Phorum.com.gr

Λοιπόν για να δούμε... Κάποτε όπως λένε οι επιστήμονες υπήρχε συσσωρευμένη σκόνη ας το ονομάσουμε (D)αυτή λοιπόν η σκόνη χάρις μια δύναμη (Χ) έσκασε και έκανε το Big Bang (B). Άρα μπορούμε να πούμε ότι D+X=B. Από το (Β) λοιπόν σύμφωνα με τους επιστήμονες πάλι με μια δύναμη (Χ) η διάχυτη στο διάστημα σκόνη άρχισε να παίρνει τροχιά (Τ) και να δημιουργεί πλανήτες και άλλα ουράνια σώματα (P). Άρα μπορούμε να πούμε ότι Τ+Χ=P. Καλά μέχρι εδώ. Πάνω σε έναν και μόνον ένα πλανήτη την Γη ( Δεν έχει ακόμα βρεθεί άλλος πλανήτης με ζωή αι δεν θα βρεθεί κατά την γνώμη μου ) άρχισε πάλι με μια δύναμη (Χ) να δημιουργείτε ζωή (L). Άρα P+X=L. Όπως τώρα λένε οι επιστήμονες ένα είδος πιθήκου (L) συνέχιζε να εξελίσσετε (E) όπως έκανε και πριν από δισεκατομμύρια χρόνια χάρις την δύναμη (Χ) ( Να τονίσω ότι τα είδη εξελίσσονται αλλά όχι από ψάρι να γίνει ποντίκι και μετά άνθρωπος. Αυτά είναι για τους αδιάβαστους.) και κάποια στιγμή έγινε λένε άνθρωπος ( Άνθρωπος ήταν και απλά εξέλιξε τις νοητικές του ικανότητες.) Άρα L+X=E. Οι οποία (Ε) του έδωσε χάρης την δύναμη (Χ) ανώτερη νόηση από τα άλλα όντα (Ν). Άρα Ε+Χ=Ν. Και με το (Ν) κατάφερε να αποδείξει το (D). Αλλά πια είναι αυτή η δύναμη (Χ) που βοήθησε σε όλα τα προηγούμενα; Πάντως όλα αυτά που είπαμε είναι στατιστικά αν το δούμε αδύνατον να έγιναν τυχαία. Δηλαδή από όλους τους γαλαξίες στο σύμπαν και από όλους τους πλανήτες και από όλα τα είδη στη Γη η δύναμη (Χ) τυχαία έδωσε σε εμάς την νόηση να κατανοούμε σε κάποιον βαθμό το σύμπαν; Μήπως λέω μήπως το (Χ) να μην είναι δύναμη αλλά μια παντοδύναμη και πάνσοφη οντότητα με δική της βούληση; Μαθηματικά τουλάχιστον έτσι φαίνετε. Άρα το Χ= Θεός. Μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη για τις έμφυτες ιδέες, τα θαύματα και την ψυχή που αποδεικνύουν επίσης ότι υπάρχει Θεός αλλά μάλλον θα έπρεπε να γράψω 10 βιβλία.

