Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 30 Απρ 2021, 13:20

"Ο Θεός μας αγαπάει". Ο Θεός αγαπάει μόνο όσους τον αγαπούν αληθινά. Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το Πανάγαθο του Θεού γιατί ο Θεός ποτέ δεν κάνει πέρα όποιον θελήσει να τον πλησιάσει. Εσένα άμα κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου και σου πει θέλω να μένω μαζί σου και να μου καλύπτεις όλες μου τις ανάγκες θα τον διώξεις γιατί δεν είσαι και δεν μπορείς να είσαι Πανάγαθος όμως ο Θεός δέχεται να αναλάβει όλους όσοι θέλουν να εισέλθουν στην οικία του. Και πάλι όμως ο Θεός ενώ αγαπάει αυτούς που τον πλησιάζουν η αγάπη Του και η χάρη Του δίνεται με την προϋπόθεση ότι ο άνθρωπος είναι πρόθυμος να συνεργαστεί με τον Θεό για την σωτηρία του. Η αγάπη του Θεού δηλαδή δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος υπηρετείται από Εκείνον. Όπως είχε πει και ένας Άγιος με την τεμπελιά δεν γίνεται κάνεις Χριστιανός. Θέλει πολλή δουλειά.

"Ο Χριστός είπε να αγαπάς να τον συνάνθρωπό σου". Ο Χριστός δίδαξε να αγαπάς τον πλησίον σου και όχι τον οποιοδήποτε. Έχεις εσύ, ένα ποταπό πλάσμα τη δύναμη να αγαπάς τους πάντες; Τι είσαι; Πανταχού παρών ή παντοδύναμος; Ο πλησίον σου είναι ο άνθρωπος τον οποίο βάζεις στη ζωή σου και επιλέγεις να συναναστρέφεσαι μαζί του. Αυτόν έχεις την εντολή να αγαπάς ως σεαυτόν. Όμως η ανιδιοτελής αγάπη προς τον πλησίον είναι η δεύτερη αγαπητική εντολή. Η πρώτη και ανώτερη εντολή είναι να αγαπάς τον Θεό με όλο σου το είναι δηλαδή πάνω και από τον πλησίον και και από τον εαυτό σου.

Το "ου φονεύσεις" δεν απαγορεύει την θανάτωση σε κάθε περίπτωση αλλά την θανάτωση με δόλο δηλαδή την δολοφονία. Όταν κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να σε σκοτώσει η άμυνα επιβάλλεται. Ο Κύριος τίμησε τον Ρωμαίο εκατόνταρχο Κορνήλιο για την καλή του προαίρεση, δεν του είπε να αλλάξει δουλειά. Πολλοί Άγιοι του Θεού υπήρξαν στρατιώτες. Σε καμία περίπτωση ο Χριστιανισμός δεν είναι εναντίον της άμυνας, του στρατού ή της ασφάλειας. Αυτά είναι συκοφαντίες από κάτι άθεα ανθρωπάκια που ενώ φοβούνται και τη σκιά τους, αγαπούν στην τρυφή και τρέμουν το ενδεχόμενο πολέμου τολμούν να επιρρίπτουν έλλειψη ανδρείας στον Χριστιανισμό. Αφού πιστεύουν στην θεωρία της αθεϊστικής ανδρείας να πάνε στις Δανίες και τις Σουηδίες που μοιράζονται τις αξίες τους. Εκεί να δεις ανδρεία. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πάρα πολύ ευσεβείς και δεισιδαίμονες. Αντίθετα στο ελληναριό της εποχής τους ή αρνησιθεΐα και η φιλοσοφική μαλάκυνση ήταν διαδεδομένα ψυχικά νοσήματα. Η θεωρία ότι η άρνηση του θείου προάγει την ανδρεία και το κουράγιο απέναντι στις δυσκολίες και αντιξοότητες της ζωής δεν έχει καμία στήριξη.

