Υπάρχει Θεός;

[Stalker]

έχω γκόμενα στο χωριό αλλά είναι ακατάληπτη από την ανθρώπινη νοημοσύνη οπότε δε μπορώ να στη γνωρίσω

[GReaper]

Γιατί νομίζω ότι αυτός είναι ο ορισμός του Θεού.

Αυτό προσπαθώ να σου δείξω με τις ερωτήσεις μου. Ότι ο ορισμός του "Θεού" που έχει ο καθένας μας μπορεί να είναι (και σχεδόν πάντα είναι) διαφορετικός, αλλά όλοι χρησιμοποιούμε την ίδια λέξη και νομίζουμε ότι συμφωνούμε.

[jey_pap]

Και πάλι υποθέτω ότι ως Θεό εννοούμε ένα παντοδύναμο ον το οποίο φυσικά και θα έχει θέληση. Θα ήταν παράλογο να μην έχει θέληση ένας θεός.
Επισης εάν υπαρχουν πολλά από αυτά τα όντα, προφανώς θα είναι ανώτερα από εμάς αλλά δεν θα είναι θεοί αφού το καθένα από αυτά δεν θα είναι παντοδύναμο.

Μα γιατί πρέπει ένας θεός να είναι παντοδύναμος?

Γιατί υπάρχουν "νοσφιστές".

[panos291]

Γιατί νομίζω ότι αυτός είναι ο ορισμός του Θεού.

Αυτό προσπαθώ να σου δείξω με τις ερωτήσεις μου. Ότι ο ορισμός του "Θεού" που έχει ο καθένας μας μπορεί να είναι (και σχεδόν πάντα είναι) διαφορετικός, αλλά όλοι χρησιμοποιούμε την ίδια λέξη και νομίζουμε ότι συμφωνούμε.

Ναι αλλα αν δεν απομονωσεις αυτή την φράση μου και σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα που έγραψα, δεν υπάρχει ένα λογικό συμπέρασμα για τον ορισμό?

[Ζενίθεδρος]

Ο Θεός δεν υπάρχει. Ο Θεός είναι.

1) είναι ουδέτερο άκλιτο: η κατάσταση της ύπαρξης, το να υπάρχει κάποιος
2) γ' ενικό οριστικής ενεστώτα του ρήματος είμαι

Αν είναι το (1), τότε η πρόταση σου έρχεται σε αντίθεση με τον εαυτό της.
Αν είναι το (2), τότε τί είναι?

Μόνο στην αρχή της φιλανθρωπίας υπάγεται ο Θεος. Το ελπίζουμε τουλάχιστον. Για αυτό και ο παπάς λέει στο λειτουργικό ...υπάρχεις ως αγαθός και φιλάνθρωπος... Δεν λέει πουθενά στην Βίβλο ότι ο Θεός υπάγεται σε κάποια αρχή. Ο Θεός είναι άναρχος. Το να λέει κάποιος ότι ο Θεός υπάρχει είναι βλασφημία. Το να λέει οτι δεν υπάρχει, με την έννοια ότι δεν ειναι ο Θεός, ειναι μωρία.

[klg]

έχω γκόμενα στο χωριό αλλά είναι ακατάληπτη από την ανθρώπινη νοημοσύνη οπότε δε μπορώ να στη γνωρίσω

Ο Θεός δεν υπάρχει. Ο Θεός είναι.

1) είναι ουδέτερο άκλιτο: η κατάσταση της ύπαρξης, το να υπάρχει κάποιος
2) γ' ενικό οριστικής ενεστώτα του ρήματος είμαι

Αν είναι το (1), τότε η πρόταση σου έρχεται σε αντίθεση με τον εαυτό της.
Αν είναι το (2), τότε τί είναι?

Μόνο στην αρχή της φιλανθρωπίας υπάγεται ο Θεος. Το ελπίζουμε τουλάχιστον. Για αυτό και ο παπάς λέει στο λειτουργικό ...υπάρχεις ως αγαθός και φιλάνθρωπος... Δεν λέει πουθενά στην Βίβλο ότι ο Θεός υπάγεται σε κάποια αρχή. Ο Θεός είναι άναρχος. Το να λέει κάποιος ότι ο Θεός υπάρχει είναι βλασφημία. Το να λέει οτι δεν υπάρχει, με την έννοια ότι δεν ειναι ο Θεός, ειναι μωρία.