xatz41 έγραψε: ↑

21 Μάιος 2021, 21:32

Λοιπόν για να δούμε... Κάποτε όπως λένε οι επιστήμονες υπήρχε συσσωρευμένη σκόνη ας το ονομάσουμε (D)αυτή λοιπόν η σκόνη χάρις μια δύναμη (Χ) έσκασε και έκανε το Big Bang (B). Άρα μπορούμε να πούμε ότι D+X=B. Από το (Β) λοιπόν σύμφωνα με τους επιστήμονες πάλι με μια δύναμη (Χ) η διάχυτη στο διάστημα σκόνη άρχισε να παίρνει τροχιά (Τ) και να δημιουργεί πλανήτες και άλλα ουράνια σώματα (P). Άρα μπορούμε να πούμε ότι Τ+Χ=P. Καλά μέχρι εδώ. Πάνω σε έναν και μόνον ένα πλανήτη την Γη ( Δεν έχει ακόμα βρεθεί άλλος πλανήτης με ζωή αι δεν θα βρεθεί κατά την γνώμη μου ) άρχισε πάλι με μια δύναμη (Χ) να δημιουργείτε ζωή (L). Άρα P+X=L. Όπως τώρα λένε οι επιστήμονες ένα είδος πιθήκου (L) συνέχιζε να εξελίσσετε (E) όπως έκανε και πριν από δισεκατομμύρια χρόνια χάρις την δύναμη (Χ) ( Να τονίσω ότι τα είδη εξελίσσονται αλλά όχι από ψάρι να γίνει ποντίκι και μετά άνθρωπος. Αυτά είναι για τους αδιάβαστους.) και κάποια στιγμή έγινε λένε άνθρωπος ( Άνθρωπος ήταν και απλά εξέλιξε τις νοητικές του ικανότητες.) Άρα L+X=E. Οι οποία (Ε) του έδωσε χάρης την δύναμη (Χ) ανώτερη νόηση από τα άλλα όντα (Ν). Άρα Ε+Χ=Ν. Και με το (Ν) κατάφερε να αποδείξει το (D). Αλλά πια είναι αυτή η δύναμη (Χ) που βοήθησε σε όλα τα προηγούμενα; Πάντως όλα αυτά που είπαμε είναι στατιστικά αν το δούμε αδύνατον να έγιναν τυχαία. Δηλαδή από όλους τους γαλαξίες στο σύμπαν και από όλους τους πλανήτες και από όλα τα είδη στη Γη η δύναμη (Χ) τυχαία έδωσε σε εμάς την νόηση να κατανοούμε σε κάποιον βαθμό το σύμπαν; Μήπως λέω μήπως το (Χ) να μην είναι δύναμη αλλά μια παντοδύναμη και πάνσοφη οντότητα με δική της βούληση; Μαθηματικά τουλάχιστον έτσι φαίνετε. Άρα το Χ= Θεός. Μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη για τις έμφυτες ιδέες, τα θαύματα και την ψυχή που αποδεικνύουν επίσης ότι υπάρχει Θεός αλλά μάλλον θα έπρεπε να γράψω 10 βιβλία.

Δεν είναι καθόλου αξιοσημείωτο το οτι υπάρχει ζωή στο σύμπαν τη στιγμή που είμαστε παρατηρητές (και το οποίο το προϋποθέτει). Δε γνωρίζουμε ποσες πιθανες επαναλήψεις έχουν γίνει στις δημιουργίες/καταστροφές σύμπαντος, ούτε πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν, ούτε πόσες άλλες μορφές ζωης μπορεί ήδη να κρυβει. Ουτε εαν υπάρχει μια "δύναμη" που το δημιούργησε προϋποθέτει ότι αυτή έχει σοφια και βούληση και αντιληψη με τα χαρακτηριστικά ενος ανθρώπου. Μαθηματικα δε φαινεται τίποτα από όλα αυτά

. Βασικά φαίνεται οσο φαίνεται σε κάποιον ότι η Γη είναι επίπεδη επειδή έτσι τη βλέπει από το παράθυρο του.

.

xatz41 έγραψε: ↑

21 Μάιος 2021, 21:32

Μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη για τις έμφυτες ιδέες, τα θαύματα και την ψυχή που αποδεικνύουν επίσης ότι υπάρχει Θεός αλλά μάλλον θα έπρεπε να γράψω 10 βιβλία.

.


Οταν μαζέψεις ολα τα στοιχεία που.....αποδεικνύουν επισης οτι υπάρχει ο Θιός.....

Μήν ξεχάσεις να φέρεις καί τα κανάλια.....μη χάσει η ανθρωπότητα την ανακάλυψη.....


.

ΥΓ

Εμφυτες Ιδέες λές.....

Γιά πε.....εσύ τι έμφυτες ιδέες έχεις ;;;

.

Τυπικός συμπαντικός ανθρωπομορφισμός. Καμία πρωτότυπη σκέψη ούτε κι εδώ.

xatz41 έγραψε: ↑

21 Μάιος 2021, 21:32

Μπορούμε να μιλήσουμε ακόμη για τις έμφυτες ιδέες, τα θαύματα και την ψυχή που αποδεικνύουν επίσης ότι υπάρχει Θεός αλλά μάλλον θα έπρεπε να γράψω 10 βιβλία.

