μου, άμα θέλω, τεμπελχανά Έλληνα.

Δεν καταλαβαίνω την αλλεργία που έχεις προς την χώρα που γέννησε τον μεγαλύτερο συνθέτη όλων των εποχών

SpoilerShow

τον Στοκχάουζεν

Νομίζεις ότι έχω κάποια αλλεργία.

Δεν είμαι εγώ ο ρατσιστής φάμμου, αυτοί είναι αμετανόητοι ναζί και ταυτόχρονα οι μεγαλύτεροι μακράν μπαταχτσήδες - εγκληματίες - απατεώνες του πλανήτη μας μέχρι στιγμής, τι να κάνομε τώρα; να ακυρώσουμε ολόκληρη την σύγχρονη ιστορία για τον... Στοκχάουζεν;
Μπαχ, δε νομίζω.

Ότι και να λες, η Γερμανία είναι το κέντρο της Ευρώπης, τόσο ιστορικά όσο και σήμερα. Η Ελλάδα αντιθέτως...

Εγώ βέβαια συναντάω Γερμανούς που μού λένε, χρωστάμε τον πολιτισμό μας στους Έλληνες.

Και σκέφτομαι να του πώ, ότι ο σημερινός Έλληνας δεν αναγνωρίζει τα Αρχαία Ελληνικά ως δική του γλώσσα; Έτσι διαβάζω σε άλλο νήμα. Δεν ξέρω τι να κάνω, να το πω ή να κάνω πως δεν το είδα;

[Jolly Roger]

Ο Χίτλερ από τον Νότο προήλθε, Αυστριακός ήταν άλλωστε, που είναι όλοι Καθολικοί. Κατά μία εκδοχή ο ΒΠΠ ήταν καθολικοί ένατι προτεσταντών (Αγγλοαμερικανών)

όχι

στις προεδρικές του 1932, που ψηφίστηκε ο Χίντενμπουργκ αντί του Αδόλφου, οι περιοχές που ψήφισαν Αδόλφο ήταν οι κατεξοχήν προτεσταντικές:



ο Καθολικός Νότος έβγαλε δαγκωτό τον αντιναζί στρατάρχη, με τεράστια ποσοστά.

στις δε βουλευτικές του Νοέμβρη του 1932, ο Καθολικός Νότος ψήφισε το (καθολικό-κεντρώο) Zentrum, ο προτεσταντικός βορράς δαγκωτό Αδόλφο:



γνωστό είναι άλλωστε ότι επί ναζισμού περισσότερο κυνήγι έφαγαν οι καθολικοί σε σχέση με τους προτεστάντες, γιατί οι ναζί (δασκαλεμένοι από τα γραπτά του Χιούστον Στιούαρτ Τσάμπερλεν) θεωρούσαν τον καθολικισμό "μολυσμένο" από τον ανθρωπισμό-αγάπη-πολυφυλετισμό, ενώ τον Λούθηρο ως προφήτη της Νέας Γερμανίας.

Πιο ταιριαστό θα ήταν να πούμε ότι ο Β' π.π. ήταν προτεσταντικός εμφύλιος, λουθηρανοί γερμανοί vs καλβινιστών anglo.

Από πότε ένας Σταλινικός πιστεύει ότι η εξουσία καθορίζεται από τις εκλογές;

Να ψάξεις ποιοι (ισχυροί) τον στήριξαν, όχι ποιοι (κοινοί θνητοί) τον ψήφισαν.

Δεν πολέμησε τους Καθολικούς αλλά τον Πάπα. Η προτεσταντική εκκλησία είναι ακέφαλη, με ποιον να τα βάλει; Σε τελική ανάλυση, καθολικός ήταν και δεν είχε καθόλου συναισθηματική ευφυία (ούτε άλλου είδους πιστεύω εγώ).

εσύ έθεσες τη θρησκεία ως κριτήριο της πολιτικής καθεστώτων 20ού αιώνα, όχι εγώ.

οι ισχυροί που τον στήριξαν, αν έχει κάποια σημασία τι θρησκεία είχαν, ήταν οι βιομήχανοι της ανεπτυγμένης κεντρικο-βόρειας Γερμανίας και οι ανατολικοί Πρώσοι αριστοκράτες, δηλαδή προτεστάντες κι αυτοί.