Ενδιαφέρον point. Μάλλον αυτό είναι καλύτερη απάντηση ως προς τον OP, που δεν αντιλαμβάνεται ότι αν θέλει να μιλήσει για το θεό του θα πρέπει να βγάλει παντελώς την λογική από τη συζήτηση. Η λογική, ως αποφάση εφαρμογής γραμματικών κανόνων, αποκλείει παντελώς την έννοια του "θεού", δεδομένης της γραμματικής χρήσης της λέξης "σύμπαν". Το σύμπαν ως η ολότητα όσων υπάρχουν, καθιστά αδιανόητη την ύπηρξη αιτίας δημιουργίας του.

[Alphabet]

Αν τα άλογα μπορούσαν να μάς μιλήσουν, θα μάς έλεγαν ότι ο θεός τους έχει 4 πόδια, γερές πλάτες και πλούσια κόμη.
Ακόμα και ΑΝ υπάρχει θεός, ο άνθρωπος δεν μπορεί να διανοηθεί τι είναι ο θεός αυτός. Διαφορετικά θα ήταν θεός ο ίδιος.
Η μόνη λογική απάντηση στο ερώτημα εάν υπάρχει θεός είναι: δεν το γνωρίζω.
Όταν ο λόγος αφορά στις πίστεις των ανθρώπων, τότε δεν χωρά λογική συζήτηση και ο καθένας μπορεί ελεύθερα να πιστεύει, εφόσον αυτό τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα, στα παραμυθάκια των θρησκευτικών δογμάτων.

Σωστος!

[Alphabet]

Υποθέτω ότι αν υπάρχει θα είναι ένας, και δεν θα έχει σημασία ούτε πως τον αποκαλεί ο καθένας ούτε τι νομίζει ότι θέλει.

Συμφωνω, ιδιαιτερα με το υπογραμμισμενο.
Αναγνωριζω παντως οτι η πιστη και η προσευχη σε ενα οποιονδηποτε θεο ειναι ενα γαλουχημενο ανα τους αιωνες placebo effect, ισως για την πλειοψηφια των ανθρωπων.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Σκοπός λοιπόν αυτής της δημοσίευσης είναι να δοθεί η ευκαιρία σε όσους δεν πιστεύουν κάπου να μας πουν με ωραία λογικά επιχειρήματα την δική τους θεωρία για την ανυπαρξία του Θεού.

Κατ' αρχας, εξηγησε μας σε παρακαλω για ποιον θεο μιλας.


[img]https://i.postimg.cc/Z58H0wZx/51-D ... .jpg[/img]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

[GReaper]

Μόνο στην αρχή της φιλανθρωπίας υπάγεται ο Θεος. Το ελπίζουμε τουλάχιστον. Για αυτό και ο παπάς λέει στο λειτουργικό ...υπάρχεις ως αγαθός και φιλάνθρωπος...

Πολλά θέλουμε να ελπίζουμε. Το ότι θέλουμε κάτι να είναι αλήθεια δεν σημαίνει ότι είναι.
Για παράδειγμα, αυτή η σειρά από βίντεο χρησιμοποιεί την ίδια τη Βίβλο για να δείξει ότι ο Θεός (ο Θεός της Βίβλου δλδ), αν υπάρχει, είναι κακός και μοχθηρός:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... D004B0F325

Δεν λέει πουθενά στην Βίβλο ότι ο Θεός υπάγεται σε κάποια αρχή. Ο Θεός είναι άναρχος.

Για διάβασε τη λίγο καλύτερα:
https://www.openbible.info/topics/who_god_is

[Λοξίας]

Ο Θεός δεν υπάρχει. Ο Θεός είναι.

Η χιλιοειπωμένη "υπεκφυγή" Ζενίθεδρε. Εσύ, την έχεις χρησιμοποιήσει τουλάχιστον 20 φορές και εδώ και στο παλιό.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε πως το ρήμα υπάρχω χρησιμοποιείται με την έννοια της φυσικής ύπαρξης, της υπόστασης:

"Υπάρχω" = για κπ. ή για κτ. που έχει υλική υπόσταση, που έχει οντότητα (ΛΚΝ)
"Υπάρχω" = για κτ. που έχει υπόσταση νοητική: Yπάρχει Θεός; (ΛΚΝ)

Οπότε, αδικείς τον εαυτό σου όταν κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και χρησιμοποιείς αυτήν την παραπλάνηση...