Δεν γνωριζω αν υπαρχει Θεος, αλλα εμφυτες ιδεες, θαυματα και ψυχη δεν υπαρχουν.
Μολις γλυτωσες το γραψιμο 10 βιβλιων.

Φίλε Σκεπτικέ θα σου απαντήσω χωρίς ειρωνεία σε αντίθεση με εσένα. Οι έννοιες της ύπαρξης, του αριθμού, της διάρκειας, που ισχύουν για κάθε περιεχόμενο γνώσης και έννοιες που αναφέρονται συγκεκριμένα στον υλικό κόσμο, όπως η έκταση, η μορφή και η κίνηση είναι έμφυτες ιδέες στον άνθρωπο. Σύμφωνα με τον Ντεκαρτ τον οποίο αν κάτσεις και διαβάσεις ποτέ σου (και γενικά αν κάτσεις και διαβάσεις φιλοσοφία, μαθηματικά, ιστορία κτλπ...). Επίσης ο Λάιμπνιτς υποστηρίζει τις έμφυτες ιδέες ως τάσεις, προδιαθέσεις ή δυνητικότητες. Το ανθρώπινο πνεύμα εκ γενετής έχει κάποιο σπέρμα μέσα του, μια γενετική προδιάθεση να φτάσει σε μια ιδέα. Μια ακόμη αναφορά στις έμφυτες ιδέες γίνετε από τον Λάιμπνιτς στη Μεταφυσική του πραγματεία. Όπου αναπτύσσει την ιδέα, ότι το σύμπαν είναι ένα αρμονικό σύνολο υποστάσεων που αντανακλούν τον δημιουργό του. Η θέση αυτή του κατόπτρου του Θεού παίζει εξέχοντα ρόλο στη μεταφυσική του. Επίσης ο Καρτέσιος προκειμένου να στηρίξει το επιχείρημα του για τις έμφυτες ιδέες παρέχει τρία επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης του Θεού. Το πρώτο επιχείρημα, το ιδεολογικό, βασίζεται στην ιδέα που έχουμε για τον Θεό ως τέλειο ον. Ο Καρτέσιος θεωρεί πως αυτή η ιδέα δεν είναι δυνατό να προέρχεται από εμάς, εφόσον είμαστε πεπερασμένα και ατελή όντα. Δεν μπορεί λοιπόν παρά να προέρχεται από τον Θεό και συνεπώς ο Θεός υπάρχει. «Μέσα στη φύση, μπορούμε να βλέπουμε τα έργα του Δημιουργού και από αυτά να φτάνουμε στην γνώση Αυτού και στις θείες του ιδιότητες. Ακόμη Ο Θεός κρύπτεται στα «έργα των χειρών του» σαν τις πραγματικές κινήσεις των άστρων, οι οποίες κρύβονται πίσω από τις φαινομενικές» λέει ο Ampere, ο διάσημος Γάλλος φυσικός. Επίσης ο Άλμπερτ Αϊνστάιν είπε "Βλέποντας τέτοια αρμονία στο σύμπαν που εγώ, με το περιορισμένο ανθρώπινο μυαλό μου, είμαι σε θέση να αναγνωρίσω, υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που λένε ότι δεν υπάρχει Θεός. Αλλά αυτό που πραγματικά με κάνει να θυμώνω είναι που αναφέρουν και εμένα ότι υποστηρίζω τέτοιες απόψεις". Ο μόνος λόγος που δεν αναφέρω κάποιον Άγιο εδώ είναι επειδή κάποιοι από εσάς είσαστε προκαλυμμένοι με οτιδήποτε έχει να κάνει με θρησκεία. Μπορώ να σου γράψω κι άλλα αν θες. Τώρα θα ήθελα να ακούσω την δική σου άποψη.

