Η ψυχολογία του άθεου

[Λοξίας]

Ο χριστιανός έχει από πίσω του μια κοσμοθεωρία που τον έχει ήδη πείσει ότι πρέπει να βοηθήσει τον άστεγο, γιατί αυτό είναι το σωστό, γιατί έτσι λέει στα Ευαγγέλια. Δεν έχει να κάνει με την προσδοκία της μετά θάνατον ανταμοιβής, αυτό είναι απλά μπόνους. Μπορεί φυσικά να λειτουργήσει αντιχριστιανικα και να του γυρίσει την πλάτη, όπως και συμβαίνει συχνά. Πάντως και να είναι καλός χριστιανός και να γυρίζει την πλάτη δε γίνεται, υπάρχει ένα benchmark στο ποιος είναι ο καλός χριστιανός που έχει τεθεί από τον Ιησού, δηλαδή από τον Θεό (αντίστοιχα και σε άλλες θρησκείες).
Ο "καλός" ή ο "κακός" άθεος ποιος είναι; Ποιός το κρίνει αυτό; Αφου ειμαστε όλοι απλά κρέας γύρω από τον εγκέφαλο και όλα τα συναισθήματα είναι χημικές αντιδράσεις, τι πάει να πει Καλό και Κακό;

"Απαντάς", αλλά δεν απαντάς...

Δηλαδή εσύ δεν έχεις δει ποτέ σου κάποιον μη χριστιανό, ο οποίος συμπονεί και συνδράμει τους έχοντες ανάγκη συνανθρώπους του;
Αν έχεις δει, και για να λες "αντίστοιχα και σε άλλες θρησκείες", σημαίνει ότι έχεις δει, τότε ο χριστιανισμός δεν έχει το προνόμιο της "θεϊκά" εμφυτευμένης ηθικής. Το έχουν και άλλες θρησκείες, οπότε μην επαίρεστε για "μονοπώλιο" της ηθικής στον χριστιανισμό.
Και αν αναγνωρίζεις πως και άλλες θρησκείες έχουν "εμφυτευμένη¨ηθική, η βαλίτσα θα πάει μακριά. Αντιλαμβάνεσαι το γιατί, έτσι;

Επίσης, και σύμφωνα με τα πρεσβευόμενα από εσένα, δεν έχεις δει έναν άθεο που να συνδράμει τους αναξιοπαθούντας συνανθρώπους του, έτσι;
Α είναι έτσι, θα σου πω ότι είτε ο κόσμος σου είναι τρομερά περιορισμένος, είτε λες ψέματα.

Τι πάει να πει Καλό και Κακό; Αλήθεια θέλεις μια απάντηση (σε μια δυο προτάσεις), για ένα θέμα για το οποίο έχουν χυθεί τόνοι μελάνης;
Αστεία πράγματα...

Επαναλαμβάνω όμως, πως η επιστήμη έχει αποδείξει την ύπαρξη ενσυναίσθησης, η οποία δεν έχει καμία σχέση με τις θρηκσείες, αλλά είναι εγγενής στον άνθρωπο (και σε κάποιο βαθμό και σε πάμπολλα ζώα).
Ενσυναίσθηση δε, είναι, με μια λέξη, η συμπόνοια (προς τους συναθρώπους και όχι μόνον)...
Οπότε, η δική σου θεώρηση πως οι άθεοι είναι ένα μάτσο κρέας, είναι για τα κλάματα και αποτέλεσμα θρησκυετικού ταλιμπανισμού.
Και εις ανώτερα...

[Gewponos90]

Ο θρησκευόμενος που θα διώξει βέβαια τον πλησίον του που έχει ανάγκη, παραβιάζει τις επιταγές της θρησκείας του. Ο αντίστοιχος άθεος τι παραβιάζει; Υπάρχει κάποιος κανόνας που να λέει ότι όταν βρίσκεται κάποιος στην ανάγκη μας, πρέπει μέσα μας να προκαλείται η χημική αντίδραση που το κεντρικό νευρικό σύστημα αποδίδει ως συμπόνοια;