[Alphabet]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

Αν υπαρχει θεος, δεν το αποκλειω. Οι διδαχες ομως, καθως και οι αντιληψεις περι θεου ειναι διαφορετικες για καθε θρησκεια, και αυτο ειναι ενα μειονεκτημα για τους ενθεους, διοτι σημαινει οτι οι ανθρωποι τις εχουν εφευρει (τουλαχιστον τις 2499... ).

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Μόνο στην αρχή της φιλανθρωπίας υπάγεται ο Θεος. Το ελπίζουμε τουλάχιστον. Για αυτό και ο παπάς λέει στο λειτουργικό ...υπάρχεις ως αγαθός και φιλάνθρωπος...

Πολλά θέλουμε να ελπίζουμε. Το ότι θέλουμε κάτι να είναι αλήθεια δεν σημαίνει ότι είναι.
Για παράδειγμα, αυτή η σειρά από βίντεο χρησιμοποιεί την ίδια τη Βίβλο για να δείξει ότι ο Θεός (ο Θεός της Βίβλου δλδ), αν υπάρχει, είναι κακός και μοχθηρός:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... D004B0F325

O Θεός της παλαιάς διαθήκης είναι μοχθηρός κι εκδικητικός, ψοφήστε όλοι, σκότωσε τον γιο σου αν μ' αγαπάς κ.τ.λ. κ.τ.λ.
Ο Θεός της καινής διαθήκης είναι το αντίθετο.

[Ναύτης]

Ο Θεός δεν υπάρχει. Ο Θεός είναι.

Η χιλιοειπωμένη "υπεκφυγή" Ζενίθεδρε. Εσύ, την έχεις χρησιμοποιήσει τουλάχιστον 20 φορές και εδώ και στο παλιό.
Όλοι αντιλαμβανόμαστε πως το ρήμα υπάρχω χρησιμοποιείται με την έννοια της φυσικής ύπαρξης, της υπόστασης:

"Υπάρχω" = για κπ. ή για κτ. που έχει υλική υπόσταση, που έχει οντότητα (ΛΚΝ)
"Υπάρχω" = για κτ. που έχει υπόσταση νοητική: Yπάρχει Θεός; (ΛΚΝ)

Οπότε, αδικείς τον εαυτό σου όταν κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και χρησιμοποιείς αυτήν την παραπλάνηση...

Έτσι είναι.
Τι σημαίνει "υπάρχει" κάτι που έχει "νοητική υπόσταση";
Υπάρχει μια ιδέα; Ασφαλώς υπάρχει για εκείνον που την σκέπτεται.
Υπάρχει όμως αντικειμενικά στον φυσικό κόσμο; Ασφαλώς όχι.
Υπάρχει θεός γι' αυτόν που τον πιστεύει; Ασφαλώς και υπάρχει. Πού υπάρχει; Στο μυαλό του.
Και ο άι-Βασίλης "υπάρχει" στη φαντασία ενός μικρού παιδιού που τον πιστεύει.

[Green Dragon]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

Αν υπαρχει θεος, δεν το αποκλειω. Οι διδαχες ομως, καθως και οι αντιληψεις περι θεου ειναι διαφορετικες για καθε θρησκεια, και αυτο ειναι ενα μειονεκτημα για τους ενθεους, διοτι σημαινει οτι οι ανθρωποι τις εχουν εφευρει (τουλαχιστον τις 2499... ).

Είναι περίεργο το ερώτημα. Για να απαντήσει κάποιος θα πρέπει πρώτα να ορίσει τον Θεό (πως αυτός τον αντιλαμβάνεται). Π.χ. αν κάποιος θεωρεί ότι ο Θεός είναι ένας πράσινος Ήλιος τότε μπορούμε ν' απαντήσουμε ότι αυτός ο Θεός δεν υπάρχει. Αν ο ορισμός του είναι Θεός = κίτρινος Ήλιος τότε ξέρουμε ότι υπάρχει. Σε κάποιους άλλους ορισμούς η απάντηση θα είναι 'δεν ξέρω'.

Επομένως η απάντηση αλλάζει ανάλογα με τον ορισμό