Φίλε Navis καταλήγεις μου φαίνετε (διόρθωσε αν κάνω λάθος) σε έναν Θετικισμό που δεν βλέπει πέρα από το μικροσκόπιο. Στατιστικά αν το δούμε λέει ο George Horace Gallup οτι μπορεί να αποδείξει τον Θεό στατιστικά. Ας πάρουμε λέει το ανθρώπινο σώμα: Η πιθανότητα να έχουν γίνει όλες αυτές οι οργανικές λειτουργίες στην τύχη, είναι στατιστικά μηδενική. Φυσικά έχεις δίκιο όταν λες: "Ούτε εάν υπάρχει μια "δύναμη" που το δημιούργησε προϋποθέτει ότι αυτή έχει σοφία και βούληση και αντίληψη με τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου." Απλά αυτή την λέξη μπόρεσα να χρησιμοποιήσω. Χωρίς να θέλω να συγκρίνω την ανθρώπινη αντίληψη με αυτή του Θεού. Πολύ απλά δεν συγκρίνετε. Τέλος λες ότι "Βασικά φαίνεται όσο φαίνεται σε κάποιον ότι η Γη είναι επίπεδη επειδή έτσι τη βλέπει από το παράθυρο του". Αρχικά και από το παράθυρο να κοιτάξεις η Γή πάλι στρογγυλή είναι. Αν πας στη θάλασσα και δεις να έρχεται από πολύ μακριά ένα καράβι θα το καταλάβεις. Επίσης αυτό που λες μήπως είναι κάποιου είδους αισθησιοκρατία; Αν είναι πρέπει να ξέρεις ότι πολλές φορές οι αισθήσεις μας, μας παραπλανούν. Συνεπώς αυτό το φιλοσοφικό ρεύμα δεν θεωρώ ότι είναι και πολύ χρήσιμο για την ανακάλυψη πνευματικών θεμάτων.

Φιλέ Jimmy81 τουλάχιστον προσπάθησα. Αν έχεις κάτι καλύτερο ή μια αντίθετη άποψη θα χαρώ να την ακούσω

Φίλε Alphabet το ότι έχουμε ως όντα πνευματικές ανάγκες και κάνουμε πνευματικές αναζητήσεις θα έπρεπε να σου λέει πολλά. Επίσης πολλοί κόσμος μπερδεύει την ψυχή με τα συναισθήματα. Και φτάνει στο συμπέρασμα ή ότι η ψυχή είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου όπως και τα συναισθήματα και επόμενος δεν υπάρχει ως ξεχωριστεί υπόσταση ή πως όλα τα όντα έχουν ψυχή. Στην ψυχή φίλε μου βρίσκονται όχι συναισθήματα αλλά ανώτερες έμφυτες αξίες κοινές σε κάθε άνθρωπο. Η ηθική και η πολιτική αρετή για παράδειγμα βρίσκονται στην ψυχή και καλλιεργούνται συνεχώς στη ζωή μας. Συνεπώς βλέπουμε ότι υπάρχει κάτι ανωτέρω του σωματικού στην ανθρώπινη οντότητα. Τώρα αν κάποιοι επιστήμονες δεν το πιστεύουν επειδή δεν μπορούν να το δουν στο μικροσκόπιο πραγματικά δεν είναι δικό μας πρόβλημα. Επίσης το ότι τα ζώα έχουν κάποιου είδους μοίρας μπορούμε να πούμε που ελέγχετε ντετερμινιστικά από τα φυσικά τους ένστικτα πρέπει να σου λέει πολλά σε αντίθεση με τον άνθρωπο του οποίου η μοίρα ελέγχετε συμβατοκρατικά. Δηλαδή οι πράξεις του έχουν συνέπειες για αυτόν στο μέλλον, π.χ. (αν σπάσω το πόδι μου σήμερα, δεν θα μπορώ να τρέξω αύριο). Επίσης ο Αϊνστάιν πάλι λέει: Βλέπω το ρολόι, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ τον ωρολογοποιό. Το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να συλλάβει ούτε καν τις τέσσερις διαστάσεις, οπότε πώς μπορεί να συλλάβει έναν Θεό, για τον οποίο χίλια χρόνια και χίλιες διαστάσεις είναι ένα;