"Το κακό στον κόσμο, η φτώχεια η πείνα η κακουχία και τα λοιπά είναι απόδειξη ανυπαρξίας Θεού". Το πιο ισχυρό επιχειρήμα των αρνησίθεων από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι την σήμερον είναι αυτό. Πράγματι καμία φιλοσοφία και καμιά άλλη θρησκεία εκτός της ορθοδοξίας δεν μπορεί να εξηγήσει ικανοποιητικά γιατί υποφέρει ο άνθρωπος. Το κακό στον κόσμο το προκαλεί ο ίδιος ο άνθρωπος γιατί δεν θέλει να έχει καθαρά καρδία. Όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει ότι το νόημα της ζωής είναι η απόλυτη αγάπη στον Θεό, ο εκκλησιασμός των πάντων, η καλλιέργεια των χριστιανικών αρετών και και η απαρέγγλιτη τήρηση των εντολών Του τότε ενεργεί η κολαστική ενέργεια του Θεού και ο άνθρωπος συντρίβεται και κομματιάζεται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Η ανθρώπινη νόηση είναι δώρο Θεού στον άνθρωπο και είναι αυτό που τον ξεχωρίζει από όλα τα άλλα ζώα. Μόνο ο άνθρωπος ψάχνει νόημα στη ζωή του (δηλαδή σε τελική ανάλυση τον Θεό) και κανένα άλλο πλάσμα. Όταν ο άνθρωπος ψάχνει το νόημα του οπουδήποτε αλλού υποτάσσει την θεόδοτη νόησή του σε κάθε λογής πλάνη και γίνεται έτσι ειδωλολάτρης. Αν για παράδειγμα υποτάσσεις την νόηση σου στην αναζήτηση της σοφίας όπως οι αρχαίοι φιλόσοφοι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί η πάσα σοφία είναι στον Θεό. Αν υποτάσσεις την νόησή σου στην φιλανθρωπία πάλι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί ο ατελής άνθρωπος δεν αξίζει ποτέ την ίδια αγάπη με τον Θεό. Το καθήκον σου απέναντι στον άπορο και τον άστεγο δεν είναι να τον νταντεύεις αλλά να τον βοηθήσεις να σταθεί στα πόδια του. Άστεγος ένα μήνα μπορεί κανείς να είναι χωρίς να το θέλει. Όποιος όμως είναι άστεγος ένα χρόνο τότε κακά τα ψέματα θέλει να είναι άστεγος. Άστον λοιπόν να είναι άστεγος όπως θέλει και μόλις αποφασίσει ότι δεν θέλει να είναι άστεγος άλλο τότε βοήθησέ τον. Προσοχή όμως. Έχουμε την εντολή να μην κατακρίνουμε κανέναν για τις επιλογές του. Πότε να μην πεις κάποιον "βρωμιάρη" ή "τεμπέλη" γιατί μέχρι και το "χαζέ" απαγορεύει ο Θεός. Μόνο ο Θεός κατακρίνει γιατί Αυτός μόνο γνωρίζει σε βάθος την φύση κάθε ψυχής άρα μόνο Αυτός μπορεί να κρίνει δίκαια. Παρότι το κακό το προκαλεί ο πλανεμένος άνθρωπος ο Θεός δεν μένει αμέτοχος στις κοσμικές και πολιτικές υποθέσεις. Είναι πανταχού παρόν και σ κάθε πόλεμο ο νικητής κάθε σύγκρουσης νίκησε χάριν Θεού. Ο Θεός επέτρεψε την καταστροφή του Βυζαντίου γιατί οι αυτοκράτορες είχαν καταντήσει άπιστοι και ήταν πρόθυμοι να παράδοσουν την ορθόδοξη εκκλησία στο έλεος των Λατίνων. Έστειλε λοιπόν τους Οθωμανούς για να καθαρίσουν και τους δύο και να διαφυλάξουν την εκκλησία Του. Ο Τζέγκις Χαν έλεγε ότι είναι η μάστιγα του Θεού. Αλήθεια έλεγε. Είχαν κανένα νόημα οι καταστροφές του αν τις δεις από άλλη άποψη; Κανένα. Ήταν σχέδιο και βουλή Θεού οι καταστροφές του. Το ίδιο και οι καταστροφές του Ταμερλάνος που οδήγησαν και στην εξόντωση των αιρετικών της ανατολής. Το ίδιο και οι καταστροφές του Αττίλα που κατέστρεψαν τον ρωμαϊκό στρατό εντελώς και έφεραν το τέλος της Δυτικής Ρώμης. Μην είστε κλαψιάρηδες λοιπόν γιατί μόνο ο δυσσεβής είναι μεμψίμοιρος. Ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να μοιράζει πολέμους, ήττες, αρρώστιες και καταστροφές και δεν είναι υποχρεωμένος να κάτσει και να εξηγήσει σε κανέναν τους λόγους. Ο Θεός δεν είναι κακός αλλά είναι δεινός και δεινά στέλνει. Η Αγάπη του Υψίστου Θεού προς τον Άνθρωπο απαιτεί πρώτα την εν συντετριμμένη καρδία και αφελότητι ψυχής αγάπη του χαμερπούς ανθρώπου προς τον Θεό. Η εναλλακτική είναι η εντεύθεν και επέκεινα κόλαση. Ζεις χωρίς Χριστό μέσα σου; "Ζεις" ήδη στην κόλαση. Κάνε απαλή μεταστροφή γιατί το φίδι και θα σε κατασπαράξει.

"Η επιστήμη αποδεικνύει την ανυπαρξία Θεού". Οι δυτικοί πριν ανακαλύψουν την σύγχρονη επιστήμη είχαν μια μακρά παράδοση σχολαστικής θεολογίας δηλαδή άθεης θεολογίας γιατί πραγματικός θεολόγος στην ορθοδοξία είναι μόνο ο Άγιος. Ο καλύτερος ψεύτικος θεολόγος ποιος είναι; Ο διάβολος, εκείνος ο άγγελος που έχει καταδικαστεί από τον Θεό στο να σέρνεται σαν το φίδι και να ζει κατασπαράζοντας αμαρτωλούς ανθρώπους. Για αυτό και κάποιος έλεγε "ο διάβολος είναι ο καλύτερος θεολόγος και οι θεολόγοι μέτριοι διάβολοι". Λοιπόν οι δυτικοί ήθελαν να ανακαλύψουν τον Θεό με την λογική βήμα βήμα. Ο Θεός τους άφησε να κάνουν το βήμα αυτό για να δουν που οδηγεί και να καταλάβουν γιατί ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να απαιτεί πίστη δίχως έρευνα. Όσο μεγάλωνε η ποθητή γνώση τους, τόσο ψήλωνε το εγώ τους και τόσο μίκραινε ο Θεός μέσα τους. Τώρα εντός ολίγου θα γκρεμιστεί το οικοδόμημα της επιστήμης και θα αφανιστούν ολότελα οι αμαρτωλές κοινωνίες που την ενστερνίστηκαν. Και πάλι θα κλαίνε οι αδύναμοι άνθρωποι όμως αυτή τη φορά δεν θα μπορούν να πουν ότι ο Θεός τους εγκατέλειψε γιατί είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι ίδιοι Τον εγκατέλειψαν.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26904
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 30 Απρ 2021, 13:22

Απο μια γρηγορη ματια κατι δε μ'αρεσει στο κειμενο.

