Phorum.com.gr

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 11:22
Επειδη ο χωρος και κατα συνεπεια ο χρονος επηρεαζονται απ την μαζα των αντικειμενων που βρισκονται εντος τους, ο χρονος (θεωρητικα) αλλοιωνεται σε συστηματα με μεγαλα αστερια η μαυρες τρυπες

Καθόλου θεωρητικό δεν είναι. Ότι ο χρόνος περνάει αργότερα κοντά σε μάζες είναι κάτι που όχι απλώς το έχουμε μετρήσει αλλά το χρησιμοποιούμε στην πράξη στο GPS.

Για βρει μία συσκευή GPS την θέση της υπολογίζει αποστάσεις από δορυφόρους το οποίο το κάνει υπολογίζοντας τον χρόνο που έκανε το σήμα να φτάσει σε αυτή. Για να γίνει αυτό πρέπει συσκευή και δορυφόροι να είναι συγχρονισμένοι μεταξύ τους με ακρίβεια νάνο-δευτερολέπτων. Επειδή όμως οι δορυφόροι είναι πιο έξω στο βαρυτικό πεδίο της γης ο χρόνος περνάει πιο γρήγορα για αυτούς αρκετά νάνο-δευτερόλεπτα την μέρα και έτσι αυτό πρέπει να το συμπεριληφθεί στους υπολογισμούς του συγχρονισμού.

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 11:45
Που μοιραια με κανει να σκεφτομαι ποσο μαλακες ειμαστε

.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις/εξηγήσεις...

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00
Εδώ να ξεκαθαρίσουμε κάτι άλλο.
Κάθε θεωρία είναι τόσο καλή για τον φορέα της, όσο καλύτερα την αντιλαμβάνεται ο φορέας της.

Ο αρχικός "φορέας" της ΘτΣ ήταν ο Αϊνστάιν. Σήμερα "φορέας" είναι η Φυσική ή καιοι φυσικοί, αν θέλεις. Τι σημαίνει "η θεωρία (ΘτΣ), είναι τόσο καλή για τον φορέα της (Φυσική), όσο καλύτερα την αντιλαμβάνεται ο φορέας της (η Φυσική)";
Σαν σύνολο (η Φυσική), μια χαρά αντιλαμβάνεται την ΘτΣ και γι' αυτό δουλεύει η θεωρία, ανεξάρτητα από το τι λέει ένας φυσικό στην Γουαδελούπη.

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00
Ειδάλλως αποτελεί μία απλή αναφορά ή κάποιες χονδροειδείς διατυπώσεις και τίποτα περισσότερο.

Το "μία απλή αναφορά", το καταλαβαίνω. Αν κάποιος δεν γνωρίζει/δεν καταλαβαίνει την ΘτΣ, εντάξει μια απλή αναφορά θα είναι για αυτόν.
Αλλά το "κάποιες χονδροειδείς διατυπώσεις", δεν το καταλαβαίνω.
Εννοείς πως γι' αυτόν που δεν καταλαβαίνει την ΘτΣ, αυτά που θα του εξηγήσεις θα είναι χονδροειδείς διατυπώσεις;
Αν ναι, εντάξει.

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00
Επομένως, η όποια ΘτΣ δεν εξηγεί τίποτα απολύτως σε εκείνον που δεν μπορεί να την εντάξει σε ένα πλήρως λογικό συνεπές πλαίσιο.

Εδώ, τα πράγματα είνα ακόμα πιο δυσνόητα...
Δηλαδή ένας που δεν καταλαβαίνει την ΘτΣ (και συνεπώς, δεν του εξηγεί τίποτε από αυτά που μπορεί να κατανοήσει), η θεωρία γίνεται αυτομάτως άχρηστη για όλους τους άλλους, επειδή αυτός ο ένας, δεν μπορεί να την εντάξει στο δικό του λογικό συνεπές πλαίσιο; Αν υπονοείς αυτό, το θεωρώ εντελώς λάθος.
Αν πάλι λες πως και που δεν την καταλαβαίνει, ούτε κρύο ούτε ζέστη δεν του κάνει, ναι.