xatz41 έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 11:01

Φίλε Alphabet το ότι έχουμε ως όντα πνευματικές ανάγκες και κάνουμε πνευματικές αναζητήσεις θα έπρεπε να σου λέει πολλά. Επίσης πολλοί κόσμος μπερδεύει την ψυχή με τα συναισθήματα. Και φτάνει στο συμπέρασμα ή ότι η ψυχή είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου όπως και τα συναισθήματα και επόμενος δεν υπάρχει ως ξεχωριστεί υπόσταση ή πως όλα τα όντα έχουν ψυχή. Στην ψυχή φίλε μου βρίσκονται όχι συναισθήματα αλλά ανώτερες έμφυτες αξίες κοινές σε κάθε άνθρωπο. Επίσης το ότι τα ζώα έχουν κάποιου είδους μοίρας μπορούμε να πούμε που ελέγχετε ντετερμινιστικά από τα φυσικά τους ένστικτα πρέπει να σου λέει πολλά σε αντίθεση με τον άνθρωπο του οποίου η μοίρα ελέγχετε συμβατοκρατικά. Δηλαδή οι πράξεις του έχουν συνέπειες για αυτόν στο μέλλον, π.χ. (αν σπάσω το πόδι μου σήμερα, δεν θα μπορώ να τρέξω αύριο).

Φιλε χατζ, δεν υπαρχει ψυχη. Ειναι ενα αορατο, αυλο πραγμα που επινοησαν οι αρχαιοι ανθρωποι που δεν ειχαν ιδεα οτι ολα προερχονται απο τον εγκεφαλο. Ουτε εμφυτες ιδεες. Ενστικτα ειναι, οπως εχουν ολα τα ζωα. Οπως το λιγων ωρων πουλαρι που ξερει που ειναι το στηθος της φοραδας για να πιει γαλα. Ολα τα ζωα (και ο ανθρωπος) αναλογα με τον εγκεφαλο τους, εχουν συμβατοκρατικες σκεψεις που αφορουν το μελλον τους, οπως π.χ. αποφυγη τραυματισμων.

xatz41 έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 11:01

Η ηθική και η πολιτική αρετή για παράδειγμα βρίσκονται στην ψυχή και καλλιεργούνται συνεχώς στη ζωή μας. Συνεπώς βλέπουμε ότι υπάρχει κάτι ανωτέρω του σωματικού στην ανθρώπινη οντότητα. Τώρα αν κάποιοι επιστήμονες δεν το πιστεύουν επειδή δεν μπορούν να το δουν στο μικροσκόπιο πραγματικά δεν είναι δικό μας πρόβλημα.

Θα αστειευεσαι βεβαια..
Όταν επερχεται ζημια σε ενα λοβο του εγκεφαλου, επερχεται ζημιά και αλλοιωση στη συμπεριφορα και στην ηθικη του ανθρωπου. Στο Αλτσχαιμερ η εκφυλιση του εγκεφαλου δημιουργει μια καταστροφικη αλλαγη στη συμπεριφορα. Τι κανει η ψυχη σε αυτες τις περιπτωσεις; Σφυριζει ανεμελα;
Και βεβαια δικο σας προβλημα ειναι οταν ισχυριζεστε οτι υπαρχει κατι που δεν αποδεινυεται και ειναι επισης αχρηστο. Εαν εχεις την εντυπωση οτι οι επιστημονες πρεπει να αποδειξουν την ανυπαρξια της ψυχης, πρεπει και εσυ να αποδειξεις την ανυπαρξια της τσαγιερας του Ρασελ και την ανυπαρξια του Ιπταμενου Μακαρονοτερατος (μεγαλη του η χαρη).

xatz41 έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 11:01

Το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να συλλάβει ούτε καν τις τέσσερις διαστάσεις, οπότε πώς μπορεί να συλλάβει έναν Θεό, για τον οποίο χίλια χρόνια και χίλιες διαστάσεις είναι ένα;

Μπα; Εσυ και οι Πατερες εισαστε εξωγηινοι με ιδιαιτερα ανεπτυγμενο μυαλο που καταλαβατε αυτο που ισχυριζεσαι;