Αμα εχω ορεξη θα το διαβασω πιο μετα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
MelidonisM
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: 25 Δεκ 2020, 23:56
Phorum.gr user: MelidonisM

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MelidonisM » 30 Απρ 2021, 13:34

Antipnevma έγραψε:
30 Απρ 2021, 13:20
Η θεωρία ότι η άρνηση του θείου προάγει την ανδρεία και το κουράγιο απέναντι στις δυσκολίες και αντιξοότητες της ζωής δεν έχει καμία στήριξη.
ό,τι ψάχνεις βρίσκεις

Εικόνα
Liquids enter better than solids

Άβαταρ μέλους
MelidonisM
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: 25 Δεκ 2020, 23:56
Phorum.gr user: MelidonisM

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MelidonisM » 30 Απρ 2021, 13:42

Antipnevma έγραψε:
30 Απρ 2021, 13:20


Το "ου φονεύσεις" δεν απαγορεύει την θανάτωση σε κάθε περίπτωση αλλά την θανάτωση με δόλο δηλαδή την δολοφονία. Όταν κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να σε σκοτώσει η άμυνα επιβάλλεται. Ο Κύριος τίμησε τον Ρωμαίο εκατόνταρχο Κορνήλιο για την καλή του προαίρεση, δεν του είπε να αλλάξει δουλειά. Πολλοί Άγιοι του Θεού υπήρξαν στρατιώτες. Σε καμία περίπτωση ο Χριστιανισμός δεν είναι εναντίον της άμυνας, του στρατού ή της ασφάλειας.

Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη, Ὀφθαλμὸν ἀντὶ ὀφθαλμοῦ καὶ ὀδόντα ἀντὶ ὀδόντος. 39 ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν μὴ ἀντιστῆναι τῷ πονηρῷ· ἀλλ’ ὅστις σε ῥαπίζει εἰς τὴν δεξιὰν σιαγόνα, στρέψον αὐτῷ καὶ τὴν ἄλλην· 40 καὶ τῷ θέλοντί σοι κριθῆναι καὶ τὸν χιτῶνά σου λαβεῖν, ἄφες αὐτῷ καὶ τὸ ἱμάτιον· 41 καὶ ὅστις σε ἀγγαρεύσει μίλιον ἕν, ὕπαγε μετ’ αὐτοῦ δύο. 42 τῷ αἰτοῦντί σε δίδου, καὶ τὸν θέλοντα ἀπὸ σοῦ δανείσασθαι μὴ ἀποστραφῇς.

43 Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη, Ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. 44 ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς
https://orthodoxfathers.com/Matthew-05

εἷς τῶν μετὰ ᾿Ιησοῦ ἐκτείνας τὴν χεῖρα ἀπέσπασε τὴν μάχαιραν αὐτοῦ, καὶ πατάξας τὸν δοῦλον τοῦ ἀρχιερέως ἀφεῖλεν αὐτοῦ τὸ ὠτίον. 52 τότε λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ἀπόστρεψόν σου τὴν μάχαιραν εἰς τὸν τόπον αὐτῆς· πάντες γὰρ οἱ λαβόντες μάχαιραν ἐν μαχαίρᾳ ἀποθανοῦνται. 53 ἢ δοκεῖς ὅτι οὐ δύναμαι ἄρτι παρακαλέσαι τὸν πατέρα μου, καὶ παραστήσει μοι πλείους ἢ δώδεκα λεγεῶνας ἀγγέλων;
https://proseuxi.gr/kata-matthaion-kefalaio-26/
Liquids enter better than solids

Άβαταρ μέλους
Πασιφάη
Δημοσιεύσεις: 12749
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:32

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πασιφάη » 30 Απρ 2021, 14:03

Antipnevma έγραψε:
30 Απρ 2021, 13:20
"Ο Θεός μας αγαπάει". Ο Θεός αγαπάει μόνο όσους τον αγαπούν αληθινά. Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το Πανάγαθο του Θεού γιατί ο Θεός ποτέ δεν κάνει πέρα όποιον θελήσει να τον πλησιάσει. Εσένα άμα κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου και σου πει θέλω να μένω μαζί σου και να μου καλύπτεις όλες μου τις ανάγκες θα τον διώξεις γιατί δεν είσαι και δεν μπορείς να είσαι Πανάγαθος όμως ο Θεός δέχεται να αναλάβει όλους όσοι θέλουν να εισέλθουν στην οικία του. Και πάλι όμως ο Θεός ενώ αγαπάει αυτούς που τον πλησιάζουν η αγάπη Του και η χάρη Του δίνεται με την προϋπόθεση ότι ο άνθρωπος είναι πρόθυμος να συνεργαστεί με τον Θεό για την σωτηρία του. Η αγάπη του Θεού δηλαδή δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος υπηρετείται από Εκείνον. Όπως είχε πει και ένας Άγιος με την τεμπελιά δεν γίνεται κάνεις Χριστιανός. Θέλει πολλή δουλειά.

