Υπάρχει Θεός;

[Λοξίας]

SpoilerShow

Εντάξει...τώρα έδεσε το γλυκό...

"ένας αυτόπτης μάρτυρας μου το είπε" (άντε τώρα εσύ να βρεις αυτόν τον αυτόπτη μάρτυρα) ...
"κάποιος καθηγητής πανεπιστημίου" (άντε τώρα εσύ να βρεις αυτόν τον κάποιον)...

Ρε παιδί μου! το ίδιο μοτίβο εδώ και εκατοντάδες χρόνια! καμμία πρωτοτυπία!

"μου το είπε ο ξάδελφος του κουμπάρου του μπατζανάκη μου, που ήταν αυτόπτης μάρτυρας"...
"κάποιος, αλλά δεν μπορώ να σου πω ποιος, ήταν εκεί και το είδε"...

Όχι πως δεν υπάρχουν καθηγητές πανεπιστημίου ένθεοι και πιστοί χριστιανοί.
Όπως υπάρχουν ένθεοι και πιστοί μουσουλμάνοι/ινδουϊστές/βουδιστές καθηγητές πανεπιστημίου...
Αλλά αυτές οι ιστοριούλες (και δεν είναι μόνον χριστιανικές) που ξεπήδησαν απ' αυθείας από τα βιβλιαράκια που μοίραζαν τις δεκαετίες 50 και 60, δεν πείθουν.
Για να μην πούμε για το "θαύμα"! Η σαύρα άκουσε τον γέροντα, κατάλαβε τα λόγια του και απάντησε: "ναι, υπάρχει"!

[GReaper]

Ο Θεός της καινής διαθήκης είναι το αντίθετο.

Όχι, ο Θεός της καινής διαθήκης είναι ανύπαρκτος. Μόνο μέσω μεσαζόντων (χριστός, άγγελοι, άνθρωποι) "κάνει" πράγματα. Τώρα θα μου πεις "Ναι αλλά Θεός, Υιός και Άγιο πνεύμα!"... ναι, αυτή η ιδέα προστέθηκε μετέπειτα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

Αν υπαρχει θεος, δεν το αποκλειω. Οι διδαχες ομως, καθως και οι αντιληψεις περι θεου ειναι διαφορετικες για καθε θρησκεια, και αυτο ειναι ενα μειονεκτημα για τους ενθεους, διοτι σημαινει οτι οι ανθρωποι τις εχουν εφευρει (τουλαχιστον τις 2499... ).

Μα όπως εύστοχα ειπώθηκε και παραπάνω ακόμα και στον ίδιο θεό να πιστεύαμε πάλι δεν θα πιστεύαμε στον ίδιο θεό. Τι σχέση έχει ο δικός μου χριστιανικός Θεός, μπαμπάς του μεγαλύτερου μάγκα που περπάτησε ή δεν περπάτησε ποτέ στη γη, με τον χριστιανικό Θεό της μπλουρόουζ που αναλώνεται σε φοβέρες και ασυνάρτητες προφητείες;
Δεν είναι απαραίτητο να είναι άλλος. Απλούστατα ο καθένας τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Σαν εκείνο το παράδειγμα με τον ελέφαντα.

[Alphabet]

O Θεός της παλαιάς διαθήκης είναι μοχθηρός κι εκδικητικός, ψοφήστε όλοι, σκότωσε τον γιο σου αν μ' αγαπάς κ.τ.λ. κ.τ.λ.
Ο Θεός της καινής διαθήκης είναι το αντίθετο.

Προσθεστε λοιπον εναν ακομη θεο στο πανθεον ....2501 συνολο.

Μαλαχιας 3,6 "Διότι ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν, καὶ οὐκ ἠλλοίωμαι".

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ο Θεός της καινής διαθήκης είναι το αντίθετο.

Όχι, ο Θεός της καινής διαθήκης είναι ανύπαρκτος. Μόνο μέσω μεσαζόντων (χριστός, άγγελοι, άνθρωποι) "κάνει" πράγματα. Τώρα θα μου πεις "Ναι αλλά Θεός, Υιός και Άγιο πνεύμα!"... ναι, αυτή η ιδέα προστέθηκε μετέπειτα.

Τι εννοείς ανύπαρκτος; Κι ο Ντον Κορλεόνε σε κάποια φάση σταμάτησε τις εκτελέσεις αλλά οι εκτελέσεις δεν σταμάτησαν. Ήταν ανύπαρκτος ο Ντον επειδή έβαζε άλλους να σκοτώνουν. Ίσα ίσα. Ήταν αφεντικό.

[GReaper]

Τι εννοείς ανύπαρκτος; Κι ο Ντον Κορλεόνε σε κάποια φάση σταμάτησε τις εκτελέσεις αλλά οι εκτελέσεις δεν σταμάτησαν. Ήταν ανύπαρκτος ο Ντον επειδή έβαζε άλλους να σκοτώνουν. Ίσα ίσα. Ήταν αφεντικό.

Η παρομοίωση σου ήταν τέλεια επειδή δένει με αυτό που ήθελα να πω. Γιατί έβαζε άλλους ο Κορλεόνε? Για να μη μπορούν να κατηγορήσουν τον ίδιο.