Παρά πολύ πιθανο, αλλά δεν έχω την επιστημονική επάρκεια να το εξηγησω. Πάντως μάλλον κάτι τέτοιο ισχύει γιατί αλλιώς όλοι οι χριστιανοί θα ήταν καλοί άνθρωποι και όλοι οι άθεοι σκατανθρωποι. Τώρα βλέπεις μια μίξη. Βλεπεις και Ανθρωπους διαμάντια χριστιανούς, βλέπεις και κωλανθρωπους. Βλεπεις και Ανθρωπους διαμάντια άθεους, βλέπεις και κωλανθρωπους. Οπότε μάλλον το πέτυχες. Μάλλον θέμα χημείας στον ανθρώπινο οργανισμό είναι η καλοσύνη τελικά. Αν έχεις την επιστημονική κατάρτιση να το καταρριψεις, be my guest

Αν όλα είναι θέμα χημείας, τότε δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Καταλαβαίνεις τι συνέπειες έχει μια τέτοια θέση για την κοινωνία σε κάθε επίπεδο. Από τις διαπροσωπικές σχέσεις μέχρι τις οικονομικές, νομικές και τα λοιπά.

Για να το κάνω πιο ξεκάθαρο, σημαίνει ότι ένας δολοφόνος είναι αποτέλεσμα των χημικών διεργασιών του εγκεφάλου του και επομένως δεν φέρει ευθύνη για τις πράξεις του. Ή, απλά ακόμη και ο μοιχός ή η μοιχαλίδα δεν μπορούν να κατηγορηθούν, διότι είναι δέσμιοι της βιολογίας.

Μα δεν είμαι κάθετος ότι ισχύει. Είπα δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να το αποδείξω. Απλά μια θεωρία διατύπωσα. Η οποία ακόμα και σαν κακια θεωρία, είναι πολύ πιο πιθανή από την βλακεία που πέταξε ο τύπος παραπάνω ο οποίος μας είπε ότι εμένα σαν άθεο δεν με εμποδίζει τίποτα να βιασω

[Ναύτης]

Πείραμα: κλείστε τα μάτια για 10 λεπτά , απομονωμένοι σε απόλυτη ησυχία.Δεν πρόκειται και φανταστείτε αυτό για μια αιωνιότητα.

ε?

Σού λέει ότι, αν είσαι βελζεβούλης, η κόλαση θα είναι ένας "θόρυβος", μια αιώνια ταραχή.
Αντιθέτως, αν πιστεύεις στον τζίζους και δεν τρως λάδι Τετάρτες και Παρασκευές, όταν δεις τα μαρούλια ανάποδα θα υψωθείς στην αιώνια αταραξία και θ' ατενίζεις τον Γιαχβέ να σού χαμογελά.
Μεταξύ μας, αυτά τα τελευταία μπορούν να συμβούν και εν ζωή

SpoilerShow

[Λοξίας]

Μα δεν είμαι κάθετος ότι ισχύει. Είπα δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να το αποδείξω. Απλά μια θεωρία διατύπωσα. Η οποία ακόμα και σαν κακια θεωρία, είναι πολύ πιο πιθανή από την βλακεία που πέταξε ο τύπος παραπάνω ο οποίος μας είπε ότι εμένα σαν άθεο δεν με εμποδίζει τίποτα να βιασω

Δεν είναι ο πρώτος.
Κάθε τόσο, σε κάποιο φόρουμ (και ιδιαίτερα τον καιρό της άνθισής τους), παρουσιαζόταν ένας τύπος, "χριστιανικότατων αρχών", ο οποίος υποστήριζε πως οι άθεοι είναι εν δυνάμει δολοφόνοι, βιαστές, κλέφτες, αιμομίκτες κ.λπ., διότι δεν έχουν χριστιανικές αρχές, έχουν απαρνηθεί το Άγιο Πνεύμα και έχουν περιπέσει σε χυδαίο υλισμό. Είχαμε και στο προηγούμενο δύο τύπους (ο ένας λάβρος και χυδαία επιθετικότατος), έχουμε και σε αυτό.
Κατά μία περίεργη σύμπτωση", όλοι αυτοί, είναι "ιντερνετικοί πανεπιστήμονες", έχουν τελεσίδικη άποψη επί παντός επιστητού, μιλάνε με ύφος και στόμφο εφτά καθηγητών πανεπιστημίου και δεν δεχονται ποτέ ότι έκαναν λάθος, ακόμα και αν αυτό τους το επιβεβαιώσει ο ίδιος τους ο θεός...