"Ο Χριστός είπε να αγαπάς να τον συνάνθρωπό σου". Ο Χριστός δίδαξε να αγαπάς τον πλησίον σου και όχι τον οποιοδήποτε. Έχεις εσύ, ένα ποταπό πλάσμα τη δύναμη να αγαπάς τους πάντες; Τι είσαι; Πανταχού παρών ή παντοδύναμος; Ο πλησίον σου είναι ο άνθρωπος τον οποίο βάζεις στη ζωή σου και επιλέγεις να συναναστρέφεσαι μαζί του. Αυτόν έχεις την εντολή να αγαπάς ως σεαυτόν. Όμως η ανιδιοτελής αγάπη προς τον πλησίον είναι η δεύτερη αγαπητική εντολή. Η πρώτη και ανώτερη εντολή είναι να αγαπάς τον Θεό με όλο σου το είναι δηλαδή πάνω και από τον πλησίον και και από τον εαυτό σου.

Το "ου φονεύσεις" δεν απαγορεύει την θανάτωση σε κάθε περίπτωση αλλά την θανάτωση με δόλο δηλαδή την δολοφονία. Όταν κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να σε σκοτώσει η άμυνα επιβάλλεται. Ο Κύριος τίμησε τον Ρωμαίο εκατόνταρχο Κορνήλιο για την καλή του προαίρεση, δεν του είπε να αλλάξει δουλειά. Πολλοί Άγιοι του Θεού υπήρξαν στρατιώτες. Σε καμία περίπτωση ο Χριστιανισμός δεν είναι εναντίον της άμυνας, του στρατού ή της ασφάλειας. Αυτά είναι συκοφαντίες από κάτι άθεα ανθρωπάκια που ενώ φοβούνται και τη σκιά τους, αγαπούν στην τρυφή και τρέμουν το ενδεχόμενο πολέμου τολμούν να επιρρίπτουν έλλειψη ανδρείας στον Χριστιανισμό. Αφού πιστεύουν στην θεωρία της αθεϊστικής ανδρείας να πάνε στις Δανίες και τις Σουηδίες που μοιράζονται τις αξίες τους. Εκεί να δεις ανδρεία. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πάρα πολύ ευσεβείς και δεισιδαίμονες. Αντίθετα στο ελληναριό της εποχής τους ή αρνησιθεΐα και η φιλοσοφική μαλάκυνση ήταν διαδεδομένα ψυχικά νοσήματα. Η θεωρία ότι η άρνηση του θείου προάγει την ανδρεία και το κουράγιο απέναντι στις δυσκολίες και αντιξοότητες της ζωής δεν έχει καμία στήριξη.

"Το κακό στον κόσμο, η φτώχεια η πείνα η κακουχία και τα λοιπά είναι απόδειξη ανυπαρξίας Θεού". Το πιο ισχυρό επιχειρήμα των αρνησίθεων από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι την σήμερον είναι αυτό. Πράγματι καμία φιλοσοφία και καμιά άλλη θρησκεία εκτός της ορθοδοξίας δεν μπορεί να εξηγήσει ικανοποιητικά γιατί υποφέρει ο άνθρωπος. Το κακό στον κόσμο το προκαλεί ο ίδιος ο άνθρωπος γιατί δεν θέλει να έχει καθαρά καρδία. Όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει ότι το νόημα της ζωής είναι η απόλυτη αγάπη στον Θεό, ο εκκλησιασμός των πάντων, η καλλιέργεια των χριστιανικών αρετών και και η απαρέγγλιτη τήρηση των εντολών Του τότε ενεργεί η κολαστική ενέργεια του Θεού και ο άνθρωπος συντρίβεται και κομματιάζεται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Η ανθρώπινη νόηση είναι δώρο Θεού στον άνθρωπο και είναι αυτό που τον ξεχωρίζει από όλα τα άλλα ζώα. Μόνο ο άνθρωπος ψάχνει νόημα στη ζωή του (δηλαδή σε τελική ανάλυση τον Θεό) και κανένα άλλο πλάσμα. Όταν ο άνθρωπος ψάχνει το νόημα του οπουδήποτε αλλού υποτάσσει την θεόδοτη νόησή του σε κάθε λογής πλάνη και γίνεται έτσι ειδωλολάτρης. Αν για παράδειγμα υποτάσσεις την νόηση σου στην αναζήτηση της σοφίας όπως οι αρχαίοι φιλόσοφοι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί η πάσα σοφία είναι στον Θεό. Αν υποτάσσεις την νόησή σου στην φιλανθρωπία πάλι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί ο ατελής άνθρωπος δεν αξίζει ποτέ την ίδια αγάπη με τον Θεό. Το καθήκον σου απέναντι στον άπορο και τον άστεγο δεν είναι να τον νταντεύεις αλλά να τον βοηθήσεις να σταθεί στα πόδια του. Άστεγος ένα μήνα μπορεί κανείς να είναι χωρίς να το θέλει. Όποιος όμως είναι άστεγος ένα χρόνο τότε κακά τα ψέματα θέλει να είναι άστεγος. Άστον λοιπόν να είναι άστεγος όπως θέλει και μόλις αποφασίσει ότι δεν θέλει να είναι άστεγος άλλο τότε βοήθησέ τον. Προσοχή όμως. Έχουμε την εντολή να μην κατακρίνουμε κανέναν για τις επιλογές του. Πότε να μην πεις κάποιον "βρωμιάρη" ή "τεμπέλη" γιατί μέχρι και το "χαζέ" απαγορεύει ο Θεός. Μόνο ο Θεός κατακρίνει γιατί Αυτός μόνο γνωρίζει σε βάθος την φύση κάθε ψυχής άρα μόνο Αυτός μπορεί να κρίνει δίκαια. Παρότι το κακό το προκαλεί ο πλανεμένος άνθρωπος ο Θεός δεν μένει αμέτοχος στις κοσμικές και πολιτικές υποθέσεις. Είναι πανταχού παρόν και σ κάθε πόλεμο ο νικητής κάθε σύγκρουσης νίκησε χάριν Θεού. Ο Θεός επέτρεψε την καταστροφή του Βυζαντίου γιατί οι αυτοκράτορες είχαν καταντήσει άπιστοι και ήταν πρόθυμοι να παράδοσουν την ορθόδοξη εκκλησία στο έλεος των Λατίνων. Έστειλε λοιπόν τους Οθωμανούς για να καθαρίσουν και τους δύο και να διαφυλάξουν την εκκλησία Του. Ο Τζέγκις Χαν έλεγε ότι είναι η μάστιγα του Θεού. Αλήθεια έλεγε. Είχαν κανένα νόημα οι καταστροφές του αν τις δεις από άλλη άποψη; Κανένα. Ήταν σχέδιο και βουλή Θεού οι καταστροφές του. Το ίδιο και οι καταστροφές του Ταμερλάνος που οδήγησαν και στην εξόντωση των αιρετικών της ανατολής. Το ίδιο και οι καταστροφές του Αττίλα που κατέστρεψαν τον ρωμαϊκό στρατό εντελώς και έφεραν το τέλος της Δυτικής Ρώμης. Μην είστε κλαψιάρηδες λοιπόν γιατί μόνο ο δυσσεβής είναι μεμψίμοιρος. Ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να μοιράζει πολέμους, ήττες, αρρώστιες και καταστροφές και δεν είναι υποχρεωμένος να κάτσει και να εξηγήσει σε κανέναν τους λόγους. Ο Θεός δεν είναι κακός αλλά είναι δεινός και δεινά στέλνει. Η Αγάπη του Υψίστου Θεού προς τον Άνθρωπο απαιτεί πρώτα την εν συντετριμμένη καρδία και αφελότητι ψυχής αγάπη του χαμερπούς ανθρώπου προς τον Θεό. Η εναλλακτική είναι η εντεύθεν και επέκεινα κόλαση. Ζεις χωρίς Χριστό μέσα σου; "Ζεις" ήδη στην κόλαση. Κάνε απαλή μεταστροφή γιατί το φίδι και θα σε κατασπαράξει.