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00
Δεν υπάρχει ΘτΣ πέρα από αυτό που καταλαβαίνει ο νους ως ΘτΣ. Και κάθε νους την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.

Θεωρώ πως μια τέτοια παρατήρηση, είναι άνευ ουσιαστικής σημασίας.
Το αν ενός ο νους καταλαβαίνει την ΘτΣ ως ένα μάτσο μπούρδες, μπορεί να πει πως "δεν υπάρχει" για αυτόν. Η θεωρία όμως υπάρχει μια χαρά.
Και δεν νομίζω να υπάρχει για τους άλλους που την καταλαβαίνουν και την κατανοού κάτι σαν "την αντιλαμβάνομαι διαφορετικά".
Αν υπήρχε, τότε θα είμαστε ακόμα στα 1928...

Από την άλλη, το ότι κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται, δεν κατανοούν, δεν θέλουν να ξέρουν πως λειτουργεί η ΘτΣ, ή την αντιλαμβάνονται διαφορετικά από εσένα ή εμένα, ή την κατανοούν ως "τρεις λαλούν και δυο χορέυουν", αυτό δεν τους εμποδίζει να έχουν εντάξει το GPS στη καθημερινότητά τους.

.

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:06

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00

Εδώ να ξεκαθαρίσουμε κάτι άλλο.
Κάθε θεωρία είναι τόσο καλή για τον φορέα της, όσο καλύτερα την αντιλαμβάνεται ο φορέας της.
Ειδάλλως αποτελεί μία απλή αναφορά ή κάποιες χονδροειδείς διατυπώσεις και τίποτα περισσότερο.

Επομένως, η όποια ΘτΣ δεν εξηγεί τίποτα απολύτως σε εκείνον που δεν μπορεί να την εντάξει σε ένα πλήρως λογικό συνεπές πλαίσιο.

Δεν υπάρχει ΘτΣ πέρα από αυτό που καταλαβαίνει ο νους ως ΘτΣ. Και κάθε νους την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Δεν την αντιλαβανομαστε διαφορετικα, μονο αν δεν την εχουμε καταλαβει σωστα.

Καθένας καταλαβαίνει άλλο πράγμα όταν διαβάζει μία θεωρία.
Κάθε λέξη, κάθε φράση, κάθε περιγραφή, ακόμα και οι μαθηματικές εξισώσεις, δεν εκφράζουν το ίδιο πράγμα σε διαφορετικούς ανθρώπους.

Σαν θεωρια ειναι σαφεστατη και καλυπτει τα επιστημονικα κριτηρια, δηλαδη εξηγει και προβλεπει.

Σαν θεωρία δεν καλύπτει τίποτα περισσότερο από όσα είναι σε θέση να καλύψει ο νους που την (ανα)παράγει.

Το οτι κανεις κριτικη στον Αινσταιν, με ξεπερναει

Καλό παιδί. Μαλλιάς. Ανάρχα.

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 11:45
Και η πλεον κλασσικη φωτογραφια της γης απ τον voyager οταν εφτασε στα ορια του ηλιακου μας συστηματος

Αυτη η γραμμη που η γη βρισκεται εντος της, ειναι ηλιαχτιδα

Που μοιραια με κανει να σκεφτομαι ποσο μαλακες ειμαστε

ναι μεν, αλλα ταυτοχρονα ειμαστε μια στιγμη του συμαντος που εχει επιγνωση της ασημαντοτητας της στιγμης. Πολλες στιγμες σε ροη ομως ειναι μια συνεχης γραμμη στον χωρο, που ξεκινα απο το πριν και φτανει ως το σημερα. Και η στιγμη του σημερα μπορει να δει μεσω εμπειριων, των στιγμων του συνεχομενου πριν, σχεδον ολη την γραμμη μεχρι το σημειο εκκινησης. Σου φαινεται λιγο ως κατορθωμα αυτο για ενα αορατο πιξελ οπως ο ανθρωπος που ουτε καν φαινεται στην φωτος που βαζεις;

Ειμαστε συνειδητο μερος του ολου.
taxalata xalasa @ Κλίμακα του σύμπαντος...