αδιάφορο αν ο Χίτλερ γεννήθηκε καθολικός στην Αυστρία. Το κίνημά του ιδεολογικά είναι αποκύημα-συμπύκνωμα των προηγούμενων γερμανικών εθνικιστικών τάσεων που είχαν ως βάση το στοιχείο της ενιαίας κεντροευρωπαϊκής αυτοκρατορίας, ενάντια τόσο στον καθολικό ηπειρωτική δύση (Γαλλία) όσο και στην ορθόδοξη ανατολή (Ρωσία).

Στην πραγματικότητα η Γερμανία πάντα υπήρξε αντιπαπικό stronghold, και ως καθολική ακόμα (με Ερρίκο Δ' κλπ), ο λουθηρανισμός ήταν στην ουσία εθνικό γερμανικό κίνημα απελευθέρωσης, ιστορικά προδιαγεγραμμένο με βάση το γεωγραφικό και πολιτικό χάσμα μεταξύ του καθολικού πυρήνα (Ρώμη-Ισπανία-Γαλλία) από τη Γερμανία, όπως ήταν και για εμάς τα σχίσματα του Φωτίου και του 1054.

από εκεί και πέρα, κάθε εθνικιστικό κίνημα που επηρέασε τους ναζί κατά την παραδοχή των ίδιων των ναζί, από τις αντι-μετερνιχικές επαναστάσεις του 1848 μέχρι το Kulturkampf του Βίσμαρκ, και ιδεολογικά από τον Τσάμπερλεν και τον Σπένγκλερ ως τον Μπόιμλερ και τον Ρόζενμπεργκ, καταδίκαζε το πνεύμα του καθολικισμού ως "μη-γερμανικό", ως ακατάλληλο ή και επισφαλές για τη γιγάντωση της Γερμανίας ως εθνικού κράτους, κλπ.

τι να λέμε τώρα, εδώ το σύνθημα του Ρόζενμπεργκ που κυριαρχεί στον "Μύθο του Εικοστού Αιώνα" είναι "Ενάντια σε Ρώμη και Ιερουσαλήμ"!

[sys3x]

Δεν καταλαβαίνω την αλλεργία που έχεις προς την χώρα που γέννησε τον μεγαλύτερο συνθέτη όλων των εποχών

SpoilerShow

τον Στοκχάουζεν

Νομίζεις ότι έχω κάποια αλλεργία.

Δεν είμαι εγώ ο ρατσιστής φάμμου, αυτοί είναι αμετανόητοι ναζί και ταυτόχρονα οι μεγαλύτεροι μακράν μπαταχτσήδες - εγκληματίες - απατεώνες του πλανήτη μας μέχρι στιγμής, τι να κάνομε τώρα; να ακυρώσουμε ολόκληρη την σύγχρονη ιστορία για τον... Στοκχάουζεν;
Μπαχ, δε νομίζω.

Ότι και να λες, η Γερμανία είναι το κέντρο της Ευρώπης, τόσο ιστορικά όσο και σήμερα. Η Ελλάδα αντιθέτως...

Εγώ βέβαια συναντάω Γερμανούς που μού λένε, χρωστάμε τον πολιτισμό μας στους Έλληνες.

Και σκέφτομαι να του πώ, ότι ο σημερινός Έλληνας δεν αναγνωρίζει τα Αρχαία Ελληνικά ως δική του γλώσσα; Έτσι διαβάζω σε άλλο νήμα. Δεν ξέρω τι να κάνω, να το πω ή να κάνω πως δεν το είδα;

Να του πεις ότι χρωστάει αυτός και όλοι οι υπόλοιποι μπαταχτσήδες συμπολίτες του ακέραιο το κατοχικό δάνειο και ένα σκασμό πολεμικές αποζημιώσεις.
Εκτός άμα είσαι κανένας σκατίφλωρος βέβαια και καταπίνεις αμάσητο το ευρωσανό. Άμα θέλουνε ένωση και φιλία μεταξύ των λαών πρώτα πρέπει να πλερώ τα ΧΡΕΗ τους οι τζαμπατζήδες, εκτός άμα τα κράτη δεν έχουνε συνέχεια ή οι ναζί δεν ήταν φασίστες ρατσιστές και εγκληματίες.

Προσωπικά είμαι ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡ μιας ορθής ελληνογερμανικής φιλίας στο μέλλον που να στεριώνεται σε υγιείς βάσεις, όχι σε μπαταχτσήδες αμετανόητους ναζί.

