Υπάρχει Θεός;

[Ζενίθεδρος]

Μόνο ο Θεός του Ισραήλ μίλησε απο το Όρος Σινά και τον άκουγαν 400 χιλιάδες λαός.

Έξοδος 19
17 καὶ ἐξήγαγε Μωυσῆς τὸν λαὸν εἰς συνάντησιν τοῦ Θεοῦ ἐκ τῆς παρεμβολῆς, καὶ παρέστησαν ὑπὸ τὸ ὄρος. 18 τὸ ὄρος τὸ Σινὰ ἐκαπνίζετο ὅλον διὰ τὸ καταβεβηκέναι ἐπ᾿ αὐτὸ τὸν Θεὸν ἐν πυρί, καὶ ἀνέβαινεν ὁ καπνὸς ὡσεὶ καπνὸς καμίνου, καὶ ἐξέστη πᾶς ὁ λαὸς σφόδρα· 19 ἐγίνοντο δὲ αἱ φωναὶ τῆς σάλπιγγος προβαίνουσαι ἰσχυρότεραι σφόδρα· Μωυσῆς ἐλάλει, ὁ δὲ Θεὸς ἀπεκρίνατο αὐτῷ φωνῇ·

Κατα Ιωαννην 5,37 "καὶ ὁ πέμψας με πατήρ, αὐτὸς μεμαρτύρηκε περὶ ἐμοῦ. οὔτε φωνὴν αὐτοῦ ἀκηκόατε πώποτε οὔτε εἶδος αὐτοῦ ἑωράκατε"

Φυσικά. Πάντα ομιλούσε ο Λόγος. Για αυτό και στο εδάφιο με την φλεγόμενο βάτο, αναφέρεται πως ομιλεί ο Άγγελος του Γιαχβέ.

[ΓΑΛΗ]

Φυσικά. Πάντα ομιλούσε ο Λόγος.

Επ' ευκαιρία, πως ερμηνεύετε την έκφραση:

"Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον Θεόν και Θεός ην ο Λόγος."

[sharp]

Εμένα μ' αρέσει το "ἄφες αὐτοῖς˙ οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι".

[GReaper]

Πολύ ενδιαφέρουσες θεωρίες έχετε αναπτύξει. Ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε. Αλλά θα σας παρακαλούσα τα επιχειρήματα σας να τα γράψετε σε μορφή παραγράφου ή έκθεσης αν θέλετε. Παρακαλώ κάντε επίσημη χρήση της γλώσσας σαν να γράφατε στις πανελλήνιες. Επίσης κάποιοι από σας απλά γράψατε ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν έχει κανένα επιχείρημα μέσα και δεν μπορεί να μελετηθεί. Όποιος θέλει ας γράψει κάτι που αξίζει να διαβαστεί. Ευχαριστώ.

Ξεπεζέψτε από την κάλαμο παρακαλώ.

[ΓΑΛΗ]

Εμένα μ' αρέσει το "ἄφες αὐτοῖς˙ οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσι".

[paul25]

Παρατηρώ λοιπόν μετά από μόνο 3 μέρες στο Phorum ότι πολλοί δεν πιστεύουν σε Θεό. Προτιμούν να πιστεύουν στην ανθρώπινη δύναμη, στην τυχαία δημιουργία του σύμπαντος και άλλες θεωρίες... Έτσι μου ήρθε η ιδέα να κάνω μια έρευνα για όσα λέτε. Σκοπός λοιπόν αυτής της δημοσίευσης είναι να δοθεί η ευκαιρία σε όσους δεν πιστεύουν κάπου να μας πουν με ωραία λογικά επιχειρήματα την δική τους θεωρία για την ανυπαρξία του Θεού. Θα σας παρακαλέσω να γράψετε σε απλή γλώσσα (χωρίς προσβλητικά σχόλια), ώστε να γίνονται αντιληπτά όσα λέτε. Θα παρακαλέσω όσοι Χριστιανοί θέλουν να μην απαντούν στα σχόλια όσων έχουν αντίθετη γνώμη, γιατί έτσι θα είναι δύσκολο να συγκεντρωθούν στο γράψιμο της επιχειρηματολογίας τους. Αν θέλουν απλά μπορούν να βάζουν για να δηλώνουν την παρουσία τους. Ευχαριστώ πολύ.

ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ.

Όπως έγραψε και ο green dragon, πρέπει να μας πεις για ποιον Θεό μιλάς. Υπάρχουν δύο κατηγορίες α) Οι θρησκευτικό Θεοί, έτσι όπως περιγράφονται από τις θρησκείες και β) ο Θεός των αγνωστικιστων. Τι από τα δύο;

[GReaper]

Έξοδος 19
17 καὶ ἐξήγαγε Μωυσῆς τὸν λαὸν εἰς συνάντησιν τοῦ Θεοῦ ἐκ τῆς παρεμβολῆς, καὶ παρέστησαν ὑπὸ τὸ ὄρος. 18 τὸ ὄρος τὸ Σινὰ ἐκαπνίζετο ὅλον διὰ τὸ καταβεβηκέναι ἐπ᾿ αὐτὸ τὸν Θεὸν ἐν πυρί, καὶ ἀνέβαινεν ὁ καπνὸς ὡσεὶ καπνὸς καμίνου, καὶ ἐξέστη πᾶς ὁ λαὸς σφόδρα· 19 ἐγίνοντο δὲ αἱ φωναὶ τῆς σάλπιγγος προβαίνουσαι ἰσχυρότεραι σφόδρα· Μωυσῆς ἐλάλει, ὁ δὲ Θεὸς ἀπεκρίνατο αὐτῷ φωνῇ·

Καλά, το διάβασες? Εδώ λέει ότι το μόνο που άκουσε ο λαός ήταν ισχυρό σάλπισμα, και ο Μωυσής άκουσε φωνή Θεού. ΜΟΝΟ ο Μωυσής.

Με λίγα λόγια, το όρος Σινά ήταν (υποτίθεται) ενεργό ηφαίστειο, γινόταν χαμός, και ο Μωυσής το εκμεταλλεύτηκε για να εξαπατήσει τον λαό του Ισραήλ και να τους κάνει να πιστέψουν τις μπαρούφες του.

[Ζενίθεδρος]

Έξοδος 19
17 καὶ ἐξήγαγε Μωυσῆς τὸν λαὸν εἰς συνάντησιν τοῦ Θεοῦ ἐκ τῆς παρεμβολῆς, καὶ παρέστησαν ὑπὸ τὸ ὄρος. 18 τὸ ὄρος τὸ Σινὰ ἐκαπνίζετο ὅλον διὰ τὸ καταβεβηκέναι ἐπ᾿ αὐτὸ τὸν Θεὸν ἐν πυρί, καὶ ἀνέβαινεν ὁ καπνὸς ὡσεὶ καπνὸς καμίνου, καὶ ἐξέστη πᾶς ὁ λαὸς σφόδρα· 19 ἐγίνοντο δὲ αἱ φωναὶ τῆς σάλπιγγος προβαίνουσαι ἰσχυρότεραι σφόδρα· Μωυσῆς ἐλάλει, ὁ δὲ Θεὸς ἀπεκρίνατο αὐτῷ φωνῇ·

Καλά, το διάβασες? Εδώ λέει ότι το μόνο που άκουσε ο λαός ήταν ισχυρό σάλπισμα, και ο Μωυσής άκουσε φωνή Θεού. ΜΟΝΟ ο Μωυσής.

Με λίγα λόγια, το όρος Σινά ήταν (υποτίθεται) ενεργό ηφαίστειο, γινόταν χαμός, και ο Μωυσής το εκμεταλλεύτηκε για να εξαπατήσει τον λαό του Ισραήλ και να τους κάνει να πιστέψουν τις μπαρούφες του.

Εγώ το έχω διαβάσει. Εσύ μήπως διάβασες μόνο το χαρακτηριστικό απόσπασμα;

Συνεχίζεται στο επόμενο κεφάλαιο, ενώ ο Θεός λέει όλες τις εντολές.