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 11:54

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 11:47
Δεν διαφωνούμε ότι πρόκειται για θεωρία που έχει αποδειχθεί μέχρι ενός σημείου.
Απόδειξη είναι η διαδικασία ένταξης της θεωρίας σε ένα συνεπές σύστημα λογικής ερμηνείας των φαινομένων.
Με εργαλειο αυτην γινονται οι παρατηρησεις στο συμπαν

Εχω και εγω σοβαρες αμφιβολιες, γιατι ειναι εντελως ξενη με την ανθρωπινη αντιληψη. Ενδεχομενως να υπαρχουν λαθη εκει, γιατι πχ την υπαρξη της σκοτεινης υλης δεν μπορω να την δεχτω, τουλαχιστον οχι αμασητα.

Παρολα αυτα ειναι οτι καλυτερο εχουμε ως τωρα, εξηγει και προβλεπει
Εδώ να ξεκαθαρίσουμε κάτι άλλο.
Κάθε θεωρία είναι τόσο καλή για τον φορέα της, όσο καλύτερα την αντιλαμβάνεται ο φορέας της.
Ειδάλλως αποτελεί μία απλή αναφορά ή κάποιες χονδροειδείς διατυπώσεις και τίποτα περισσότερο.

Επομένως, η όποια ΘτΣ δεν εξηγεί τίποτα απολύτως σε εκείνον που δεν μπορεί να την εντάξει σε ένα πλήρως λογικό συνεπές πλαίσιο.

Δεν υπάρχει ΘτΣ πέρα από αυτό που καταλαβαίνει ο νους ως ΘτΣ.

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 18:51

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:06

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:00

Εδώ να ξεκαθαρίσουμε κάτι άλλο.
Κάθε θεωρία είναι τόσο καλή για τον φορέα της, όσο καλύτερα την αντιλαμβάνεται ο φορέας της.
Ειδάλλως αποτελεί μία απλή αναφορά ή κάποιες χονδροειδείς διατυπώσεις και τίποτα περισσότερο.

Επομένως, η όποια ΘτΣ δεν εξηγεί τίποτα απολύτως σε εκείνον που δεν μπορεί να την εντάξει σε ένα πλήρως λογικό συνεπές πλαίσιο.

Δεν υπάρχει ΘτΣ πέρα από αυτό που καταλαβαίνει ο νους ως ΘτΣ. Και κάθε νους την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Δεν την αντιλαβανομαστε διαφορετικα, μονο αν δεν την εχουμε καταλαβει σωστα.

Καθένας καταλαβαίνει άλλο πράγμα όταν διαβάζει μία θεωρία.
Κάθε λέξη, κάθε φράση, κάθε περιγραφή, ακόμα και οι μαθηματικές εξισώσεις, δεν εκφράζουν το ίδιο πράγμα σε διαφορετικούς ανθρώπους.
Σαν θεωρια ειναι σαφεστατη και καλυπτει τα επιστημονικα κριτηρια, δηλαδη εξηγει και προβλεπει.
Σαν θεωρία δεν καλύπτει τίποτα περισσότερο από όσα είναι σε θέση να καλύψει ο νους που την (ανα)παράγει.
Το οτι κανεις κριτικη στον Αινσταιν, με ξεπερναει
Καλό παιδί. Μαλλιάς. Ανάρχα.