Ο κόσμος ήθελε να απομακρυνθεί από τη φρικαλεότητα της παλαιάς διαθήκης, αλλά οι χριστιανοί έπρεπε να διεξάγουν τη δική τους φρικαλεότητα χωρίς να φέρουν σε κίνδυνο το νέο πρόσωπο του Θεού.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

O Θεός της παλαιάς διαθήκης είναι μοχθηρός κι εκδικητικός, ψοφήστε όλοι, σκότωσε τον γιο σου αν μ' αγαπάς κ.τ.λ. κ.τ.λ.
Ο Θεός της καινής διαθήκης είναι το αντίθετο.

Προσθεστε λοιπον εναν ακομη θεο στο πανθεον ....2501 συνολο.

Μαλαχιας 3,6 "Διότι ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὑμῶν, καὶ οὐκ ἠλλοίωμαι".

Αυτά έχουν πολιτικές περισσότερο σκοπιμότητες παρά θεολογικές. Αυτόν τον στατικό θεό της ερήμου είχαν ανάγκη οι εβραίοι αυτόν βρήκαν. Μα ακόμα και να μην ήταν έτσι, πραγματικά πιστεύεις ότι το ανώτερο ον δεν θα έβριθε αντιφάσεων; Αφού ο ίδιος αυτοαναιρείται στις επόμενες σελίδες.

[Alphabet]

Μα όπως εύστοχα ειπώθηκε και παραπάνω ακόμα και στον ίδιο θεό να πιστεύαμε πάλι δεν θα πιστεύαμε στον ίδιο θεό. Τι σχέση έχει ο δικός μου χριστιανικός Θεός, μπαμπάς του μεγαλύτερου μάγκα που περπάτησε ή δεν περπάτησε ποτέ στη γη, με τον χριστιανικό Θεό της μπλουρόουζ που αναλώνεται σε φοβέρες και ασυνάρτητες προφητείες;
Δεν είναι απαραίτητο να είναι άλλος. Απλούστατα ο καθένας τον αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Σαν εκείνο το παράδειγμα με τον ελέφαντα.

Συμφωνω αν υπαρχει Θεος. Εγω μιλησα για τις διδαχες και τα "ιερα" βιβλια της καθε θρησκειας που απλα ειναι οι διαφορετικες κατασκευασμενες αντιληψεις του καθενος, ακομα και αν ανηκουν στην ιδια θρησκεια.

[Antipnevma]

Καλά ρε πιστεύετε αυτά τα πράγματα;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Τι εννοείς ανύπαρκτος; Κι ο Ντον Κορλεόνε σε κάποια φάση σταμάτησε τις εκτελέσεις αλλά οι εκτελέσεις δεν σταμάτησαν. Ήταν ανύπαρκτος ο Ντον επειδή έβαζε άλλους να σκοτώνουν. Ίσα ίσα. Ήταν αφεντικό.

Η παρομοίωση σου ήταν τέλεια επειδή δένει με αυτό που ήθελα να πω. Γιατί έβαζε άλλους ο Κορλεόνε? Για να μη μπορούν να κατηγορήσουν τον ίδιο.

Ο κόσμος ήθελε να απομακρυνθεί από τη φρικαλεότητα της παλαιάς διαθήκης, αλλά οι χριστιανοί έπρεπε να διεξάγουν τη δική τους φρικαλεότητα χωρίς να φέρουν σε κίνδυνο το νέο πρόσωπο του Θεού.

Ναι και γι' αυτό. Κυρίως όμως επειδή δεν είχε ανάγκη πλέον να το κάνει μόνος του. Είχε πια προσωπικό, ή χερουβείμ ξερωγω. Στο δεύτερο έχεις νομίζω ένα δίκιο μα κοίτα. Αποστασιοποιείται ο θεός και μας φέρνει τον γιο του ως εκπρόσωπο. Η πραγματική ανωμαλία του συστήματος βρίσκεται εδώ. Πως θα διατηρήσουμε το στατουςκουο βασιζόμενοι σε έναν τύπο που δεν παρουσιάζει ούτε εκδικητικότητα, ούτε μίσος, ούτε ανάγκη για υλικά αγαθά παρά λέει αγαπάτε ο ένας τον άλλον, όλοι οι πλούσιοι θα πάρουν τον μπούλο από τον παράδεισο και φιλάει στο στόμα τον προδότη του; Δεν υπάρχει τρόπος. Το οικοδόμημα κάποια στιγμή θα πέσει κι ο χριστιανισμός θα πλησιάσει θέλοντας και μη στο ύφος του ιδρυτή του.

[Alphabet]

Τώρα θα μου πεις "Ναι αλλά Θεός, Υιός και Άγιο πνεύμα!"... ναι, αυτή η ιδέα προστέθηκε μετέπειτα.