Εξ. 20
18. Καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἑώρα τὴν φωνὴν καὶ τὰς λαμπάδας καὶ τὴν φωνὴν τῆς σάλπιγγος καὶ τὸ ὄρος τὸ καπνίζον· φοβηθέντες δὲ πᾶς ὁ λαὸς ἔστησαν μακρόθεν. 19 καὶ εἶπαν πρὸς Μωυσῆν· λάλησον σὺ ἡμῖν, καὶ μὴ λαλείτω πρὸς ἡμᾶς ὁ Θεός, μὴ ἀποθάνωμεν. 20 καὶ λέγει αὐτοῖς Μωυσῆς· θαρσεῖτε, ἕνεκεν γὰρ τοῦ πειράσαι ὑμᾶς παρεγενήθη ὁ Θεὸς πρὸς ὑμᾶς, ὅπως ἂν γένηται ὁ φόβος αὐτοῦ ἐν ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμαρτάνητε.

Ηφαίστεια ενεργά που μπορείς να τα πλησιάσεις και να τα ανέβεις, αν και ασυνήθιστο, ωστόσο μπορεί να υπάρχουν. Να λεν όμως εντολές είναι αδύνατο.

[Ασέβαστος]

Πολύ ενδιαφέρουσες θεωρίες έχετε αναπτύξει. Ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε. Αλλά θα σας παρακαλούσα τα επιχειρήματα σας να τα γράψετε σε μορφή παραγράφου ή έκθεσης αν θέλετε. Παρακαλώ κάντε επίσημη χρήση της γλώσσας σαν να γράφατε στις πανελλήνιες. Επίσης κάποιοι από σας απλά γράψατε ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν έχει κανένα επιχείρημα μέσα και δεν μπορεί να μελετηθεί. Όποιος θέλει ας γράψει κάτι που αξίζει να διαβαστεί. Ευχαριστώ.

ο θεος δεν υπαρχει.

δεν χρειαζεται κανενα επιχειρημα. επιχειρηματα χρειαζονται απο οποιον θελει να αποδειξει οτι υπαρχει.

[Alphabet]

Φυσικά. Πάντα ομιλούσε ο Λόγος. Για αυτό και στο εδάφιο με την φλεγόμενο βάτο, αναφέρεται πως ομιλεί ο Άγγελος του Γιαχβέ.

Λαθος παλι. Τι θα γινει με σενα;

Εξ. 3,4 ὡς δὲ εἶδε Κύριος ὅτι προσάγει ἰδεῖν, ἐκάλεσεν αὐτὸν ὁ Κύριος ἐκ τοῦ βάτου λέγων· Μωυσῆ, Μωυσῆ. ὁ δὲ εἶπε· τί ἐστι;
Εξ 3,6 καὶ εἶπεν· ἐγώ εἰμι ὁ Θεὸς τοῦ πατρός σου, Θεὸς Ἁβραὰμ καὶ Θεὸς Ἰσαὰκ καὶ Θεὸς Ἰακώβ. ἀπέστρεψε δὲ Μωυσῆς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ· εὐλαβεῖτο γὰρ κατεμβλέψαι ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ.

[Άφαντος]