Οι λογικοί και σωστοί χριστιανοί, δεν συμπεριφέρονται έτσι και με αυτούς εποικοδομητικός διάλογος μπορεί άνετα να γίνει.
Και έχει γίνει αρκετές φορές και έχουν ανταλλαχθεί γνώμες, σεβόμενοι ο ένας τις απόψεις του άλλου.

Μπορείς να επιλέγεις τον συνομιλητή σου και με τον άλλον απλώς να διασκεδάζεις...

[Πασιφάη]

Οι λογικοί και σωστοί χριστιανοί, δεν συμπεριφέρονται έτσι και με αυτούς εποικοδομητικός διάλογος μπορεί άνετα να γίνει.
Και έχει γίνει αρκετές φορές και έχουν ανταλλαχθεί γνώμες, σεβόμενοι ο ένας τις απόψεις του άλλου.

[ΓΑΛΗ]

Ο θρησκευόμενος που θα διώξει βέβαια τον πλησίον του που έχει ανάγκη, παραβιάζει τις επιταγές της θρησκείας του. Ο αντίστοιχος άθεος τι παραβιάζει; Υπάρχει κάποιος κανόνας που να λέει ότι όταν βρίσκεται κάποιος στην ανάγκη μας, πρέπει μέσα μας να προκαλείται η χημική αντίδραση που το κεντρικό νευρικό σύστημα αποδίδει ως συμπόνοια;

Δηλαδή το μόνο πράγμα που σε κρατάει από το να αρχίσεις τις δολοφονίες και τους βιασμούς είναι η πίστη σου; Αν αύριο πειστείς ότι Θεός δεν υπάρχει θα τις αρχίσεις; Αν η απάντηση είναι όχι τότε ίσως καταλάβεις γιατί δεν τις αρχίζουμε και μεις οι άθεοι. Αν ναι, τότε είσαι επικίνδυνος. Διαλέγεις και παίρνεις.

Δεν έχω απαντήσεις. Απλώς παρατηρώ ότι εκτός της οποιασδήποτε θρησκείας, η ηθική είναι κατεξοχήν υποκειμενικό πράγμα και αυτό προκύπτει και επιστημονικά. Δεν υπάρχει στη φύση "καλό" και "κακο".

Οι απόψεις για το καλό/κακό, ηθικό/ανήθικο, σωστό/λάθος, θεμιτό/αθέμιτο κλπ υπάρχουν σ' όλες τις κοινωνίες, ανεξαρτήτως της θρησκευτικής τους επιρροής.

Είναι κοινωνική και όχι θρησκευτική έκφραση και άποψη των πραγμάτων.

Το ότι εκφράζονται ΚΑΙ μέσω της θρησκείας δεν συνεπάγεται ότι είναι δημιουργήματα της θρησκείας.

[Winston Smith]

Τι πάει να πει Καλό και Κακό; Αλήθεια θέλεις μια απάντηση (σε μια δυο προτάσεις), για ένα θέμα για το οποίο έχουν χυθεί τόνοι μελάνης;
Αστεία πράγματα...

Πραγματικά. Οι τύποι δεν έχουν ανοίξει ένα βιβλίο φιλοσοφίας της ηθικής (πχ John Stuart Mill, Kant κλπ) και νομίζουν ότι ο χριστιανισμός είναι ο μόνος που έχει ασχοληθεί με το πως ορίζεται η ηθική, το "καλό" και το "κακό".

[Winston Smith]

Πείραμα: κλείστε τα μάτια για 10 λεπτά , απομονωμένοι σε απόλυτη ησυχία.Δεν πρόκειται και φανταστείτε αυτό για μια αιωνιότητα.

Σκέψου ένα άλλο πείραμα: πόσο γρήγορα πέρασαν για σένα τα δις 14 δις χρόνια από τη δημιουργία του σύμπαντος μέχρι να γεννηθείς και να χεις αναμνήσεις; Έτσι, θα περάσει και η υπόλοιπη αιωνιότητα αφού πεθάνεις. Οπότε κλείσε τα μάτια σου. Μέτρα μέχρι το 1. Άνοιξέ τα. Αυτό ήταν.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Δηλαδή το μόνο πράγμα που σε κρατάει από το να αρχίσεις τις δολοφονίες και τους βιασμούς είναι η πίστη σου; Αν αύριο πειστείς ότι Θεός δεν υπάρχει θα τις αρχίσεις; Αν η απάντηση είναι όχι τότε ίσως καταλάβεις γιατί δεν τις αρχίζουμε και μεις οι άθεοι. Αν ναι, τότε είσαι επικίνδυνος. Διαλέγεις και παίρνεις.