Αφου ειναι ετσι, ανυπομονω για την στιγμη που θα μας αποκαλυψεις την δικη σου εκδοχη της ΘΤΣ

taxalata xalasa έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 20:33

ναι μεν, αλλα ταυτοχρονα ειμαστε μια στιγμη του συμαντος που εχει επιγνωση της ασημαντοτητας της στιγμης. Πολλες στιγμες σε ροη ομως ειναι μια συνεχης γραμμη στον χωρο, που ξεκινα απο το πριν και φτανει ως το σημερα. Και η στιγμη του σημερα μπορει να δει μεσω εμπειριων, των στιγμων του συνεχομενου πριν, σχεδον ολη την γραμμη μεχρι το σημειο εκκινησης. Σου φαινεται λιγο ως κατορθωμα αυτο για ενα αορατο πιξελ οπως ο ανθρωπος που ουτε καν φαινεται στην φωτος που βαζεις;

Ειμαστε συνειδητο μερος του ολου.
taxalata xalasa @ Κλίμακα του σύμπαντος...

Οχι δεν μου φαινεται λιγο, δεν διαφωνω σε αυτα

αν πουμε πως ο χρονος ειναι κίνηση θα ειναι σωστο ; και αν ναι υπαρχουν διαφορετικες προσεγγίσεις αναλόγως με το αντικείμενο;

Blackdog έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 08:46

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 18:51

Blackdog έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 12:06

Δεν την αντιλαβανομαστε διαφορετικα, μονο αν δεν την εχουμε καταλαβει σωστα.

Καθένας καταλαβαίνει άλλο πράγμα όταν διαβάζει μία θεωρία.
Κάθε λέξη, κάθε φράση, κάθε περιγραφή, ακόμα και οι μαθηματικές εξισώσεις, δεν εκφράζουν το ίδιο πράγμα σε διαφορετικούς ανθρώπους.
Σαν θεωρια ειναι σαφεστατη και καλυπτει τα επιστημονικα κριτηρια, δηλαδη εξηγει και προβλεπει.
Σαν θεωρία δεν καλύπτει τίποτα περισσότερο από όσα είναι σε θέση να καλύψει ο νους που την (ανα)παράγει.
Το οτι κανεις κριτικη στον Αινσταιν, με ξεπερναει
Καλό παιδί. Μαλλιάς. Ανάρχα.
Αφου ειναι ετσι, ανυπομονω για την στιγμη που θα μας αποκαλυψεις την δικη σου εκδοχη της ΘΤΣ

Ακόμη δεν κατάλαβες...

Δική μου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως ΘτΣ.
Δική σου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ ως ΘτΣ.

nemo έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 09:22
αν πουμε πως ο χρονος ειναι κίνηση θα ειναι σωστο ; και αν ναι υπαρχουν διαφορετικες προσεγγίσεις αναλόγως με το αντικείμενο;

Η περιορισμένη ικανότητα της επεξεργασίας των καρέ ανά δευτερόλεπτο που έχει ο ανθρώπινος οφθαλμός, δημιουργεί την ψευδαίσθηση της κίνησης. Αν αντί των 16 καρέ ανά δευτερόλεπτο, το μάτι είχε την ικανότητα να επεξεργάζεται στο δευτερόλεπτο ένα δις καρέ, θα έβλεπες, αντί για κίνηση, το κάθε καρέ που αποτελούν το σύνολο σε ένα χρονικό όριο. Άρα με την έλλειψη της ψευδαίσθηση κίνησης, θα έβλεπες κομματάκια εικόνων που θα απαρτίζουν ένα κομμάτι "κίνησης".
Οδηγούμαστε λοιπόν στη σκέψη πως εκτός από το καρέ που συμβαίνει στο "τώρα", τα προηγούμενα καρέ ανήκουν σε άλλα "τώρα". Όλα αυτά τα "τώρα" δεν χάνονται σαν συμβάντα, αλλά μπορούν να έλθουν στ φως, ανάλογα με έναν παρατηρητή που θα είχε την τεχνολογία να συλλαμβάνει τα όποια "τώρα" επιθυμεί να δει, μέσω καταγραφής κάμερας που θα είχε εγκαταστήσει σε ανάλογες αποστάσεις. Για παράδειγμα, τα" τώρα" των πριν 8,5 λεπτών θα καταγράφονται από κάμερα που θα καταγράφει τα γήινα από απόσταση που θα απείχε από τη γη αυτή του ήλιου από τη γη.