Xatz...
Με βάση την ανθρώπινη λογικότητα και στα πλαίσια της διαδικασίας του Αριστοτέλειου λογικού συμπερασμού (αίτιο – αιτιατό), συνάγεται το συμπέρασμα της ύπαρξης δημιουργού του δημιουργήματος, υπό την απαραίτητη προϋπόθεση όμως ότι το υπαρκτό της ύλης θεωρείται ως έκφραση βουλήσεως του Δημιουργού, και όχι ως αποτέλεσμα της αυθύπαρκτης δυνατότητας μιας εγγενούς εναλλαγής και μεταλλαγής υπαρκτικών καταστάσεων.
Στο σημείο αυτό λοιπόν έρχεται η επιστημονική θεωρία της μεγάλης έκρηξης για να δώσει μια κοσμολογική απόδειξη της δημιουργίας του σύμπαντος “εκ του μηδενός”. Σύμφωνα με τους επιστήμονες που είναι θιασώτες αυτού του κοσμολογικού μοντέλου, “τα πάντα ήταν συγκεντρωμένα σ’ ένα μοναδικό σημείο, το οποίο “βρισκόταν στο πουθενά και στο τίποτα”. Κατά συνέπεια τα πάντα ξεπήδησαν από την άβυσσο (κβαντικό κενό) και άρχισαν να δημιουργούνται χωροχρονικές διαστάσεις και φως με την εμφάνιση μορφοποιητικών ισορροπητικών και αρμονικών αλληλεπιδράσεων, που παραπέμπουν τουλάχιστον σε μια δυναμική (νοητική ή όχι) ενέργεια.
Έτσι ή αλλιώς λοιπόν, ακολουθώντας τον λογικό συμπερασμό, ο δημιουργός ή το δημιουργικό αίτιο του σύμπαντος πρέπει να βρίσκεται έξω από το σύμπαν, ως προηγούμενος/ο του δημιουργήματός του.
Όμως ο άνθρωπος, ως πεπερασμένο ον του διαστατού σύμπαντος δεν μπορεί να συλλάβει και να κατανοήσει με τη λογική του, οτιδήποτε αναφέρεται σε υπαρκτικές καταστάσεις χωρίς προσδιορισμό χώρου και χρόνου.
Ως εκ τούτου, έχω την άποψη ότι οι νοητικές ακροβασίες που κάνεις στη προσπάθεια μιας λογικής εννοιολόγησης της ύπαρξης του Θεού πρέπει να γίνονται με μεγαλύτερη περίσκεψη και πάντως στα πλαίσια των πραγματικών δυνατοτήτων της ανθρώπινης λογικότητας.
Εξ άλλου η θρησκεία λέει ότι: “Θεόν νοήσαι αδύνατον, φράσαι δε αδυνατώτερον” (Μάξιμος Ομολογητής) και η φιλοσοφία ότι: “Τα όρια της γλώσσας μου είναι τα όρια του κόσμου μου” (Λ. Βιτγκενστάϊν).

Όπως και να έχει μιας και ρωτάς θεωρώ πως 4 είναι παγκοσμίως στην ιστορία οι κοσμοθεωρίες που υπαρχουν για την ερμηνεια του κοσμου και εκεί μέσα υπάρχουν και οι διάφοροι κλαδοι τους…Η Επιστημονικη, η Ινδουϊστική-Βουδιστική, η αρχαιοελληνική και η χριστιανική.
Στην ουσία όμως είναι μόνο 2...και θα εξηγησω γιατί:

Η δυτικη επιστημονικη, η αρχαιοελληνικη και η εξ ανατολων προσεγγισεις περι της αληθειας και της αρχής του Οντος περα απ τις οποιες διαφορες τους εχουν μια κοινη βαση.
Στην κβαντικη φυσικη το τιποτα σημαινει την απουσια πραγματικων σωματιδιων υλης και οχι καποιο "χωρο που δεν υπαρχει τιποτα απολυτως. Η συγχρονη γλωσσα της φυσικης μιλα για κενο το οποιο ονοματιζει ψευδοκενο απ τις τυχαίες και αέναες διακυμανσεις του οποιου προερχεται ο κοσμος. Δεν χρειαζεται καμια δημιουργικη ενεργεια απο ετερο ον.
Το ψευδοκενο ειναι το οντως υπαρκτο , και ειναι εν δυναμει συμπαν. Η αληθεια του Ειναι ειναι το μηδεν νοουμενο σαν 2+(-2)=0…(βεβαια εδώ ορίζεται το μηδεν με προυποθεση τον πρωτο ορο, παραθεωρεί ομως για το τι ειναι το μηδεν χωρις αυτον τον ορο).

Αλλα και οι ανατολικες φιλοσοφιες εχουν στην βαση τους την ιδια προσεγγιση. Υπαρχουν πολλα βιβλια οπως του Capra το ’’ΤΑΟ και φυσικη’’ που αναλυεται διεξοδικα αυτη η ταυτιση.
Για τους μυστικιστες της ανατολης δεν υπαρχει αυτο που λεμε ΤΙΠΟΤΑ. Το τιποτα ειναι γεματο απο κατι. Μεσα σ αυτο το ’’τιποτα’’ υπαρχει η αρχεγονη αιωνια ουσια και οι θεμελιωδεις αντιθετες δυναμεις απ τις οποιες γενναται, πεθαινει και αναγενναται παλι ο κοσμος.
Και οι δυο αυτες αντιληψεις δεχονται οτι υπαρχει μια ουσια προτερη του κοσμου απ την αναγκαιοτητα της οποιας προκυπτει η γεννεση, η πολυπλοκοτητα και η αρμονια των συμπαντων. Αυτή είναι η αναίτια αιτία και αρχή των πάντων..ο "θεός" δηλαδή αν θελει έτσι να το πει κάποιος έτσι ή η "θεότητα", αφού η έννοια "Θεός" δεν νοείται αν δεν είναι αυτοαίτια του εαυτού της.