"Η επιστήμη αποδεικνύει την ανυπαρξία Θεού". Οι δυτικοί πριν ανακαλύψουν την σύγχρονη επιστήμη είχαν μια μακρά παράδοση σχολαστικής θεολογίας δηλαδή άθεης θεολογίας γιατί πραγματικός θεολόγος στην ορθοδοξία είναι μόνο ο Άγιος. Ο καλύτερος ψεύτικος θεολόγος ποιος είναι; Ο διάβολος, εκείνος ο άγγελος που έχει καταδικαστεί από τον Θεό στο να σέρνεται σαν το φίδι και να ζει κατασπαράζοντας αμαρτωλούς ανθρώπους. Για αυτό και κάποιος έλεγε "ο διάβολος είναι ο καλύτερος θεολόγος και οι θεολόγοι μέτριοι διάβολοι". Λοιπόν οι δυτικοί ήθελαν να ανακαλύψουν τον Θεό με την λογική βήμα βήμα. Ο Θεός τους άφησε να κάνουν το βήμα αυτό για να δουν που οδηγεί και να καταλάβουν γιατί ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να απαιτεί πίστη δίχως έρευνα. Όσο μεγάλωνε η ποθητή γνώση τους, τόσο ψήλωνε το εγώ τους και τόσο μίκραινε ο Θεός μέσα τους. Τώρα εντός ολίγου θα γκρεμιστεί το οικοδόμημα της επιστήμης και θα αφανιστούν ολότελα οι αμαρτωλές κοινωνίες που την ενστερνίστηκαν. Και πάλι θα κλαίνε οι αδύναμοι άνθρωποι όμως αυτή τη φορά δεν θα μπορούν να πουν ότι ο Θεός τους εγκατέλειψε γιατί είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι ίδιοι Τον εγκατέλειψαν.
Αναρωτιεμαι με τα μπολνταρισμένα και την συνοχή σκέψης του νηματοθέτη. Έχω την αίσθηση πως αν σχολιάσω παντοιοτρόπως, θα απωλέσω χρήσιμη φαιά ουσία.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison

Άβαταρ μέλους
Πασιφάη
Δημοσιεύσεις: 12749
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:32

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πασιφάη » 30 Απρ 2021, 14:09

George_V έγραψε:
30 Απρ 2021, 13:22
Απο μια γρηγορη ματια κατι δε μ'αρεσει στο κειμενο.