Δεν έχω απαντήσεις. Απλώς παρατηρώ ότι εκτός της οποιασδήποτε θρησκείας, η ηθική είναι κατεξοχήν υποκειμενικό πράγμα και αυτό προκύπτει και επιστημονικά. Δεν υπάρχει στη φύση "καλό" και "κακο".

Οι απόψεις για το καλό/κακό, ηθικό/ανήθικο, σωστό/λάθος, θεμιτό/αθέμιτο κλπ υπάρχουν σ' όλες τις κοινωνίες, ανεξαρτήτως της θρησκευτικής τους επιρροής.

Είναι κοινωνική και όχι θρησκευτική έκφραση και άποψη των πραγμάτων.

Το ότι εκφράζονται ΚΑΙ μέσω της θρησκείας δεν συνεπάγεται ότι είναι δημιουργήματα της θρησκείας.

Έτσι!

[Ασέβαστος]

Πείραμα: κλείστε τα μάτια για 10 λεπτά , απομονωμένοι σε απόλυτη ησυχία.Δεν πρόκειται και φανταστείτε αυτό για μια αιωνιότητα.

ε?

ναι, δε βγαζει νοημα, ετσι;

[Alphabet]

Αν όλα είναι θέμα χημείας, τότε δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Καταλαβαίνεις τι συνέπειες έχει μια τέτοια θέση για την κοινωνία σε κάθε επίπεδο. Από τις διαπροσωπικές σχέσεις μέχρι τις οικονομικές, νομικές και τα λοιπά.

Για να το κάνω πιο ξεκάθαρο, σημαίνει ότι ένας δολοφόνος είναι αποτέλεσμα των χημικών διεργασιών του εγκεφάλου του και επομένως δεν φέρει ευθύνη για τις πράξεις του. Ή, απλά ακόμη και ο μοιχός ή η μοιχαλίδα δεν μπορούν να κατηγορηθούν, διότι είναι δέσμιοι της βιολογίας.

Γιώργος Παξινός: O Έλληνας που χαρτογράφησε τον ανθρώπινο εγκέφαλο

"Οι περισσότεροι νευροεπιστήμονες πιστεύουμε ότι η συμπεριφορά μας είναι αποτέλεσμα δύο παραγόντων στους οποίους δεν έχουμε καμία επίδραση, άρα δεν έχουμε και ελεύθερη βούληση.
Είναι οι εξής: ο γενετικός, διότι δεν επιλέγουμε τους γονείς μας, και ο κοινωνικός, που αφορά το περιβάλλον που μας περικλείει, δηλαδή δεν επιλέγουμε την κοινωνία όπου θα μεγαλώσουμε ούτε το αν η μητέρα μας κάπνιζε όσο διαρκούσε η κύηση.
Επομένως, ο νους είναι ο αφηγητής του εγκεφάλου και η συμπεριφορά το απότοκο. Άρα, σμιλευόμαστε ως άτομα από τις εμπειρίες διαμορφώνοντας τον χαρακτήρα μας, καθώς και από το γενετικό υλικό με το οποίο έχουμε προικιστεί.
Για να γίνει σαφές αυτό θα δώσω ένα παράδειγμα: στον τομέα της ρομαντικής αγάπης δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Μερικοί μπορεί να δηλώνουν ότι θέλουν να απαλλαγούν από την αγάπη τους, αλλά τελικά δεν τα καταφέρνουν, φτάνοντας στο σημείο ακόμη και να αυτοκτονήσουν.
Είναι σαν αυτό που έλεγε ο Σοπενχάουερ: «Ο άνθρωπος μπορεί να κάνει αυτό που θέλει, αλλά δεν μπορεί να θέλει αυτό που θέλει». Η αίσθηση, η αντίληψη και η συνείδηση εξαρτώνται απόλυτα από τον εγκέφαλο.
Εάν εσύ κι εγώ είχαμε γεννηθεί σε μια χώρα όπου λιθοβολούν τις γυναίκες, θα είχαμε τις ίδιες πιθανότητες να συμμετάσχουμε σε έναν λιθοβολισμό με εκείνους που γεννιούνται εκεί τώρα.