Αλλα και για τους αρχαιους Ελληνες υπαρχει αυτη η βαση.
Για τον αρχαιο Ελληνα δεν υπαρχει αρχη αλλα μονο γεννεση. ..’’Κοσμον τονδε, τον αυτον απαντων, ουτε τις θεων ουτε ανθρωπων εποιησε, αλλ’ ην αει και εστιν και εστε πυρ αειζωον‘‘…ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ
‘‘Εκ παντων εν, και εξ ενος παντα‘‘…ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ.
Το Ειναι του κοσμου ταυτιζεται με το Ειναι του οντως Υπαρχειν.
Το Ειναι και το μη Ειναι ειναι Εν απ το οποιο και στο οποιο γενναται και επανερχεται ο κοσμος.
Κατα δε την Αριστοτελικη λογικη ειναι η αιτια της κινησης . Και επειδη η κινηση και η μεταβολη συγκροτει οτι υπαρχει μεσ το συμπαν, αυτο το πρωτο κινουν ειναι η αιτιωδης αρχη. Για να ειναι πρωτο αυτο το πρωτο κινουν πρεπει να ειναι ακινητο. Για να ειναι ακινητο αλλα να ενεργει την κινηση πρεπει να ειναι καθαρη ενεργεια. (με αλλη εννοια απ αυτην που αντιλαμβανεται η φυσικη την ενεργεια βεβαια σημερα). Για να ειναι καθαρη ενεργεια πρεπει να ειναι καθαρος νους. Για να ειναι νους ο οποιος ενεργει αλλα δεν πασχει την ενεργεια πρεπει να νοει αυτος εαυτον κ.λ.π.
Δηλαδη εχουμε μια συλληψη καθαρα ορθολογικη μιας αιτιωδους αρχης η οποια ειναι υποχρεωμενη απο την δικη μας λογικοτητα να εχει συγκεκριμενες ιδιοτητες. Και οχι μονο απο την δικη μας λογικοτητα αλλα και απ αυτο που ο αρχαιος Ελληνας εβλεπε μεσα στο συμπαν.
Εβλεπε οτι τα παντα διεπονται απο εναν Λογο. Απο μια λογικοτητα που κατευθυνει, οριζει και πραγματοποιει τα παντα. Ο θεος λοιπον–ή η εννοια του θεου–για τους Ελληνες ειναι υποταγμενος σ αυτην την λογικοτητα που διεπει τα παντα. Δηλαδη ειναι υποχρεωμενος απ την φυση του–απ την ουσια του–να ειναι θεος. Δεν μπορει να ειναι κατι αλλο απ αυτο που ειναι.
Αρα πριν τον θεο εμμεσα η και εκπεφρασμενα δεχοντουσαν μια αναγκαιοτητα που προηγειται...

Εξεταζοντας τωρα την θεολογικη ορθοδοξη προσεγγιση-πίστη (την οποια θεωρω τελειως διαφορετικη και απ τις τρεις προηγουμενες γιατί και οι άλλες πίστη θεωρούνται μιας και εφ όσον μιλάμε για την προ της δημιουργίας του σύμπαντος αχωροχρονική κατάσταση ουδόλως μπορεί να διερευνηθεί και να αποδειχθεί με την επιστήμη μεσω της παρατηρησης και του πειραματος αφου ειναι εξω απ το επιστητο. Μονο εικασίες και υποθεσεις μπορούν γινουν.) συμφωνα με την ορθοδοξη θεολογία ως αιτιωδης αρχη δεν ειναι μια ανερμηνευτη ‘‘θεια ουσια‘‘, μια άχρονη κοσμική σούπα τυχαίων κβαντικών διαδικασιών που νομοτελειακά θα εκδηλωθούν σε κόσμο, ή ενα απροσδιοριστο Εν το οποιο αυτοφυεται και υπαγορευει τους νομους της γεννησης, του θανατου και της επαναγεννησης, αλλα μια Τριαδα, μια κοινωνια προσωπων. Αυτη η Τριαδα υπαρχει ως ελευθερια, δηλαδη ως αγαπη.
Ο κοσμος προηλθε όχι από καποια προυπαρχουσα «υλη» η «αχωροχρονική κατασταση» αλλα «εκ του μη οντος» που σημαινει ότι δεν προηλθε ουτε κι από την Θεια ουσια, γι αυτό και είναι μη ον. Ο κοσμος είναι ετερουσιος σε σχεση με τον Δημιουργο και επειδη δεν είναι από την ουσια του κατ αναγκη ολη η υπαρξη του εξαρταται απ τις Θειες και δημιουργικες ενεργειες.
Ο Θεος υπαρχει επειδη ΘΕΛΕΙ να υπαρχει και την θεληση του να υπαρχει την πραγματοποιει γεννωντας τον Υιο και εκπορευοντας το Πνευμα. Δηλαδη συνιστωντας το Ειναι του σε υποστασεις. Επομενως το γεγονος της υπαρξης δεν ειναι οντοτητες αυτονομημενες και ατομικες, αλλα ειναι ΣΧΕΣΗ. Σχεσεις ελευθεριας δηλαδη αγάπης.
Ολη η συμπαντικη πραγματικοτητα αναδυθηκε απ την ανυπαρξια στη υπαρξη με την βουληση και ελευθερια τού μόνου αληθινά υπαρκτού και αυτοαίτιου αυτού όντος...δηλαδή του Θεού, αφού η έννοια "Θεός" δεν νοείται αν δεν είναι αυτοαίτια του εαυτού της.
Για τον χριστιανισμό αυτή είναι η αναίτια αιτία και αρχή των πάντων.
Ο καθένας επιλέγει.

[GReaper]

Εξ. 20
18. Καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἑώρα τὴν φωνὴν καὶ τὰς λαμπάδας καὶ τὴν φωνὴν τῆς σάλπιγγος καὶ τὸ ὄρος τὸ καπνίζον· φοβηθέντες δὲ πᾶς ὁ λαὸς ἔστησαν μακρόθεν. 19 καὶ εἶπαν πρὸς Μωυσῆν· λάλησον σὺ ἡμῖν, καὶ μὴ λαλείτω πρὸς ἡμᾶς ὁ Θεός, μὴ ἀποθάνωμεν. 20 καὶ λέγει αὐτοῖς Μωυσῆς· θαρσεῖτε, ἕνεκεν γὰρ τοῦ πειράσαι ὑμᾶς παρεγενήθη ὁ Θεὸς πρὸς ὑμᾶς, ὅπως ἂν γένηται ὁ φόβος αὐτοῦ ἐν ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμαρτάνητε.

Αυτό που είπα δλδ. Ο λαός ακούει μόνο θορύβους, φοβάται, και λέει στον Μωυσή να τους μιλήσει εκ μέρους Του επειδή "φοβούνται ότι αν Τον ακούσουν θα πεθάνουν". Σου απέδειξα επανειλημμένα ότι ο Θεός στον οποίον αναφέρεσαι ποτέ δε μίλησε σε 400.000 άτομα στο όρος Σινά. Τι άλλη δικαιολογία έχεις για την ανωτερότητα της Ιουδαϊκής πίστης?

Ηφαίστεια ενεργά που μπορείς να τα πλησιάσεις και να τα ανέβεις, αν και ασυνήθιστο, ωστόσο μπορεί να υπάρχουν. Να λεν όμως εντολές είναι αδύνατο.

Να εξαπάτησε ο Μωυσής τους ανθρώπους όμως είναι πολύ δυνατόν. Τι καλύτερος τρόπος επιβολής νόμου από τον φόβο θείας τιμωρίας?