[sys3x]

Τζο, τι μακέλεμα ήταν αυτό ρε, δείξε λίγο έλεοc, ο Σαρπ είναι καλό παιδί, απλά τόσα χρόνια παρέα με τους ναζί, τι να κάνει το παιδί; δείξε λιγάκι κατανόηση.
Σαρπ, ζήτα ένα γαμημένο συγγνώμη ή πάνε κρύψου κάπου μέχρι να ξεχαστεί και συ βρε μλκ.

[ΟΥΤΙΣ]

όχι

στις προεδρικές του 1932, που ψηφίστηκε ο Χίντενμπουργκ αντί του Αδόλφου, οι περιοχές που ψήφισαν Αδόλφο ήταν οι κατεξοχήν προτεσταντικές:



ο Καθολικός Νότος έβγαλε δαγκωτό τον αντιναζί στρατάρχη, με τεράστια ποσοστά.

στις δε βουλευτικές του Νοέμβρη του 1932, ο Καθολικός Νότος ψήφισε το (καθολικό-κεντρώο) Zentrum, ο προτεσταντικός βορράς δαγκωτό Αδόλφο:



γνωστό είναι άλλωστε ότι επί ναζισμού περισσότερο κυνήγι έφαγαν οι καθολικοί σε σχέση με τους προτεστάντες, γιατί οι ναζί (δασκαλεμένοι από τα γραπτά του Χιούστον Στιούαρτ Τσάμπερλεν) θεωρούσαν τον καθολικισμό "μολυσμένο" από τον ανθρωπισμό-αγάπη-πολυφυλετισμό, ενώ τον Λούθηρο ως προφήτη της Νέας Γερμανίας.

Πιο ταιριαστό θα ήταν να πούμε ότι ο Β' π.π. ήταν προτεσταντικός εμφύλιος, λουθηρανοί γερμανοί vs καλβινιστών anglo.

Από πότε ένας Σταλινικός πιστεύει ότι η εξουσία καθορίζεται από τις εκλογές;

Να ψάξεις ποιοι (ισχυροί) τον στήριξαν, όχι ποιοι (κοινοί θνητοί) τον ψήφισαν.

Δεν πολέμησε τους Καθολικούς αλλά τον Πάπα. Η προτεσταντική εκκλησία είναι ακέφαλη, με ποιον να τα βάλει; Σε τελική ανάλυση, καθολικός ήταν και δεν είχε καθόλου συναισθηματική ευφυία (ούτε άλλου είδους πιστεύω εγώ).

εσύ έθεσες τη θρησκεία ως κριτήριο της πολιτικής καθεστώτων 20ού αιώνα, όχι εγώ.

οι ισχυροί που τον στήριξαν, αν έχει κάποια σημασία τι θρησκεία είχαν, ήταν οι βιομήχανοι της ανεπτυγμένης κεντρικο-βόρειας Γερμανίας και οι ανατολικοί Πρώσοι αριστοκράτες, δηλαδή προτεστάντες κι αυτοί.

αδιάφορο αν ο Χίτλερ γεννήθηκε καθολικός στην Αυστρία. Το κίνημά του ιδεολογικά είναι αποκύημα-συμπύκνωμα των προηγούμενων γερμανικών εθνικιστικών τάσεων που είχαν ως βάση το στοιχείο της ενιαίας κεντροευρωπαϊκής αυτοκρατορίας, ενάντια τόσο στον καθολικό ηπειρωτική δύση (Γαλλία) όσο και στην ορθόδοξη ανατολή (Ρωσία).

Στην πραγματικότητα η Γερμανία πάντα υπήρξε αντιπαπικό stronghold, και ως καθολική ακόμα (με Ερρίκο Δ' κλπ), ο λουθηρανισμός ήταν στην ουσία εθνικό γερμανικό κίνημα απελευθέρωσης, ιστορικά προδιαγεγραμμένο με βάση το γεωγραφικό και πολιτικό χάσμα μεταξύ του καθολικού πυρήνα (Ρώμη-Ισπανία-Γαλλία) από τη Γερμανία, όπως ήταν και για εμάς τα σχίσματα του Φωτίου και του 1054.