Αν χτυπήσω το κεφάλι μου είναι λογικό ότι θα αλλάξει η σκέψη μου αλλά η ψυχή είναι κάτι διαφορετικό. Θα έλεγα πως είναι ένα όργανο που σε βοηθά να αισθάνεσαι ανωτέρας φύσης πράγματα, όπως τον Θεό για παράδειγμα. Έχεις μπερδέψει επίσης την έννοια της ιδέας με τα ένστικτα. Οπότε πήγαινε διάβασε και μετά άρχισε να συζητάς. Χωρίς ειρωνείες αν γίνεται γιατί πέφτει το επίπεδο. Επίσης κάποιοι επιστήμονες υποστηρίζουν την ύπαρξη της ψυχής και έχουν επιχειρήματα για αυτό. Μπορείς να τα διαβάσεις αν θέλεις. Αλλά κυρίως ξεχώρισε τα ένστικτα από τις ιδέες από εκεί πρέπει να αρχίσεις κατά τη γνώμη μου. Επίσης αυτό που λες με το πουλάρι ότι γνωρίζει το στήθος της φοράδας είναι ιδέα;;; Αν θες να σου προτείνω κανένα λεξικό. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις λέξης. Είναι όμως κακό να διαστρεβλώνεις τους όρους για να στηρίξεις το επιχείρημα σου.

Alphabet εγραψε:
Όταν επερχεται ζημια σε ενα λοβο του εγκεφαλου, επερχεται ζημιά και αλλοιωση στη συμπεριφορα και στην ηθικη του ανθρωπου. Στο Αλτσχαιμερ η εκφυλιση του εγκεφαλου δημιουργει μια καταστροφικη αλλαγη στη συμπεριφορα. Τι κανει η ψυχη σε αυτες τις περιπτωσεις; Σφυριζει ανεμελα;

Οταν χαλα ο "αναμεταδότης" (εγκεφαλος, ΚΝΣ, Παρασυμπαθητικό ΝΣ ή φυτικό, αισθητηρια, ορμονικο συστημα...), τοτε ο πομποδέκτης (ψυχη) απλά δε λαμβανει καθαρα ή δυνατα τα σηματα που του στελλονται. Αυτο δε σημαινει πως ο δεκτης μας (πομποδεκτης) χαλασε, αλλα πως παρολο που ειναι πληρως λειτουργικος, δεν μπορει να επεξεργαστει αλλοιωμενα σήματα.


ψ υ χ ή (;;;)

xatz41 έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 10:49

Φίλε Navis καταλήγεις μου φαίνετε (διόρθωσε αν κάνω λάθος) σε έναν Θετικισμό που δεν βλέπει πέρα από το μικροσκόπιο. Στατιστικά αν το δούμε λέει ο George Horace Gallup οτι μπορεί να αποδείξει τον Θεό στατιστικά. Ας πάρουμε λέει το ανθρώπινο σώμα: Η πιθανότητα να έχουν γίνει όλες αυτές οι οργανικές λειτουργίες στην τύχη, είναι στατιστικά μηδενική. Φυσικά έχεις δίκιο όταν λες: "Ούτε εάν υπάρχει μια "δύναμη" που το δημιούργησε προϋποθέτει ότι αυτή έχει σοφία και βούληση και αντίληψη με τα χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου." Απλά αυτή την λέξη μπόρεσα να χρησιμοποιήσω. Χωρίς να θέλω να συγκρίνω την ανθρώπινη αντίληψη με αυτή του Θεού. Πολύ απλά δεν συγκρίνετε. Τέλος λες ότι "Βασικά φαίνεται όσο φαίνεται σε κάποιον ότι η Γη είναι επίπεδη επειδή έτσι τη βλέπει από το παράθυρο του". Αρχικά και από το παράθυρο να κοιτάξεις η Γή πάλι στρογγυλή είναι. Αν πας στη θάλασσα και δεις να έρχεται από πολύ μακριά ένα καράβι θα το καταλάβεις. Επίσης αυτό που λες μήπως είναι κάποιου είδους αισθησιοκρατία; Αν είναι πρέπει να ξέρεις ότι πολλές φορές οι αισθήσεις μας, μας παραπλανούν. Συνεπώς αυτό το φιλοσοφικό ρεύμα δεν θεωρώ ότι είναι και πολύ χρήσιμο για την ανακάλυψη πνευματικών θεμάτων.