[Alphabet]

Εξ. 20
18. Καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἑώρα τὴν φωνὴν καὶ τὰς λαμπάδας καὶ τὴν φωνὴν τῆς σάλπιγγος καὶ τὸ ὄρος τὸ καπνίζον· φοβηθέντες δὲ πᾶς ὁ λαὸς ἔστησαν μακρόθεν. 19 καὶ εἶπαν πρὸς Μωυσῆν· λάλησον σὺ ἡμῖν, καὶ μὴ λαλείτω πρὸς ἡμᾶς ὁ Θεός, μὴ ἀποθάνωμεν. 20 καὶ λέγει αὐτοῖς Μωυσῆς· θαρσεῖτε, ἕνεκεν γὰρ τοῦ πειράσαι ὑμᾶς παρεγενήθη ὁ Θεὸς πρὸς ὑμᾶς, ὅπως ἂν γένηται ὁ φόβος αὐτοῦ ἐν ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμαρτάνητε.

Αυτό που είπα δλδ. Ο λαός ακούει μόνο θορύβους, φοβάται, και λέει στον Μωυσή να τους μιλήσει εκ μέρους Του επειδή "φοβούνται ότι αν Τον ακούσουν θα πεθάνουν". Σου απέδειξα επανειλημμένα ότι ο Θεός στον οποίον αναφέρεσαι ποτέ δε μίλησε σε 400.000 άτομα στο όρος Σινά. Τι άλλη δικαιολογία έχεις για την ανωτερότητα της Ιουδαϊκής πίστης?

Ηφαίστεια ενεργά που μπορείς να τα πλησιάσεις και να τα ανέβεις, αν και ασυνήθιστο, ωστόσο μπορεί να υπάρχουν. Να λεν όμως εντολές είναι αδύνατο.

Να εξαπάτησε ο Μωυσής τους ανθρώπους όμως είναι πολύ δυνατόν. Τι καλύτερος τρόπος επιβολής νόμου από τον φόβο θείας τιμωρίας?

Καθεστε και συζητατε σοβαρα το Εβραικο παραμυθι της Εξοδου που ουτε εγινε ποτε, ουτε μπορουσε να ειχε γινει.

The overwhelming consensus among scholars is that the story in the Book of Exodus is best understood as a myth and cannot be treated as history in any verifiable sense.[5] Archaeologists Israel Finkelstein and Neil Asher Silberman say that archaeology has not found any evidence for even a small band of wandering Israelites living in the Sinai: "The conclusion – that Exodus did not happen at the time and in the manner described in the Bible – seems irrefutable [...] repeated excavations and surveys throughout the entire area have not provided even the slightest evidence".[13] Instead, modern archaeology suggests continuity between Canaanite and Israelite settlement, indicating a primarily Canaanite origin for Israel, with no suggestion that a group of foreigners from Egypt comprised early Israel .[14][15]
https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_E ... istoricity

Ολοι οσοι ενδιαφερονται πρεπει να διαβασουν το The Bible Unearthed. Υπαρχει σε pdf στο ιντερνετ.

[vag_el]

Για μένα,ένας ή πολλοί Θεοί ,αν έχουν την ικανότητα να φτιάξουν το σύμπαν,μπορούν κάλλιστα και να σχίζουν τους ωκεανούς ,για να περάσει ο λαός τους,Δεν λέω πως είναι ή όχι ψεύδος ,νομίζω όμως ότι μπορούν (οι Θεοί).Λογικά είναι μέγιστοι επιστήμονες .
Δεν το χωρά ο νούς μου πως τυχαία βρεθήκαμε στην μέση του πουθενά και ζούμε,(πολύ τυχαιότητα έπεσε)

[xatz41]

Πολύ ενδιαφέρουσες θεωρίες έχετε αναπτύξει. Ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε. Αλλά θα σας παρακαλούσα τα επιχειρήματα σας να τα γράψετε σε μορφή παραγράφου ή έκθεσης αν θέλετε. Παρακαλώ κάντε επίσημη χρήση της γλώσσας σαν να γράφατε στις πανελλήνιες. Επίσης κάποιοι από σας απλά γράψατε ότι ο Θεός δεν υπάρχει. Καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν έχει κανένα επιχείρημα μέσα και δεν μπορεί να μελετηθεί. Όποιος θέλει ας γράψει κάτι που αξίζει να διαβαστεί. Ευχαριστώ.

Ξεπεζέψτε από την κάλαμο παρακαλώ.

Συγνώμη που προσπαθώ να διαβάσω τις απόψεις σας.