— Ο νους δεν μπορεί να επηρεάσει τον εγκέφαλο;

Όχι, σε καμία περίπτωση. Ο νους είναι η ενέργεια του εγκεφάλου. Όπως και η σκιά μας δεν μπορεί να μας αναγκάσει να πράξουμε κάτι, έτσι και ο νους δεν εξαναγκάζει τον εγκέφαλο να κάνει κάτι που δεν θέλει.
Ποιος από εμάς δεν θα ήθελε να απορρίψει από τη ζωή του τις εμμονές του, τις ανησυχίες του, τους καταναγκασμούς του ή την κατάθλιψή του; Όμως είμαστε γονίδια λαξευμένα από την εμπειρία. Δεν είμαστε συντάκτες των σκέψεών μας αλλά απλοί παρατηρητές.
Οι καρδιοχειρουργοί έδειξαν ότι αν ένας άνδρας κάνει μεταμόσχευση καρδιάς μετά δεν αγαπά τη γυναίκα του πεθαμένου.

Εάν η ψυχή είναι εκεί όπου εδρεύουν τα κίνητρα, η λογική, οι αισθήσεις, οι μνήμες, οι αποφάσεις, τότε δεν χρειάζεται να υποθέσουμε ότι υπάρχει. Υπάρχει ο εγκέφαλος που κάνει αυτήν τη δουλειά.
Ο εγκέφαλος είναι το μόνο όργανο που έχει έναν χάρτη του σώματος, έναν χάρτη του έξω κόσμου κι έναν χάρτη των εμπειριών μας. Ζυγίζει 1.300 γραμμάρια και περιέχει περίπου 1.000 πυρήνες, 2.000 μείζονες διασυνδέσεις, 200 σημαντικά ένζυμα, 20.000 γονίδια που εκφράζονται στον εγκέφαλο και 87 δισεκατομμύρια νευρώνες."

ΟΥΤΙΣ, δεν μπορουσες να το πεις καλυτερα...

Και καταλαβαινετε βεβαια γιατι δεν μπορει να υπαρχει αμοιβη και τιμωρια για τις πραξεις μας στην ..."αλλη ζωη", ουτε οτι οι χριστιανοι ειναι πιο ηθικοι απο τους αθεους.

[ΓΑΛΗ]

Οι καρδιοχειρουργοί έδειξαν ότι αν ένας άνδρας κάνει μεταμόσχευση καρδιάς μετά δεν αγαπά τη γυναίκα του πεθαμένου.

Μιλάμε για φοβερές αποκαλύψεις.

[ΓΑΛΗ]

Πείραμα: κλείστε τα μάτια για 10 λεπτά , απομονωμένοι σε απόλυτη ησυχία.Δεν πρόκειται και φανταστείτε αυτό για μια αιωνιότητα.

ε?

ναι, δε βγαζει νοημα, ετσι;

Bγάζει νόημα μόνον στην περίπτωση, που κάποιος θεωρεί ότι θα σκέφτεται και θα νοιώθει μετά το θάνατο του.

[nik_killthemall]

[
Ο χριστιανός έχει από πίσω του μια κοσμοθεωρία που τον έχει ήδη πείσει ότι πρέπει να βοηθήσει τον άστεγο, γιατί αυτό είναι το σωστό, γιατί έτσι λέει στα Ευαγγέλια. Δεν έχει να κάνει με την προσδοκία της μετά θάνατον ανταμοιβής, αυτό είναι απλά μπόνους. Μπορεί φυσικά να λειτουργήσει αντιχριστιανικα και να του γυρίσει την πλάτη, όπως και συμβαίνει συχνά. Πάντως και να είναι καλός χριστιανός και να γυρίζει την πλάτη δε γίνεται, υπάρχει ένα benchmark στο ποιος είναι ο καλός χριστιανός που έχει τεθεί από τον Ιησού, δηλαδή από τον Θεό (αντίστοιχα και σε άλλες θρησκείες).
Ο "καλός" ή ο "κακός" άθεος ποιος είναι; Ποιός το κρίνει αυτό; Αφου ειμαστε όλοι απλά κρέας γύρω από τον εγκέφαλο και όλα τα συναισθήματα είναι χημικές αντιδράσεις, τι πάει να πει Καλό και Κακό;

Σόρι κιόλας αλλά η συλλογιστική αυτή ανήκει στη περασμένη χιλιετία, στη μεσαιωνική διανόηση ...

Η ηθική και η δικαιοσύνη (Η&Δ) δεν υπάρχουν στη φύση, ανεξάρτητα από το αν ο θεός υπάρχει ή όχι. Ακόμα κι αν υπήρχε θεός, τότε (Η&Δ) στη φύση θα εξακολουθούσε να ΜΗΝ υπάρχει !

Η ηθική και η δικαιοσύνη (Η&Δ) είναι συμβάσεις των ανθρώπων που στοχεύουν στο να βλάπτονται οι άνθρωποι και ο εαυτός τους όσο το δυνατόν λιγότερο και να εξασφαλίζεται στους ανθρώπους όσο περισσότερη ψυχική ευδαιμονία (που είναι η βάση για την σωματική).

Μόλις εξαϋλώθηκε η μεσαιωνική δεισιδαιμονική θρησκευτική επινόηση που αναπαράγεις, πως αν δεν υπάρχει θεός τότε δεν υπάρχει όφελος από το να είμαστε δίκαιοι και ηθικοί !

Κάθε σύνολο (Η&Δ) διέπεται από μια ορισμένη υποκειμενικότητα, γιατί είτε εντός, είτε εκτός θρησκείας, οι συμβάσεις αυτές είναι κατασκευασμένες από ανθρώπους κι ΟΧΙ από θεούς.

Α) Οι ένθρησκοι για να τηρήσουν το (Η&Δ) χρειάζονται έναν άφαντο θεό για να συναλλαχθούν με αυτόν. Ο άφαντος θεός θα λειτουργεί είτε ως αόρατος μπαμπούλας, είτε ως άφαντη ασφάλεια αλλά σε κάθε περίπτωση θα είναι διαβλητός, γιατί στη πραγματικότητα είναι ανύπαρκτος στο κάθε παρόν.

Β) Οι άθρησκοι για να τηρήσουν το (Η&Δ) χρειάζονται απλά να πειστούν πως αυτό είναι προς το κοινό και απώτερο συμφέρον και ευδαιμονία όλων ! Προφανώς όποιος άθρησκος δεν πειστεί για κάτι τέτοιο δεν έχει κανένα κίνητρο να είναι (Η&Δ).

Αναμφισβήτητα το Β) είναι πιο δύσκολο από το Α), αλλά και πολύ πιο πραγματικό. Επιπλέον το Β), μπορεί και αλλάζει καθώς ο άνθρωπος εξελίσσεται, στο Β) ας πούμε οφείλεται το γεγονός πως τις μάγισσες τους μοιχους και τους εγκληματίες πλέον δεν τους καίμε ούτε τους αποκεφαλίζουμε. Το Β) ουσιαστικά λαμβάνει υπόψη κατί που το Α) δεν λαμβάνει : πως το ανθρώπινο είδος δεν είναι στατικό όπως ένας πανάρχαιος μπαμπούλας, αλλά προσαρμόζεται και εξελίσσεται.

Οι καρδιοχειρουργοί έδειξαν ότι αν ένας άνδρας κάνει μεταμόσχευση καρδιάς μετά δεν αγαπά τη γυναίκα του πεθαμένου.

Απογοητευτικό το ότι όντως χρειαζόταν να το δείξουν ...

[vagabondo]

Οι καρδιοχειρουργοί έδειξαν ότι αν ένας άνδρας κάνει μεταμόσχευση καρδιάς μετά δεν αγαπά τη γυναίκα του πεθαμένου.

Μιλάμε για φοβερές αποκαλύψεις.

Μεταμόσχευσαν, λέει, γλώσσα από κινέζο σε αιγύπτιο και ο αιγύπτιος συνέχισε να μιλάει αιγυπτιακά!
Απίστευτα πράματα!