"Στατιστικα" δεν αποδεικνευεται τιποτα ετσι. Ο ανθρωπος δεν εμφανιστηκε μια μερα φτιαγμενος με μαγικα απο το τιποτα, αλλα ειναι αποτελεσμα
φυσικης επιλογης στο βαθος εκατομμυριων ετων. Πιθανον και το συμπαν το ιδιο να εχει περασει απο τετοια σταδια παρα πολλες φορες (η' να υπαρχουν παραλληλα συμπαντα). Το οτι υπαρχει "ο ανθρωπος" εχει ουσιαστικη αξια για εμας που το συζηταμε εδω, και η πιθανοτητα να συμβει αυτο ειναι 100% (αφου υπαρχουμε και το συζηταμε). Ειναι σα να παιζει στη ρουλετα συνεχεια και να φερει στη σειρα 1,6,3,8,4,2,6,4,7 και να πει "γουαου τι συμπτωση να φερω αυτη τη σειρα, η πιθανοτητα ειναι ελαχιστη αρα κατι υπερφυσικο παιζει εδω" - χωρις αυτη η σειρα να εχει κανενα νοημα για οποιονδηποτε αλλο παρατηρητη στο καζινο εκτος απο εσενα.
Αυτο φυσικα δεν αποδεικνυει την μη υπαρξη θεου γενικοτερα (το οποιο η επιστημη μαλλον δε θα μπορεσει ποτε να αποδειξει).

xatz41 έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 12:59

Αν χτυπήσω το κεφάλι μου είναι λογικό ότι θα αλλάξει η σκέψη μου αλλά η ψυχή είναι κάτι διαφορετικό.

Καλώς ήρθες.
Αν χτυπήσεις το κεφάλι σου, μπορεί απλά να πάθεις διάσειση ή κάτι χειρότερο, αναλόγως το χτύπημα. Η ουσία είναι πως δεν θα μπορείς να αντιληφθείς, ούτε καν τα απλά, διαχειρίσιμα πράγματα. Η ψυχή δεν αποδεικνύεται σαν ζωντανή απόδειξη. Δεν είναι μέρος του σώματος. Είναι απλά μια εικασία, μια καλόβολη δικαιολογία. Μια επιθυμία πως κάτι υπάρχει και διατηρείται στα μύχια. Αν το γνωρίζεις με βεβαιότητα, ιδού η Ρόδος.
Θα σε παρακαλέσω να φέρεις αδιάσειστες αποδείξεις για την ύπαρξή της. Αν μπορείς.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ο Alphabet, σου αναφέρει δε, τα περί ενστίκτου των ζώων,τα οποία είναι τελείως διαφορετική οπτική, στην μακροσκελή απορία σου.

jey_pap έγραψε: ↑

23 Μάιος 2021, 13:04

Alphabet εγραψε:
Όταν επερχεται ζημια σε ενα λοβο του εγκεφαλου, επερχεται ζημιά και αλλοιωση στη συμπεριφορα και στην ηθικη του ανθρωπου. Στο Αλτσχαιμερ η εκφυλιση του εγκεφαλου δημιουργει μια καταστροφικη αλλαγη στη συμπεριφορα. Τι κανει η ψυχη σε αυτες τις περιπτωσεις; Σφυριζει ανεμελα;

Οταν χαλα ο "αναμεταδότης" (εγκεφαλος, ΚΝΣ, Παρασυμπαθητικό ΝΣ ή φυτικό, αισθητηρια, ορμονικο συστημα...), τοτε ο πομποδέκτης (ψυχη) απλά δε λαμβανει καθαρα ή δυνατα τα σηματα που του στελλονται. Αυτο δε σημαινει πως ο δεκτης μας (πομποδεκτης) χαλασε, αλλα πως παρολο που ειναι πληρως λειτουργικος, δεν μπορει να επεξεργαστει αλλοιωμενα σηματα.

Γιατρέ μου, τα σήματα που δίνει ένας εγκέφαλος σε εκφυλιστική κατάσταση, δεν μπορούν να επεξεργαστούν βάσει ανθρώπινης προσέγγισης. Δεν είναι παιχνίδι δράκων και μονόκερων.
Το εγκεφαλογράφημα καταγράφει την φθορά του φλοιού. Η οποία σαν μια δεδομένη ασθένεια, φθίνει τις λειτουργίες συν τω χρόνω.

Δεν είναι ντίζα συμπλέκτη. Ευχαριστώ.