από εκεί και πέρα, κάθε εθνικιστικό κίνημα που επηρέασε τους ναζί κατά την παραδοχή των ίδιων των ναζί, από τις αντι-μετερνιχικές επαναστάσεις του 1848 μέχρι το Kulturkampf του Βίσμαρκ, και ιδεολογικά από τον Τσάμπερλεν και τον Σπένγκλερ ως τον Μπόιμλερ και τον Ρόζενμπεργκ, καταδίκαζε το πνεύμα του καθολικισμού ως "μη-γερμανικό", ως ακατάλληλο ή και επισφαλές για τη γιγάντωση της Γερμανίας ως εθνικού κράτους, κλπ.

τι να λέμε τώρα, εδώ το σύνθημα του Ρόζενμπεργκ που κυριαρχεί στον "Μύθο του Εικοστού Αιώνα" είναι "Ενάντια σε Ρώμη και Ιερουσαλήμ"!

Σκληρός καριόλης.

[sharp]

Νομίζεις ότι έχω κάποια αλλεργία.

Δεν είμαι εγώ ο ρατσιστής φάμμου, αυτοί είναι αμετανόητοι ναζί και ταυτόχρονα οι μεγαλύτεροι μακράν μπαταχτσήδες - εγκληματίες - απατεώνες του πλανήτη μας μέχρι στιγμής, τι να κάνομε τώρα; να ακυρώσουμε ολόκληρη την σύγχρονη ιστορία για τον... Στοκχάουζεν;
Μπαχ, δε νομίζω.

Ότι και να λες, η Γερμανία είναι το κέντρο της Ευρώπης, τόσο ιστορικά όσο και σήμερα. Η Ελλάδα αντιθέτως...

Εγώ βέβαια συναντάω Γερμανούς που μού λένε, χρωστάμε τον πολιτισμό μας στους Έλληνες.

Και σκέφτομαι να του πώ, ότι ο σημερινός Έλληνας δεν αναγνωρίζει τα Αρχαία Ελληνικά ως δική του γλώσσα; Έτσι διαβάζω σε άλλο νήμα. Δεν ξέρω τι να κάνω, να το πω ή να κάνω πως δεν το είδα;

Να του πεις ότι χρωστάει αυτός και όλοι οι υπόλοιποι μπαταχτσήδες συμπολίτες του ακέραιο το κατοχικό δάνειο και ένα σκασμό πολεμικές αποζημιώσεις.
Εκτός άμα είσαι κανένας σκατίφλωρος βέβαια και καταπίνεις αμάσητο το ευρωσανό. Άμα θέλουνε ένωση και φιλία μεταξύ των λαών πρώτα πρέπει να πλερώ τα ΧΡΕΗ τους οι τζαμπατζήδες, εκτός άμα τα κράτη δεν έχουνε συνέχεια ή οι ναζί δεν ήταν φασίστες ρατσιστές και εγκληματίες.

Προσωπικά είμαι ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡ μιας ορθής ελληνογερμανικής φιλίας στο μέλλον που να στεριώνεται σε υγιείς βάσεις, όχι σε μπαταχτσήδες αμετανόητους ναζί.

Μπα, αυτός ήταν υπέρ του να τα δώσεις όλα στην Ελλάδα, δεν μπορείς να φανταστείς. Εγώ ήμουν που τού τα έλεγα διαφορετικά και απορούσε. Μετά είδε μια εκπομπή στην τιβι με Έλληνες στην Γερμανία και όλοι έλεγαν "τι να φτιάξει η χώρα, πλάκα κάνουμε" κουνώντας το κεφάλι Εκεί ήταν να τον κλαις τον φουκαρά, desperate

[sharp]

Στην πραγματικότητα η Γερμανία πάντα υπήρξε αντιπαπικό stronghold, και ως καθολική ακόμα (με Ερρίκο Δ' κλπ), ο λουθηρανισμός ήταν στην ουσία εθνικό γερμανικό κίνημα απελευθέρωσης, ιστορικά προδιαγεγραμμένο με βάση το γεωγραφικό και πολιτικό χάσμα μεταξύ του καθολικού πυρήνα (Ρώμη-Ισπανία-Γαλλία) από τη Γερμανία, όπως ήταν και για εμάς τα σχίσματα του Φωτίου και του 1054.

Η Γερμανία δεν είναι μία. Εκτός και αν δεν θεωρείς την Βαυαρία ως Γερμανία, οπότε πάμε αλλού. Οι Καθολικοί ακόμη και σήμερα θεωρούν τον Λούθηρο υπεύθυνο για τον 30ετή πόλεμο. Στην Βαυαρία αν πεις ότι είσαι από το Βερολίνο (για αυτούς Πρώσσος) δεν σού λένε καλημέρα.

Δεν είναι μόνο οι βιομήχανοι, οι οποίοι παρεμπ. τον στήριξαν αφού έγινε εξουσία προσδοκώντας σε ιμπεριαλιστικές επιτυχίες της χώρας, ισχυροί ήταν και πολιτικοί όπως ο Φον Πάπεν, χωρίς τον οποίο θα είχαμε γλυτώσει τον πόλεμο κατά την γνώμη μου. Αυτός προερχόταν από καθολική οικογένεια. Και αν δεν το υπολόγιζε αυτό ο Χίτελρ, το έκανε ο Πάπας.

[Jolly Roger]

Στην πραγματικότητα η Γερμανία πάντα υπήρξε αντιπαπικό stronghold, και ως καθολική ακόμα (με Ερρίκο Δ' κλπ), ο λουθηρανισμός ήταν στην ουσία εθνικό γερμανικό κίνημα απελευθέρωσης, ιστορικά προδιαγεγραμμένο με βάση το γεωγραφικό και πολιτικό χάσμα μεταξύ του καθολικού πυρήνα (Ρώμη-Ισπανία-Γαλλία) από τη Γερμανία, όπως ήταν και για εμάς τα σχίσματα του Φωτίου και του 1054.

Η Γερμανία δεν είναι μία. Εκτός και αν δεν θεωρείς την Βαυαρία ως Γερμανία, οπότε πάμε αλλού. Οι Καθολικοί ακόμη και σήμερα θεωρούν τον Λούθηρο υπεύθυνο για τον 30ετή πόλεμο. Στην Βαυαρία αν πεις ότι είσαι από το Βερολίνο (για αυτούς Πρώσσος) δεν σού λένε καλημέρα.

Δεν είναι μόνο οι βιομήχανοι, οι οποίοι παρεμπ. τον στήριξαν αφού έγινε εξουσία προσδοκώντας σε ιμπεριαλιστικές επιτυχίες της χώρας, ισχυροί ήταν και πολιτικοί όπως ο Φον Πάπεν, χωρίς τον οποίο θα είχαμε γλυτώσει τον πόλεμο κατά την γνώμη μου. Αυτός προερχόταν από καθολική οικογένεια. Και αν δεν το υπολόγιζε αυτό ο Χίτελρ, το έκανε ο Πάπας.

θέλω να σου πω, δε γίνεται να λέμε ότι ο ναζισμός ήταν καθολικογενές κίνημα, όταν ιδεολογικά οι επιρροές του είναι όλες ακριβώς από εκείνο το κομμάτι της γερμανικής σκέψης που ήταν το πιο βαθιά αντεταγμένο στον καθολικισμό ανά τους αιώνες. Ακόμα και οι καθολικοί στοχαστές του παρελθόντος που θαύμαζαν οι ναζί, οι ρομαντικοί πρωτοεθνικιστές Σλέγκελ και Νοβάλις (που και πάλι βέβαια τους έβαζαν πολύ πιο κάτω στη λίστα "συγγένειας" σε σχέση με Λούθηρο και Τσάμπερλεν) ξες τι ήταν; Νεαροί προτεστάντες ήταν που θέλανε να ενώσουν τη Γερμανία σε έθνος-κράτος, στα πρότυπα της γαλλικής επανάστας, κι όταν δεν τους έκατσε αυτό γιατί ο Ναπολέων άρχισε να γλεντάει γερμανικά κωλαράκια, πάθανε πατατράκ και ασπάστηκαν τον καθολικισμό γιατί το μόνο γερμανικό κράτος που είχε απομείνει, η Αυστρία, έτυχε να έχει καθολικισμό. Αλλά φαντάσου ότι ακόμα κι από κείνη τη γενιά πρωτοεθνικιστών, που είχε κάμποσους καθολικούς, οι ναζί θαύμαζαν πιότερο όλων τους Ερνστ-Μόριτς Αρντ και Χάινριχ φον Κλάιστ, που ήταν προτεστάντες.