Αμα εχω ορεξη θα το διαβασω πιο μετα.
Ρε Γιώργο, το κείμενο είναι γραμμένο άτσαλα, ατεκμηρίωτα. Δίχως κάποια σταθερά. Έναν πυρήνα.Γι' αυτό και πέφτει σε διαρκείς αντιφάσεις. Ανάξιο λόγου.
Μόνο αν επιθυμεί κάποιος να ασχοληθεί με το τρόλλι και να κάνει συζήτηση. Άποψή μου.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 30 Απρ 2021, 15:51

Antipnevma έγραψε:
30 Απρ 2021, 13:20
"Ο Θεός μας αγαπάει". Συγχέουν την αγάπηΤου με τη θ. Πρόνοιά Του (αν και κάποιοι κρατούν ομπρέλλα ανοιχτή) , τη φιλανθρωπία Του ή την ανοχή Του, το έλεός Του, την μακροθυμία Του. "Εάν τις αγαπά τον κόσμον ουκ εστιν η αγάπη του Πατρός εν αυτώ". "Εγώ τους εμέ φιλούντας αγαπώ". "Αποκαλύπτεται οργή (καμμιά σχέση με την ανθρώπινη) Θεού απ' ουρανού επί πάσαν ασέβειαν και αδικίαν ανθρώπωνΟ Θεός αγαπάει μόνο όσους τον αγαπούν αληθινά. Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με το Πανάγαθο του Θεού γιατί ο Θεός ποτέ δεν κάνει πέρα όποιον θελήσει να τον πλησιάσει. Εσένα άμα κάποιος χτυπήσει την πόρτα σου και σου πει θέλω να μένω μαζί σου και να μου καλύπτεις όλες μου τις ανάγκες θα τον διώξεις γιατί δεν είσαι και δεν μπορείς να είσαι Πανάγαθος όμως ο Θεός δέχεται να αναλάβει όλους όσοι θέλουν να εισέλθουν στην οικία του. Και πάλι όμως ο Θεός ενώ αγαπάει αυτούς που τον πλησιάζουν η αγάπη Του και η χάρη Του δίνεται με την προϋπόθεση ότι ο άνθρωπος είναι πρόθυμος να συνεργαστεί με τον Θεό για την σωτηρία του. Η αγάπη του Θεού δηλαδή δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος υπηρετείται από Εκείνον. Όπως είχε πει και ένας Άγιος με την τεμπελιά δεν γίνεται κάνεις Χριστιανός. Θέλει πολλή δουλειά.

"Ο Χριστός είπε να αγαπάς τον συνάνθρωπό σου". συγχέουν την αγάπη :δωρο του αγ. ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ,με το ανθρώπινο, χωρίς σταθεροτητα, συναίσθημα αγάπης ή με τον οίκτον ή με το φιλάδελφον ή το φιλάνθρωπον, ή το φιλεύσπλαχνον ή το φιλάλληλον, ή το συλλογικόν πνεύμα, ή το φιλόστοργον. .
Ο Χριστός δίδαξε να αγαπάς τον πλησίον σου και όχι τον οποιοδήποτε. Έχεις εσύ, ένα ποταπό πλάσμα τη δύναμη να αγαπάς τους πάντες; Τι είσαι; Πανταχού παρών ή παντοδύναμος; Ο πλησίον σου είναι ο άνθρωπος τον οποίο βάζεις στη ζωή σου και επιλέγεις να συναναστρέφεσαι μαζί του. Αυτόν έχεις την εντολή να αγαπάς ως σεαυτόν. Όμως η ανιδιοτελής αγάπη προς τον πλησίον είναι η δεύτερη αγαπητική εντολή. Η πρώτη και ανώτερη εντολή είναι να αγαπάς τον Θεό με όλο σου το είναι δηλαδή πάνω και από τον πλησίον και και από τον εαυτό σου " ο. ποιών τας εντολάς, αυτός εστίν ο αγαπών με.

Το "ου φονεύσεις" δεν απαγορεύει την θανάτωση σε κάθε περίπτωση αλλά την θανάτωση με δόλο δηλαδή την δολοφονία. Όταν κάποιος σου επιτίθεται με σκοπό να σε σκοτώσει η άμυνα επιβάλλεται. Ο Κύριος τίμησε τον Ρωμαίο εκατόνταρχο Κορνήλιο για την καλή του προαίρεση, δεν του είπε να αλλάξει δουλειά. Πολλοί Άγιοι του Θεού υπήρξαν στρατιώτες. Σε καμία περίπτωση ο Χριστιανισμός δεν είναι εναντίον της άμυνας, του στρατού ή της ασφάλειας. Αυτά είναι συκοφαντίες από κάτι άθεα ανθρωπάκια που ενώ φοβούνται και τη σκιά τους, αγαπούν στην τρυφή και τρέμουν το ενδεχόμενο πολέμου τολμούν να επιρρίπτουν έλλειψη ανδρείας στον Χριστιανισμό. Αφού πιστεύουν στην θεωρία της αθεϊστικής ανδρείας να πάνε στις Δανίες και τις Σουηδίες που μοιράζονται τις αξίες τους. Εκεί να δεις ανδρεία. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν πάρα πολύ ευσεβείς και δεισιδαίμονες. Αντίθετα στο ελληναριό της εποχής τους ή αρνησιθεΐα και η φιλοσοφική μαλάκυνση ήταν διαδεδομένα ψυχικά νοσήματα. Η θεωρία ότι η άρνηση του θείου προάγει την ανδρεία και το κουράγιο απέναντι στις δυσκολίες και αντιξοότητες της ζωής δεν έχει καμία στήριξη.