Όλες οι αναλύσεις μας (ως ανθρωπότητα) δείχνουν ότι δεν υπάρχει Θεός.

Καταρχάς, έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις ότι ο ανθρώπινος χαρακτήρας αλλάζει όταν αλλοιωθεί ο εγκέφαλος. Έχουν συμβεί διάφορα καταγεγραμμένα ατυχήματα και οι άνθρωποι έχουν γίνει κακοί ή κακοί ενώ πριν ήταν το αντίστροφο...αυτό είναι ισχυρή ένδειξη ότι δεν υπάρχει ψυχή, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει όλο αυτό το κατασκεύασμα με τις θρησκείες.

Επίσης έχουμε τα πειράματα του ΜΙΤ πάνω στην μεταφυσική (remote viewing, τηλεπάθεια, δύναμη της προσευχής κλπ) που έγιναν για πάνω από 20 χρόνια και δεν έφεραν ποτέ κάποιο αποτέλεσμα.

Έχουμε επίσης πειράματα στα οποία όσοι βγαίνουν έξω από το σώμα τους κατά την διάρκεια μιας εγχείρησης αποτυγχάνουν να δουν τα ειδικά σύμβολα που έχουν τοποθετηθεί στο δωμάτιο ως πείραμα για να αποδειχθεί ότι όντως βλέπουν. Προφανώς ακούνε τι γίνεται γύρω τους, ο εγκέφαλος τους κατασκευάζει τις εικόνες που λένε μετά ότι είδανε.

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

stavmanr έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 09:24

Blackdog έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 08:46

stavmanr έγραψε: ↑
03 Δεκ 2021, 18:51

Ακόμη δεν κατάλαβες...
Δική μου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως ΘτΣ.
Δική σου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ ως ΘτΣ.
σταβ το επες πολλες φορες και σου ειπα οτι εχεις δικιο αλλα συνεχιζεις και επαναλαμβανεσαι συνεχως σαν να κολλησε το μηχανημα
ξεκολλα ! γιατι με τον τροπο σου σταματας την συζητηση

axilmar έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 10:32

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

ειναι και η αποδειξη οτι εισαι μπουφος προσπαθεις να εξαγεις αληθοφανή συμπερασματα ενω εισαι ενα τιποτα στην ολοτητα τους συμπαντος
και μάλλιασε η γλωσσα του σταβ να σου λεει οτι ειναι θεμα ανθρωπινης αντιληψης

nemo έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 10:43

axilmar έγραψε: ↑
04 Δεκ 2021, 10:32

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.
ειναι και η αποδειξη οτι εισαι μπουφος προσπαθεις να εξαγεις αληθοφανή συμπερασματα ενω εισαι ενα τιποτα στην ολοτητα τους συμπαντος
και μάλλιασε η γλωσσα του σταβ να σου λεει οτι ειναι θεμα ανθρωπινης αντιληψης

Προς το παρόν, εμείς οι άνθρωποι είμαστε το πιο εξελιγμένο είδος στο σύμπαν, που ξέρουμε, με την υψηλότερη νοημοσύνη...οπότε το "είμαστε ένα τίποτα στην ολότητα του σύμπαντος" δεν ισχύει.

Επίσης το ότι "δεν έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε το τι είναι ο θεός" είναι εντελώς άκυρο από μόνο του, γιατί είναι εντελώς αντιφατικό: εάν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι είναι ο θεός, δεν μπορούμε και να αντιληφθούμε ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε. Για να πει δλδ κανείς "η ανθρώπινη αντιληψη δεν είναι ικανή για να γίνει αντιληπτός ο θεός", θα πρέπει να έχει καταλάβει τι είναι ο θεός, ώστε να διαμορφώσει αυτήν την άποψη, αλλά εάν το κάνει αυτό ακυρώνει αυτό που λέει.

Άλλωστε η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Phorum.com.gr

Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;

Re: Υπάρχει Θεός;