Η τριαδικοτητα του θεου δημιουργηθηκε απο την αναγκη για τον ιδρυτη της θρησκειας να ειναι θεος, αλλα λογω του μονοθεισμου της θρησκειας, κατασκευαστηκε αυτο το ακαταληπτο για τους ανθρωπους δογμα.
Ειναι δε οχι μονο μεταγενεστερη, αλλα καταρριπτεται και μεσα απο την Κ. Διαθηκη και τις Οικ. Συνοδους.

[Antipnevma]

Παρατηρώ λοιπόν μετά από μόνο 3 μέρες στο Phorum ότι πολλοί δεν πιστεύουν σε Θεό. Προτιμούν να πιστεύουν στην ανθρώπινη δύναμη, στην τυχαία δημιουργία του σύμπαντος και άλλες θεωρίες... Έτσι μου ήρθε η ιδέα να κάνω μια έρευνα για όσα λέτε. Σκοπός λοιπόν αυτής της δημοσίευσης είναι να δοθεί η ευκαιρία σε όσους δεν πιστεύουν κάπου να μας πουν με ωραία λογικά επιχειρήματα την δική τους θεωρία για την ανυπαρξία του Θεού. Θα σας παρακαλέσω να γράψετε σε απλή γλώσσα (χωρίς προσβλητικά σχόλια), ώστε να γίνονται αντιληπτά όσα λέτε. Θα παρακαλέσω όσοι Χριστιανοί θέλουν να μην απαντούν στα σχόλια όσων έχουν αντίθετη γνώμη, γιατί έτσι θα είναι δύσκολο να συγκεντρωθούν στο γράψιμο της επιχειρηματολογίας τους. Αν θέλουν απλά μπορούν να βάζουν για να δηλώνουν την παρουσία τους. Ευχαριστώ πολύ.





ΝΕΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ.

Δεν ξέρουμε τι γινόταν με το σύμπαν πριν την μεγάλη έκρηξη. Ξέρουμε όμως ότι το σύμπαν είναι τουλάχιστον 14 δις χρόνια και ξέρουμε ότι η γη μετράει 4 δις, και ξέρουμε ότι ο άνθρωπος είναι ένα είδος πιθήκου που εξελίχθηκε από αλλά είδη πρωτεύοντων και ξέρουμε ότι η έμβια ζωή είναι μια ένυλη ύπαρξη σε κούρσα αέναης εξέλιξης χωρίς ιδιαίτερο νόημα. Όλα αυτά δεν μπορούν να συμφιλιωθούν ούτε με τις αβρααμικές θρησκείες ούτε με καμία θρησκεία γενικά. Όλες οι θρησκείες ήταν και είναι χαζομάρες ολκής που χρησιμεύουν μεν στο να γίνεται πιο διαχειρίσιμος για άτομα μειωμένης νοημοσύνης και κοινωνίες αυξημένης ανασφάλειας ο υπαρξιακός φόβος αλλα είναι και βλαβερές ορισμένες φορές.

[Ζενίθεδρος]

Σκοπός λοιπόν αυτής της δημοσίευσης είναι να δοθεί η ευκαιρία σε όσους δεν πιστεύουν κάπου να μας πουν με ωραία λογικά επιχειρήματα την δική τους θεωρία για την ανυπαρξία του Θεού.

Κατ' αρχας, εξηγησε μας σε παρακαλω για ποιον θεο μιλας.


[img]https://i.postimg.cc/Z58H0wZx/51-D ... .jpg[/img]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

Εκφάνσεις της ανθρώπινης φαντασίας είναι. Μόνο ο Θεός του Ισραήλ μίλησε απο το Όρος Σινά και τον άκουγαν 400 χιλιάδες λαός.

[Ζενίθεδρος]

Τώρα θα μου πεις "Ναι αλλά Θεός, Υιός και Άγιο πνεύμα!"... ναι, αυτή η ιδέα προστέθηκε μετέπειτα.

Η τριαδικοτητα του θεου δημιουργηθηκε απο την αναγκη για τον ιδρυτη της θρησκειας να ειναι θεος, αλλα λογω του μονοθεισμου της θρησκειας, κατασκευαστηκε αυτο το ακαταληπτο για τους ανθρωπους δογμα.
Ειναι δε οχι μονο μεταγενεστερη, αλλα καταρριπτεται και μεσα απο την Κ. Διαθηκη και τις Οικ. Συνοδους.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Κατ' αρχας, εξηγησε μας σε παρακαλω για ποιον θεο μιλας.


[img]https://i.postimg.cc/Z58H0wZx/51-D ... .jpg[/img]

Γιατί αποκλείεις να είναι όλες αυτές οι θεότητες εκφάνσεις του Θεού;

Εκφάνσεις της ανθρώπινης φαντασίας είναι. Μόνο ο Θεός του Ισραήλ μίλησε απο το Όρος Σινά και τον άκουγαν 400 χιλιάδες λαός.

Και λοιπόν; Έστω ότι τον άκουσαν οι εβραίοι στο σινά. Την ίδια ώρα μπορεί να έπινε νέκταρ στον Όλυμπο, να κυνηγούσε μουνίτσες στην Αθήνα ή να γεννιόταν μέσα από έναν λωτό. Είναι θεός. Είναι όλα. Το θέμα είναι τι θα αποφασίσεις εσύ να του αποδώσεις.