"Το κακό στον κόσμο, η φτώχεια η πείνα η κακουχία και τα λοιπά είναι απόδειξη ανυπαρξίας Θεού". Το πιο ισχυρό επιχειρήμα των αρνησίθεων από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι την σήμερον είναι αυτό. Πράγματι καμία φιλοσοφία και καμιά άλλη θρησκεία εκτός της ορθοδοξίας δεν μπορεί να εξηγήσει ικανοποιητικά γιατί υποφέρει ο άνθρωπος. Το κακό στον κόσμο το προκαλεί ο ίδιος ο άνθρωπος γιατί δεν θέλει να έχει καθαρά καρδία. Όταν κάποιος δεν καταλαβαίνει ότι το νόημα της ζωής είναι η απόλυτη αγάπη στον Θεό, ο εκκλησιασμός των πάντων, η καλλιέργεια των χριστιανικών αρετών και και η απαρέγκλιτη τήρηση των εντολών Του τότε ενεργεί η κολαστική ενέργεια του Θεού και ο άνθρωπος συντρίβεται και κομματιάζεται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Η ανθρώπινη νόηση είναι δώρο Θεού στον άνθρωπο και είναι αυτό που τον ξεχωρίζει από όλα τα άλλα ζώα. Μόνο ο άνθρωπος ψάχνει νόημα στη ζωή του (δηλαδή σε τελική ανάλυση τον Θεό) και κανένα άλλο πλάσμα. Όταν ο άνθρωπος ψάχνει το νόημα του οπουδήποτε αλλού υποτάσσει την θεόδοτη νόησή του σε κάθε λογής πλάνη και γίνεται έτσι ειδωλολάτρης. Αν για παράδειγμα υποτάσσεις την νόηση σου στην αναζήτηση της σοφίας όπως οι αρχαίοι φιλόσοφοι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί η πάσα σοφία είναι στον Θεό. Αν υποτάσσεις την νόησή σου στην φιλανθρωπία πάλι γίνεσαι ειδωλολάτρης γιατί ο ατελής άνθρωπος δεν αξίζει ποτέ την ίδια αγάπη με τον Θεό. Το καθήκον σου απέναντι στον άπορο και τον άστεγο δεν είναι να τον νταντεύεις αλλά να τον βοηθήσεις να σταθεί στα πόδια του. Άστεγος ένα μήνα μπορεί κανείς να είναι χωρίς να το θέλει. Όποιος όμως είναι άστεγος ένα χρόνο τότε κακά τα ψέματα θέλει να είναι άστεγος. Άστον λοιπόν να είναι άστεγος όπως θέλει και μόλις αποφασίσει ότι δεν θέλει να είναι άστεγος άλλο τότε βοήθησέ τον. Προσοχή όμως. Έχουμε την εντολή να μην κατακρίνουμε κανέναν για τις επιλογές του. Πότε να μην πεις κάποιον "βρωμιάρη" ή "τεμπέλη" γιατί μέχρι και το "χαζέ" απαγορεύει ο Θεός. Μόνο ο Θεός κατακρίνει γιατί Αυτός μόνο γνωρίζει σε βάθος την φύση κάθε ψυχής άρα μόνο Αυτός μπορεί να κρίνει δίκαια. Παρότι το κακό το προκαλεί ο πλανεμένος άνθρωπος ο Θεός δεν μένει αμέτοχος στις κοσμικές και πολιτικές υποθέσεις. Είναι πανταχού παρόν και σ κάθε πόλεμο ο νικητής κάθε σύγκρουσης νίκησε χάριν Θεού. Ο Θεός επέτρεψε την καταστροφή του Βυζαντίου γιατί οι αυτοκράτορες είχαν καταντήσει άπιστοι και ήταν πρόθυμοι να παράδοσουν την ορθόδοξη εκκλησία στο έλεος των Λατίνων. Έστειλε λοιπόν τους Οθωμανούς για να καθαρίσουν και τους δύο και να διαφυλάξουν την εκκλησία Του. Ο Τζέγκις Χαν έλεγε ότι είναι η μάστιγα του Θεού. Αλήθεια έλεγε. Είχαν κανένα νόημα οι καταστροφές του αν τις δεις από άλλη άποψη; Κανένα. Ήταν σχέδιο και βουλή Θεού οι καταστροφές του. Το ίδιο και οι καταστροφές του Ταμερλάνος που οδήγησαν και στην εξόντωση των αιρετικών της ανατολής. Το ίδιο και οι καταστροφές του Αττίλα που κατέστρεψαν τον ρωμαϊκό στρατό εντελώς και έφεραν το τέλος της Δυτικής Ρώμης. Μην είστε κλαψιάρηδες λοιπόν γιατί μόνο ο δυσσεβής είναι μεμψίμοιρος. Ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να μοιράζει πολέμους, ήττες, αρρώστιες και καταστροφές και δεν είναι υποχρεωμένος να κάτσει και να εξηγήσει σε κανέναν τους λόγους. Ο Θεός δεν είναι κακός αλλά είναι δεινός και δεινά στέλνει. Η Αγάπη του Υψίστου Θεού προς τον Άνθρωπο απαιτεί πρώτα την εν συντετριμμένη καρδία και αφελότητι ψυχής αγάπη του χαμερπούς ανθρώπου προς τον Θεό. Η εναλλακτική είναι η εντεύθεν και επέκεινα κόλαση. Ζεις χωρίς Χριστό μέσα σου; "Ζεις" ήδη στην κόλαση. Κάνε απαλή μεταστροφή γιατί το φίδι και θα σε κατασπαράξει.

