Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Σωστό κατά 50%Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:38Η σινδόνη είναι αυτό που στο Βυζάντιο λέγανε Μανδύλιο και το έκλεψαν οι Φράγκοι φίλοι μας το 1204;
Καθολική παράδοση. Η Βερονικα σκούπισε το πρόσωπο του Ιησού όταν ανέβαινε στο Γολγοθά και θαυματουργικα αποτυπώθηκε το πρόσωπο του πάνω στο ύφασμα.
Eiδες; Κι εγώ έτσι το ξέρω, πως η αιμορροούσα είναι Βερονίκη Αγία.
Έτσι συνδέεται λόγω παράδοσης. Δεν ξέρουμε ότι είναι όντως αυτή...
Κάτσε ρε συ. Αν η σινδόνη και το πέπλο της Βέρας εμφανίζονται στη Ιταλία το 1200 μΧ, χωρίς καμιά αναφορά νωρίτερα, μάλιστα χωρίς καμιά αναφορά σε σχέση με την ανακάλυψη του Αγ. Τάφου, δεν ήταν ποτέ πριν κειμήλια, δεν κάνει κρά το πράγμα από χιλιόμετρα ότι είναι μούφα;George_V έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:40Σωστό κατά 50%Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:38Η σινδόνη είναι αυτό που στο Βυζάντιο λέγανε Μανδύλιο και το έκλεψαν οι Φράγκοι φίλοι μας το 1204;
Ναι το έκλεψαν οι Φράγκοι.
Δεν ταυτίζονται όμως.
Όπως είπα και πιο πάνω ταυτίζεται με το πέπλο της Βερονικης.
για την ανάλυση του ROGERS, Raymond N.Who is The 4th man έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:12Νέες επιστημονικές έρευνες καταρρίπτουν τη θεωρία της «μεσαιωνικής απάτης» και υποστηρίζουν ότι η ηλικία της Σινδόνης του Τουρίνου συμπίπτει με τη Σταύρωση. Η Σινδόνη του Τουρίνου, ένα λινό ύφασμα που επί αιώνες προσελκύει το ενδιαφέρον των πιστών, καθώς, σύμφωνα με την Καθολική Εκκλησία, αποτελεί το σάβανο με το οποίο τυλίχθηκε το σώμα του Θεανθρώπου κατά την ταφή του, τοποθετήθηκε και πάλι υπό το μικροσκόπιο της επιστήμης. Πάνω σ’ αυτό έχει αποτυπωθεί το περίγραμμα του προσώπου και του σώματος του Θεανθρώπου, ενώ διακρίνονται ευκρινώς τα τραύματα από τις πληγές στα χέρια, στα πόδια και το πλευρό, καθώς και οι πληγές από το ακάνθινο στεφάνι στο μέτωπο Του. Η Ιερά Σινδόνη που αποτελεί το σύμβολο των Χριστιανών Ορθοδόξων και Καθολικών, εκτίθεται πολύ συχνά σε ιερό προσκύνημα στον καθεδρικό ναό του Τουρίνου, όπου και φυλάσσεται.Alphabet έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 11:53Ναι ενταξει...Who is The 4th man έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 05:49ξεκινήσαμε τρολιές αντί για κάποιο διάλογο τι στιγμή πού ποσταρα όλες τις
έρευνες απο το 1898 με τη πρώτη φωτό μεχρι σήμερα,δηλ ό εβραίος Barrie Schwortz
πρωην άθεος με όλο το επιστημονικό τημ τό 1978 καί μαζί με τον Φρέη τον καλύτερο
ερευνητή εγκληματολόγο.....πάνε στράφι όλα αυτά.....περίεργο....;
για να δούμε πάλι καλύτερα τά βασικότερα συμπερασματα των ερευνών πού είναι
ένα αίνιγμα για τούς σκεπτικιστές και τούς άθεους
"δεν θα μπορούσε με τίποτα στο μεσαίωνα να φτιαχτεί ζωγραφιά με τεχνολογια
3D μιας άγνωστης ακτινοβολίας σε τρίχα βαμβακιού παχους 1/10 τριχας ανθρώπου
σε σινδόνη με πλέξιμο εποχής 1ου μχ αιώνα και αφου ανιχνεύθηκαν ίχνη απο γύρη
απο ιεροσόλυμα,εκτός αν καποιοι χρονοταξιδιώτες τούς την έδωσαν"
άς δούμε πρωτα αυτη την συν/ξη του Barrie schwortz
Η ερευνα του STRP τελειωσε το 1978 και το ρεπορτ βγηκε το 1981.
Το 1988 το Πανεπιστημιο της Οξφορδης, το Πανεπιστημιο της Αριζονα και το Swiss Federal Institute of Technology εκαναν ταυτοχρονα
ραδιοχρονολόγηση άνθρακα-14 και αποφανθηκαν οτι το υφασμα της σενδονης χρονολογειται απο το 1260–1390 μ.χ.
Μετα απο αυτην την αποκαλυψη, η εκκλησια δηλωσε οτι το κομματι που εδωσε ηταν απο μια επισκευη της Σενδονης για αυτο ηταν νεοτερο...
Μεχρι σημερα δεν εχει δωσει παλιο κομματι για χρονολογηση, ουτε προκειται να δωσει..
Επισης τελευταιες αρχαιολογικες ανακαλυψεις δειχνουν οτι δεν υπαρχουν παραδειγματα για ψαροκοκκαλο τυπου υφασμα απο την εποχη του Ιησου..
In 1998, shroud researcher Joe Nickell wrote that no examples of herringbone weave are known from the time of Jesus. The few samples of burial cloths that are known from the era are made using plain weave.[25] In 2000, fragments of a burial shroud from the 1st century were discovered in a tomb near Jerusalem, believed to have belonged to a Jewish high priest or member of the aristocracy. The shroud was composed of a simple two-way weave, unlike the complex herringbone twill of the Turin Shroud. Based on this discovery, the researchers stated that the Turin Shroud did not originate from Jesus-era Jerusalem.
Την πρόσφατη έρευνα διενήργησε ένας συνταξιούχος χημικός του Εθνικού Εργαστηρίου του Λος Αλαμος στο Νέο Μεξικό, ο Ρέιμοντ Ρότζερτς. Ο ίδιος, εξετάζοντας τόσο το δείγμα του 1988, όσο και ένα δεύτερο, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η παλαιότητα της Σινδόνης είναι τέτοια, ώστε να μπορεί να θεωρηθεί το σάβανο του Θεανθρώπου. Ισχυρίσθηκε, μάλιστα, ότι η προηγούμενη χρονολόγηση της με τη μέθοδο του άνθρακα 14 (C 14) δεν ήταν εσφαλμένη, απλώς είχε επικεντρωθεί σε «λάθος» δείγμα. Ο χημικός δικαιολογεί την άποψη του λέγοντας ότι η Σινδόνη, η ύπαρξη της οποίας αναφέρεται για πρώτη φορά σε εκκλησιαστικά αρχεία το 1357, υπέστη αρκετές φθορές από πυρκαγιές, με αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα κάποιες μοναχές να ενισχύσουν το ύφασμα με ένα μπάλωμα, το γνωστό ως «ολλανδικό ύφασμα». Από αυτό το κομμάτι, το «ολλανδικό ύφασμα», είχαν λάβει ένα δείγμα σε μέγεθος γραμματοσήμου οι επιστήμονες το 1988 με αποτέλεσμα να αποφανθούν ότι είναι αδύνατον η Σινδόνη να έχει υφανθεί πριν από το 1290. Το δεύτερο, όμως, δείγμα που προέρχεται από διαφορετικό σημείο του ιερού κειμηλίου, αποδεικνύει ότι αυτό είναι πολύ αρχαιότερο. Εξάλλου, μετά την ανάλυση της χημικής σύνθεσης των δύο δειγμάτων, ο Ρότζερς διαπίστωσε στο πρώτο δείγμα την παρουσία βανιλίνης, μιας χημικής ουσίας που συναντάται σε υλικά φυτικής προέλευσης, όπως το λινάρι, και η οποία δεν απουσίαζε ούτε από το δεύτερο δείγμα. Το γεγονός αυτό σημαίνει, σύμφωνα με τον Αμερικανό επιστήμονα, ότι είναι παλαιότερο κατά αρκετές εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες χρόνια. Η νέα αυτή ανάλυση δείγματος της Σινδόνης
επιβεβαιώνει τελικά ότι δεν πρόκειται για «μεσαιωνική απάτη» και υποστηρίζει τη χρονολόγηση της πραγματικής της ηλικίας μεταξύ 1.300-3.000 ετών, γεγονός που ενισχύει την άποψη ότι ενδεχομένως όντως να προκειται για το σαβανο του Χριστού που χρησιμοποιηθηκε κατα την
αποκαθήλωση του.
έχω δωσει εδω τα αποτελεσματα για την έρευνα C-14
https://www.shroud.com/pdfs/benfordmarino2008.pdf
συγκεκριμενα εδω
εδώ
αλλά καί ή ανάλυση VP-8 πού ήδη έδωσα
https://shroud.com/78strp10.htm
δείχνουν ότι Η τρισδιάστατη αποτύπωση είναι ακόμη μια απόδειξη ότι η Σινδόνη δεν καλλιτεχνήθηκε από κάποιον αλλά αποτύπωσε ένα σώμα με τρεις διαστάσεις το οποίο και κάλυπτε.
εδώ απ'το 11:32 γιατί μπάζει ή ραδιοχρονολόγηση
Σε δυσκολία ήρθε επίσης το αποτέλεσμα του C14 όταν χρησιμοποιώντας ηλεκτρονικούς υπολογιστές και τρισδιάστατα γραφικά κατά το 1977 στο πανεπιστήμιο του Σικάγου, ανακαλύφθηκε ότι στην θέση των ματιών του προσώπου της Σινδόνης υπήρχαν αποτυπωμένα τα χαρακτηριστικά δύο κερμάτων που αναφέρονται κατά πάσα πιθανότητα στον αυτοκράτορα Τιβέριο, με κοπή τους το 39 π.Χ. και κυκλοφορούσαν την εποχή του Πόντιου Πιλάτου. Τα κέρματα τα τοποθετούνταν κατά την εποχή που έζησε ο Χριστός στις κοιλότητες των ματιών των πεθαμένων, για να κλείνουν τα μάτια. Αυτό το γεγονός αποτελεί μια «έμμεση» χρονολόγηση της Σινδόνης κατά πολύ περισσότερο προγενέστερη από το έτος που υποστήριζε η μέθοδος του C14.
ο απίστευτο είναι ότι η Σινδόνη δεν είναι κατασκευασμένη ούτε τεχνητά αλλά ούτε και φυσικά, καθώς αυτή η τρισδιάστατη αποτύπωση ενός σώματος πάνω σε ένα σεντόνι ξεφεύγει από όλους τους νόμους της φυσικής. Πως μπορεί ένα σώμα να αποτυπωθεί σε ένα σεντόνι την στιγμή που είναι νεκρό ή και ζωντανό; (επιστημονικά αποδείχθηκε πάντως ότι ήταν νεκρό). Αν η Σινδόνη εξάλλου, έμενε πάνω στο σώμα ενός πεθαμένου πάνω από 50-60 ώρες τότε η αποτυπωμένη εικόνα θα καταστρέφονταν. Το απίστευτο αυτό της αποτύπωσης, εξηγείται μόνο αν δεχθεί κανείς ότι η Σινδόνη λειτούργησε σαν ένα αρνητικό φιλμ και το φως προήλθε μέσα από το σώμα του πεθαμένου άνδρα, λες και ακτινοβόλησε, αποτυπώνοντας πλήρες τα χαρακτηριστικά του σώματός τόσο στην μπροστινή όσο και στην πίσω όψη. θα μπορούσε άραγε να σχετίζεται το παραπάνω, με το ότι ο Ιησούς, αμέσως μετά την Ανάστασή του, είπε στην Μαρία την Μαγδαληνή, η οποία είχε επισκεφτεί τον ανοιχτό πια τάφο Του
Εαν την εχαν πατησει 2-3 φορες θα ηξεραν οτι οι παλαμες δεν κρατανε το σωμα και τα λεγομενα της Εκκλησιας δεν ειναι σωστα.
Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 18:58Κάτσε ρε συ. Αν η σινδόνη και το πέπλο της Βέρας εμφανίζονται στη Ιταλία το 1200 μΧ, χωρίς καμιά αναφορά νωρίτερα, μάλιστα χωρίς καμιά αναφορά σε σχέση με την ανακάλυψη του Αγ. Τάφου, δεν ήταν ποτέ πριν κειμήλια, δεν κάνει κρά το πράγμα από χιλιόμετρα ότι είναι μούφα;George_V έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:40Σωστό κατά 50%Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:38Η σινδόνη είναι αυτό που στο Βυζάντιο λέγανε Μανδύλιο και το έκλεψαν οι Φράγκοι φίλοι μας το 1204;
Ναι το έκλεψαν οι Φράγκοι.
Δεν ταυτίζονται όμως.
Όπως είπα και πιο πάνω ταυτίζεται με το πέπλο της Βερονικης.
Ααα μαλιστα, εδωσαν νεο δειγμα σε ενα συνταξιουχο χημικο, αλλα οχι σε διεθνη αναγνωρισμενα εργαστηρια...Who is The 4th man έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:12
Την πρόσφατη έρευνα διενήργησε ένας συνταξιούχος χημικός του Εθνικού Εργαστηρίου του Λος Αλαμος στο Νέο Μεξικό, ο Ρέιμοντ Ρότζερτς. Ο ίδιος, εξετάζοντας τόσο το δείγμα του 1988, όσο και ένα δεύτερο, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η παλαιότητα της Σινδόνης είναι τέτοια, ώστε να μπορεί να θεωρηθεί το σάβανο του Θεανθρώπου. Ισχυρίσθηκε, μάλιστα, ότι η προηγούμενη χρονολόγηση της με τη μέθοδο του άνθρακα 14 (C 14) δεν ήταν εσφαλμένη, απλώς είχε επικεντρωθεί σε «λάθος» δείγμα. Ο χημικός δικαιολογεί την άποψη του λέγοντας ότι η Σινδόνη, η ύπαρξη της οποίας αναφέρεται για πρώτη φορά σε εκκλησιαστικά αρχεία το 1357, υπέστη αρκετές φθορές από πυρκαγιές, με αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα κάποιες μοναχές να ενισχύσουν το ύφασμα με ένα μπάλωμα, το γνωστό ως «ολλανδικό ύφασμα». Από αυτό το κομμάτι, το «ολλανδικό ύφασμα», είχαν λάβει ένα δείγμα σε μέγεθος γραμματοσήμου οι επιστήμονες το 1988 με αποτέλεσμα να αποφανθούν ότι είναι αδύνατον η Σινδόνη να έχει υφανθεί πριν από το 1290. Το δεύτερο, όμως, δείγμα που προέρχεται από διαφορετικό σημείο του ιερού κειμηλίου, αποδεικνύει ότι αυτό είναι πολύ αρχαιότερο. Εξάλλου, μετά την ανάλυση της χημικής σύνθεσης των δύο δειγμάτων, ο Ρότζερς διαπίστωσε στο πρώτο δείγμα την παρουσία βανιλίνης, μιας χημικής ουσίας που συναντάται σε υλικά φυτικής προέλευσης, όπως το λινάρι, και η οποία δεν απουσίαζε ούτε από το δεύτερο δείγμα. Το γεγονός αυτό σημαίνει, σύμφωνα με τον Αμερικανό επιστήμονα, ότι είναι παλαιότερο κατά αρκετές εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες χρόνια. Η νέα αυτή ανάλυση δείγματος της Σινδόνης
επιβεβαιώνει τελικά ότι δεν πρόκειται για «μεσαιωνική απάτη» και υποστηρίζει τη χρονολόγηση της πραγματικής της ηλικίας μεταξύ 1.300-3.000 ετών, γεγονός που ενισχύει την άποψη ότι ενδεχομένως όντως να προκειται για το σαβανο του Χριστού που χρησιμοποιηθηκε κατα την
αποκαθήλωση του.
Και πάλι εάν γινόταν σταυρωσεις. Που αμφιβάλλω ότι γινόταν quasi-crucifixions. Ακόμα και αν γίνονταν τα πόδια τους ήταν πάνω στην πλατφόρμα με συνέπεια να μη γλιστράνε άρα δεν υπήρχε λόγος να μην καρφωαουν τις παλάμες.Alphabet έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 19:18Εαν την εχαν πατησει 2-3 φορες θα ηξεραν οτι οι παλαμες δεν κρατανε το σωμα και τα λεγομενα της Εκκλησιας δεν ειναι σωστα.
Καπου ειχα διαβασει οτι μετα τον τροχο αφηναν το νεκρα πλεον θυματα καρφωμενεα σε τυπου σταυρους για παραδειγματισμο, αλλα δεν μπορω να το βρω τωρα.
George_V έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 19:36Και πάλι εάν γινόταν σταυρωσεις. Που αμφιβάλλω ότι γινόταν quasi-crucifixions. Ακόμα και αν γίνονταν τα πόδια τους ήταν πάνω στην πλατφόρμα με συνέπεια να μη γλιστράνε άρα δεν υπήρχε λόγος να μην καρφωαουν τις παλάμες.Alphabet έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 19:18Εαν την εχαν πατησει 2-3 φορες θα ηξεραν οτι οι παλαμες δεν κρατανε το σωμα και τα λεγομενα της Εκκλησιας δεν ειναι σωστα.
Καπου ειχα διαβασει οτι μετα τον τροχο αφηναν το νεκρα πλεον θυματα καρφωμενεα σε τυπου σταυρους για παραδειγματισμο, αλλα δεν μπορω να το βρω τωρα.
Όσο για τον τροχό η έκθεση μπορούσε να γίνει με πολλούς τρόπους αλλά δεν βλέπω το λόγο γιατί να θέλει κανείς να διακωμωδήσει το σύμβολο της πίστης του. Ίσως η μόνη αναφορά είναι αν δεν κάνω λάθος σε γερμανικά κείμενα του 15ου αιώνα όπου αναφέρεται η χρήση Σταύρου σχήματος Χ πριν ή μετά τον τροχό. (Δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα).
First mentioned in 1354, the shroud was denounced in 1389 by the local bishop of Troyes as a fake. Currently the Catholic Church neither formally endorses nor rejects the shroud, and in 2013 Pope Francis referred to it as an “icon of a man scourged and crucified”.[3] The shroud has been kept in the royal chapel of the Cathedral of Turin, in northern Italy, since 1578.
έλα βρε φιλάρα τί έγινε με τον συνταξιούχο χημικό ;Alphabet έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 19:30Ααα μαλιστα, εδωσαν νεο δειγμα σε ενα συνταξιουχο χημικο, αλλα οχι σε διεθνη αναγνωρισμενα εργαστηρια...Who is The 4th man έγραψε: ↑09 Μάιος 2021, 17:12
Την πρόσφατη έρευνα διενήργησε ένας συνταξιούχος χημικός του Εθνικού Εργαστηρίου του Λος Αλαμος στο Νέο Μεξικό, ο Ρέιμοντ Ρότζερτς. Ο ίδιος, εξετάζοντας τόσο το δείγμα του 1988, όσο και ένα δεύτερο, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η παλαιότητα της Σινδόνης είναι τέτοια, ώστε να μπορεί να θεωρηθεί το σάβανο του Θεανθρώπου. Ισχυρίσθηκε, μάλιστα, ότι η προηγούμενη χρονολόγηση της με τη μέθοδο του άνθρακα 14 (C 14) δεν ήταν εσφαλμένη, απλώς είχε επικεντρωθεί σε «λάθος» δείγμα. Ο χημικός δικαιολογεί την άποψη του λέγοντας ότι η Σινδόνη, η ύπαρξη της οποίας αναφέρεται για πρώτη φορά σε εκκλησιαστικά αρχεία το 1357, υπέστη αρκετές φθορές από πυρκαγιές, με αποτέλεσμα κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα κάποιες μοναχές να ενισχύσουν το ύφασμα με ένα μπάλωμα, το γνωστό ως «ολλανδικό ύφασμα». Από αυτό το κομμάτι, το «ολλανδικό ύφασμα», είχαν λάβει ένα δείγμα σε μέγεθος γραμματοσήμου οι επιστήμονες το 1988 με αποτέλεσμα να αποφανθούν ότι είναι αδύνατον η Σινδόνη να έχει υφανθεί πριν από το 1290. Το δεύτερο, όμως, δείγμα που προέρχεται από διαφορετικό σημείο του ιερού κειμηλίου, αποδεικνύει ότι αυτό είναι πολύ αρχαιότερο. Εξάλλου, μετά την ανάλυση της χημικής σύνθεσης των δύο δειγμάτων, ο Ρότζερς διαπίστωσε στο πρώτο δείγμα την παρουσία βανιλίνης, μιας χημικής ουσίας που συναντάται σε υλικά φυτικής προέλευσης, όπως το λινάρι, και η οποία δεν απουσίαζε ούτε από το δεύτερο δείγμα. Το γεγονός αυτό σημαίνει, σύμφωνα με τον Αμερικανό επιστήμονα, ότι είναι παλαιότερο κατά αρκετές εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες χρόνια. Η νέα αυτή ανάλυση δείγματος της Σινδόνης
επιβεβαιώνει τελικά ότι δεν πρόκειται για «μεσαιωνική απάτη» και υποστηρίζει τη χρονολόγηση της πραγματικής της ηλικίας μεταξύ 1.300-3.000 ετών, γεγονός που ενισχύει την άποψη ότι ενδεχομένως όντως να προκειται για το σαβανο του Χριστού που χρησιμοποιηθηκε κατα την
αποκαθήλωση του.
Και αυτα τα γραφει ο apologitis.com...
Some proponents for the authenticity of the shroud have attempted to discount the radiocarbon dating result by claiming that the sample may represent a medieval "invisible" repair fragment rather than the image-bearing cloth.[24][77][9][6][78][79][80][81] However, all of the hypotheses used to challenge the radiocarbon dating have been scientifically refuted,[10][5] including the medieval repair hypothesis,[6][7] the bio-contamination hypothesis[9] and the carbon monoxide hypothesis.[10]....
...The most recent analysis (2020) concludes that the stated date range needs to be adjusted by up to 88 years in order to properly meet the requirement of "95% confidence".
https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