"Η επιστήμη αποδεικνύει την ανυπαρξία Θεού". Οι δυτικοί πριν ανακαλύψουν την σύγχρονη επιστήμη είχαν μια μακρά παράδοση σχολαστικής θεολογίας δηλαδή άθεης θεολογίας γιατί πραγματικός θεολόγος στην ορθοδοξία είναι μόνο ο Άγιος. Ο καλύτερος ψεύτικος θεολόγος ποιος είναι; Ο διάβολος, εκείνος ο άγγελος που έχει καταδικαστεί από τον Θεό στο να σέρνεται σαν το φίδι και να ζει κατασπαράζοντας αμαρτωλούς ανθρώπους. Για αυτό και κάποιος έλεγε "ο διάβολος είναι ο καλύτερος θεολόγος και οι θεολόγοι μέτριοι διάβολοι". Λοιπόν οι δυτικοί ήθελαν να ανακαλύψουν τον Θεό με την λογική βήμα βήμα. Ο Θεός τους άφησε να κάνουν το βήμα αυτό για να δουν που οδηγεί και να καταλάβουν γιατί ο Θεός έχει τους δίκαιους λόγους του να απαιτεί πίστη δίχως έρευνα. Όσο μεγάλωνε η ποθητή γνώση τους, τόσο ψήλωνε το εγώ τους και τόσο μίκραινε ο Θεός μέσα τους. Τώρα εντός ολίγου θα γκρεμιστεί το οικοδόμημα της επιστήμης και θα αφανιστούν ολότελα οι αμαρτωλές κοινωνίες που την ενστερνίστηκαν. Και πάλι θα κλαίνε οι αδύναμοι άνθρωποι όμως αυτή τη φορά δεν θα μπορούν να πουν ότι ο Θεός τους εγκατέλειψε γιατί είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι ίδιοι Τον εγκατέλειψαν.
additions
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 30 Απρ 2021, 22:45

Θεός που δεν κάνει ρουσφέτια όταν τον κολακευουμε με ύμνους και τον δωροδοκουμε με δώρα τάματα θυσίες ..είναι άχρηστος ως Θεός ..

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 30 Απρ 2021, 23:57

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
30 Απρ 2021, 22:45
Θεός που δεν κάνει ρουσφέτια όταν τον κολακευουμε με ύμνους και τον δωροδοκουμε με δώρα τάματα θυσίες ..είναι άχρηστος ως Θεός ..

https://www.adl.org/sites/default/files ... k=w7jbIbCe
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 01 Μάιος 2021, 01:07

Αν έχεις βλήματα στο κεφάλι, κάλλιστα μπορείς να τα εκτοξεύεις και να τραυματίζεις ανθρώπους...

Και απ' ό,τι φαίνεται, ο ΟΡ έχει μπόλικα... :003:

Fairfax
Δημοσιεύσεις: 729
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 04:59

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fairfax » 01 Μάιος 2021, 01:24

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
30 Απρ 2021, 22:45
Θεός που δεν κάνει ρουσφέτια όταν τον κολακευουμε με ύμνους και τον δωροδοκουμε με δώρα τάματα θυσίες ..είναι άχρηστος ως Θεός ..
Θεός τύπου ΠΑΣΟΚ.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 01 Μάιος 2021, 05:17

Fairfax έγραψε:
01 Μάιος 2021, 01:24
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
30 Απρ 2021, 22:45
Θεός που δεν κάνει ρουσφέτια όταν τον κολακευουμε με ύμνους και τον δωροδοκουμε με δώρα τάματα θυσίες ..είναι άχρηστος ως Θεός ..
Θεός τύπου ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι όλοι οι Θεοί από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας έως τώρα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 01 Μάιος 2021, 05:22

Θεοί , έχουν πλαστει κατ εικόνα και καθ ομοιωσιν τηε ανθρώπινης κοσμικής εξουσίας ..
Καθε κοινωνία σε κάθε τόπο και χρόνο έχει πλάσει το πάνθεον της θρησκείας της έτσι όπως φαντάζει και τους δικούς της κοσμικούς πολιτικούς άρχοντες


Άλλωστε τι είναι οι Θεοί ;
Υπερφυσικοι ΑΦΕΝΤΕΣ ( Κύριος ίσον Αφέντης )
Αφέντη έλεος .. μετάφραση Κύριε ελέησον ..

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 01 Μάιος 2021, 05:23

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
01 Μάιος 2021, 05:17
Fairfax έγραψε:
01 Μάιος 2021, 01:24
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
30 Απρ 2021, 22:45
Θεός που δεν κάνει ρουσφέτια όταν τον κολακευουμε με ύμνους και τον δωροδοκουμε με δώρα τάματα θυσίες ..είναι άχρηστος ως Θεός ..
Θεός τύπου ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι όλοι οι Θεοί από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας έως τώρα
'Oταν σας δίνουν χειραψία ,εμβολιασμένοι, ο ΣΕ κι ο ΑΙΝΕΙΑΝ, να μετράτε τα δάχτυλα σας μετά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Λαϊκές περί Θεού πλάνες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 01 Μάιος 2021, 05:26

Στύγιος έγραψε:
01 Μάιος 2021, 05:23
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
01 Μάιος 2021, 05:17
Fairfax έγραψε:
01 Μάιος 2021, 01:24


Θεός τύπου ΠΑΣΟΚ.
Έτσι είναι όλοι οι Θεοί από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας έως τώρα
'Oταν σας δίνουν χειραψία ,εμβολιασμένοι, ο ΣΕ κι ο ΑΙΝΕΙΑΝ, να μετράτε τα δάχτυλα σας μετά.
Πάντοτε !!!! :smt005:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών