Phorum.com.gr

Alphabet έγραψε: ↑

10 Ιουν 2021, 21:33

George_V έγραψε: ↑

10 Ιουν 2021, 15:06

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ειναι Θεος: Ηταν δικο του σχεδιο να πεθανει για την σωτηρια του ανθρωπου; Ηξερε οτι σε 3 μερες θα αναστηθει;
Δεν υπαρχει λοιπον ουτε φοβος, ουτε "δεν θελω".
Κριμα που οι χιλιαδες μαρτυρες κατα την θρησκεια, εδωσαν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους ζωη για τον Ιησου, με ενα χαμογελο στα χειλη. Και δεν φοβηθηκαν.

Πάλι τα ίδια ΥΓ
δεν έχω σκοπό να σχολιάσω ξανά επ' αυτού
για παράδειγμα το έφερα φίλε Α



.,

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 11:44

Alphabet έγραψε: ↑

10 Ιουν 2021, 21:33

George_V έγραψε: ↑

10 Ιουν 2021, 15:06

Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.

Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ειναι Θεος: Ηταν δικο του σχεδιο να πεθανει για την σωτηρια του ανθρωπου; Ηξερε οτι σε 3 μερες θα αναστηθει;
Δεν υπαρχει λοιπον ουτε φοβος, ουτε "δεν θελω".
Κριμα που οι χιλιαδες μαρτυρες κατα την θρησκεια, εδωσαν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους ζωη για τον Ιησου, με ενα χαμογελο στα χειλη. Και δεν φοβηθηκαν.

Πάλι τα ίδια

SpoilerShow

.,

Καλε μου φιλε Ο.Ι., οτι εγραψα τοτε, ισχυει και τωρα για μενα και μαλιστα περισσοτερο ενισχυμενο. Δεν αντιλεγω στο οτι ο Ιησους μπορει να ειχε δυο θελησεις (αν ηταν βεβαια Θεος).
Στο τελευταιο σου μηνυμα αναφερεις οτι ...
"αλλο το θελημα του ανθρωπου Ιησου και αλλο του Θεου Ιησου" . Δεκτον, συμφωνα με την θεολογια παντα, οτι ο Ιησους ειχε δυο θελησεις. Την ανθρωπινη και την θεια.
Συνεχιζεις ομως με το ...
"Η υπακοη ομως του ανθρωπου Ιησου στο θελημα του Πατερα του, ο οποιος εστειλε τον Υιο (θεικη φυση του Ιησου), να ενσαρκωθει σε ανθρωπο Ιησου, ηταν προαιρετικη. Θα μπορουσε αν ηθελε προαιρετικα να παρακουσει στο θελημα του Πατερα του, αλλα ..."

Ε, αυτο δεν γινεται συμφωνα με την ΣΤ' Οικουμενικη Συνοδο. Ειναι ενα θεολογικο ατοπημα. Η ανθρωπινη θεληση του υποτασσοταν ΠΑΝΤΟΤΕ στην θεικη.

«Και δυο φυσικάς θελήσεις, ήτοι θελήματα, εν αυτώ και δυο φυσικάς ενεργείας αδιαιρέτως, ατρέπτως, αμερίστως, ασυγχύτως, κατά την των αγίων Πατέρων διδασκαλίαν ωσαύτως κηρύττομεν, και δυο μεν φυσικά θελήματα ουχ υπεναντία, μη γένοιτο, καθώς οι ασεβείς έφησαν αιρετικοί, αλλ’ επόμενον το ανθρώπινον αυτού θέλημα και μη αντιπίπτον ή αντιπαλαίον, μάλλον μεν ουν και υποτασσόμενον τω θείω αυτού και πανσθενεί θελήματι «έδει γαρ το της σαρκός θέλημα κινηθήναι, υποταγήναι δε τω θελήματι τω θεϊκώ », κατά τον πάνσοφον Αθανάσιον.»

"Ο Χριστός είχε δύο φυσικά θελήματα και δύο ενέργειες. Ηθελε και ενεργούσε ενιαία και ως άνθρωπος και ως Θεός. Το ανθρώπινό του θέλημα, αν και ελεύθερο, υποτασσόταν στο θείο του θέλημα, χωρίς να αντιπαλαίει και ν' αντιπίπτει προς αυτό."
Αποστολικη Διακονια της Εκκλησιας της Ελλαδος. http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_ma ... 5A.htm#s67

Ηταν λοιπον αδυνατον κατα την θεολογια να ειχε διαφορετικο θελημα απο τον Πατερα. Το "πλὴν μὴ τὸ θέλημά μου, ἀλλὰ τὸ σὸν γινέσθω" δεν μπορουσε ΠΟΤΕ να υπαρξει.

Υ.Γ. Συγνωμη αλλα τωρα ειδα οτι δεν ηθελες να σχολιασεις.

Δημοκράτης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 18:10

Thor έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 17:59

Δημοκράτης έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 17:52

τους μόνους που βλέπω να έχουν απόψεις και να κουνάνε το δάχτυλο εδώ πέρα είναι κάτι περίεργους τύπους που δεν έχουν καμία επαφή με τον Χριστιανισμό αλλά έχετε άποψη, θεωρίες περί πίστευως και άλλα πολλά

Αποψη εχουμε για το φυσικο κοσμο που απορρεει απο τις επιστημες.
Δεν εχουμε τη ψευδαισθηση της παντογνωσιας που μας παρεχει η θρησκεια μας και η πιστη μας.

ναι το βλέπω

Αν το εβλεπες δεν θα ελεγες ολα αυτα που εχεις πει.

Alphabet έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:00

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 11:44

Alphabet έγραψε: ↑

10 Ιουν 2021, 21:33

Αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Ειναι Θεος: Ηταν δικο του σχεδιο να πεθανει για την σωτηρια του ανθρωπου; Ηξερε οτι σε 3 μερες θα αναστηθει;
Δεν υπαρχει λοιπον ουτε φοβος, ουτε "δεν θελω".
Κριμα που οι χιλιαδες μαρτυρες κατα την θρησκεια, εδωσαν την ΜΟΝΑΔΙΚΗ τους ζωη για τον Ιησου, με ενα χαμογελο στα χειλη. Και δεν φοβηθηκαν.

Πάλι τα ίδια

SpoilerShow

.,

Καλε μου φιλε Ο.Ι., οτι εγραψα τοτε, ισχυει και τωρα για μενα και μαλιστα περισσοτερο ενισχυμενο. Δεν αντιλεγω στο οτι ο Ιησους μπορει να ειχε δυο θελησεις (αν ηταν βεβαια Θεος).
Στο τελευταιο σου μηνυμα αναφερεις οτι ...
"αλλο το θελημα του ανθρωπου Ιησου και αλλο του Θεου Ιησου" . Δεκτον, συμφωνα με την θεολογια παντα, οτι ο Ιησους ειχε δυο θελησεις. Την ανθρωπινη και την θεια.
Συνεχιζεις ομως με το ...
"Η υπακοη ομως του ανθρωπου Ιησου στο θελημα του Πατερα του, ο οποιος εστειλε τον Υιο (θεικη φυση του Ιησου), να ενσαρκωθει σε ανθρωπο Ιησου, ηταν προαιρετικη. Θα μπορουσε αν ηθελε προαιρετικα να παρακουσει στο θελημα του Πατερα του, αλλα ο σύνδεσμος της τελείας αγάπης που τον δένει με τον Πατέρα, αυτό το καθιστά αδύνατον.
Όσο και να εκφράζει την αδυναμία της σάρκας απέναντι στην νέκρωσή της (φυσικό αίσθημα αυτοσυντήρισης, λόγω του ότι ο Ιησούς ήταν και τέλειος άνθρωπος) μας αφήνει παράδειγμα το πως να αντιτασσόμαστε κι εμείς στα θελήματά της: "ημίν υπολιμπάνων υπογραμμόν" κατά τον Πέτρο."

Ε, αυτο δεν γινεται συμφωνα με την ΣΤ' Οικουμενικη Συνοδο. Ειναι ενα θεολογικο ατοπημα. Η ανθρωπινη θεληση του υποτασσοταν ΠΑΝΤΟΤΕ στην θεικη.

«Και δυο φυσικάς θελήσεις, ήτοι θελήματα, εν αυτώ και δυο φυσικάς ενεργείας αδιαιρέτως, ατρέπτως, αμερίστως, ασυγχύτως, κατά την των αγίων Πατέρων διδασκαλίαν ωσαύτως κηρύττομεν, και δυο μεν φυσικά θελήματα ουχ υπεναντία, μη γένοιτο, καθώς οι ασεβείς έφησαν αιρετικοί, αλλ’ επόμενον το ανθρώπινον αυτού θέλημα και μη αντιπίπτον ή αντιπαλαίον, μάλλον μεν ουν και υποτασσόμενον τω θείω αυτού και πανσθενεί θελήματι «έδει γαρ το της σαρκός θέλημα κινηθήναι, υποταγήναι δε τω θελήματι τω θεϊκώ », κατά τον πάνσοφον Αθανάσιον.»

"Ο Χριστός είχε δύο φυσικά θελήματα και δύο ενέργειες. Ηθελε και ενεργούσε ενιαία και ως άνθρωπος και ως Θεός. Το ανθρώπινό του θέλημα, αν και ελεύθερο, υποτασσόταν στο θείο του θέλημα, χωρίς να αντιπαλαίει και ν' αντιπίπτει προς αυτό."
Αποστολικη Διακονια της Εκκλησιας της Ελλαδος. http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_ma ... 5A.htm#s67

Ηταν λοιπον αδυνατον κατα την θεολογια να ειχε διαφορετικο θελημα απο τον Πατερα. Το "πλὴν μὴ τὸ θέλημά μου, ἀλλὰ τὸ σὸν γινέσθω" δεν μπορουσε ΠΟΤΕ να υπαρξει.

Τα κόκκινα που δεν πρόσεξες είναι η εξήγηση στο πρόβλημά σου αλλά δεν πειράζει...



.,

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 10:54

Thor έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 15:15

....
Σε Ποιο τμημα του ανθρωπινου σωματος Ανθρώπου ειναι αυτο πανω στο οποιο εδραζεται η ελευθερη βουληση.
....

Fixed

Στο λογιστικό μέρος τής ψυχής
(Το σώμα από μόνο του δεν έχει νόηση για να εδράζεται κάπου σ' αυτό οτιδήποτε απαιτεί λογική)


.,

Ποιο ειναι το λογιστικο μερος της ψυχης;

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:27

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 10:54

Thor έγραψε: ↑

15 Ιουν 2021, 15:15

....
Σε Ποιο τμημα του ανθρωπινου σωματος Ανθρώπου ειναι αυτο πανω στο οποιο εδραζεται η ελευθερη βουληση.
....

Fixed

Στο λογιστικό μέρος τής ψυχής
(Το σώμα από μόνο του δεν έχει νόηση για να εδράζεται κάπου σ' αυτό οτιδήποτε απαιτεί λογική)


.,

Ποιο ειναι το λογιστικο μερος της ψυχης;

Ο νους

.,

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:34

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:27

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 10:54

Fixed

Στο λογιστικό μέρος τής ψυχής
(Το σώμα από μόνο του δεν έχει νόηση για να εδράζεται κάπου σ' αυτό οτιδήποτε απαιτεί λογική)


.,

Ποιο ειναι το λογιστικο μερος της ψυχης;

Ο νους

.,

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:34

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:27

Ποιο ειναι το λογιστικο μερος της ψυχης;

Ο νους

.,

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Στο λογιστικό μέρος τής ψυχής τού Ανθρώπου. σε αυτό που φεύγει/απουσιάζει όταν το σώμα νεκρώνεται

.,

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Κατα τους νευροεπιστημονες, ο νους είναι η ενέργεια του εγκεφάλου. Όπως και η σκιά μας δεν μπορεί να μας αναγκάσει να πράξουμε κάτι, έτσι και ο νους δεν εξαναγκάζει τον εγκέφαλο να κάνει κάτι που δεν θέλει. Ο εγκέφαλος παίρνει τις αποφάσεις προ-γνωστικά και ενημερώνει τον νου, που νομίζει ότι αυτός τις πήρε. Ο νους είναι ο αφηγητής του εγκεφάλου.

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:26

"Η υπακοη ομως του ανθρωπου Ιησου στο θελημα του Πατερα του, ο οποιος εστειλε τον Υιο (θεικη φυση του Ιησου), να ενσαρκωθει σε ανθρωπο Ιησου, ηταν προαιρετικη. Θα μπορουσε αν ηθελε προαιρετικα να παρακουσει στο θελημα του Πατερα του, αλλα ο σύνδεσμος της τελείας αγάπης που τον δένει με τον Πατέρα, αυτό το καθιστά αδύνατον.
Όσο και να εκφράζει την αδυναμία της σάρκας απέναντι στην νέκρωσή της (φυσικό αίσθημα αυτοσυντήρισης, λόγω του ότι ο Ιησούς ήταν και τέλειος άνθρωπος) μας αφήνει παράδειγμα το πως να αντιτασσόμαστε κι εμείς στα θελήματά της: "ημίν υπολιμπάνων υπογραμμόν" κατά τον Πέτρο."


Τα κόκκινα που δεν πρόσεξες είναι η εξήγηση στο πρόβλημά σου αλλά δεν πειράζει...



.,

Δεν μου το εξηγει ομως φιλε μου. Και ξερεις γιατι; Γιατι η ομοουσια και αδιαιρετος Τριαδα εχει κατα τους Πατερες την ιδια βουληση και ενεργεια.

" Ο Πατέρας (στην "οικονομική Τριάδα") μπορεί να φαίνεται ότι μονομερώς "στέλνει" τον Υιό να πραγματώσει ένα έργο. Όμως, ο Υιός δεν εκτελεί εντολές τη στιγμή εκείνη σαν υποδεέστερος, αλλά θα λέγαμε, "στέλνεται αυτεξούσια". Τη στιγμή δηλ. που ο Πατέρας έχει τη βούληση να "στείλει" τον Υιό, αυτή η βούληση δεν είναι μόνο δική Του, αλλά είναι άχρονα και αΐδια, ενιαία βούληση και των τριών προσώπων."
https://el.orthodoxwiki.org/%CE%91%CE%B ... E%B4%CE%B1

Και εγω δεν θελω να το συνεχισω.

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:44

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

O I έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:34

Ο νους

.,

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Στο λογιστικό μέρος τής ψυχής τού Ανθρώπου. σε αυτό που φεύγει/απουσιάζει όταν το σώμα νεκρώνεται

.,

Δηλαδη,το λογιστικο μερος της ψυχης εδραζεται στο νου και ο νους εδραζεται στο λογιστικο μερος.
Πολυ λογικο πως και δεν το σκεφτηκα;

Alphabet έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:50

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Κατα τους νευροεπιστημονες, ο νους είναι η ενέργεια του εγκεφάλου. Όπως και η σκιά μας δεν μπορεί να μας αναγκάσει να πράξουμε κάτι, έτσι και ο νους δεν εξαναγκάζει τον εγκέφαλο να κάνει κάτι που δεν θέλει. Ο εγκέφαλος παίρνει τις αποφάσεις προ-γνωστικά και ενημερώνει τον νου, που νομίζει ότι αυτός τις πήρε. Ο νους είναι ο αφηγητής του εγκεφάλου.

Κατα τους χριστιανους θελω να μαθω,οχι κατα της επιστημης.

Alphabet έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:50

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Κατα τους νευροεπιστημονες, ο νους είναι η ενέργεια του εγκεφάλου. Όπως και η σκιά μας δεν μπορεί να μας αναγκάσει να πράξουμε κάτι, έτσι και ο νους δεν εξαναγκάζει τον εγκέφαλο να κάνει κάτι που δεν θέλει. Ο εγκέφαλος παίρνει τις αποφάσεις προ-γνωστικά και ενημερώνει τον νου, που νομίζει ότι αυτός τις πήρε. Ο νους είναι ο αφηγητής του εγκεφάλου.

Επομένως, ο νους, άρα και η συνείδηση, είναι μια ψευδαίσθηση. Εφόσον λοιπόν είναι ψευδαισθήσεις, γιατί να τους έχουμε οποιαδήποτε εμπιστοσύνη;

Δηλαδή, οι νευροεπιστήμονες χρησιμοποίησαν την ψευδαίσθηση τους για να μας πουν ότι όλα είναι μια ψευδαίσθηση. Λογικό, δεν μπορώ να πω.

.,

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 14:28

Alphabet έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:50

Thor έγραψε: ↑

16 Ιουν 2021, 13:40

Απο αφηρημενη εννοια,σε αφηρημενη εννοια πας.
Ο νους που εδραζεται;

Κατα τους νευροεπιστημονες, ο νους είναι η ενέργεια του εγκεφάλου. Όπως και η σκιά μας δεν μπορεί να μας αναγκάσει να πράξουμε κάτι, έτσι και ο νους δεν εξαναγκάζει τον εγκέφαλο να κάνει κάτι που δεν θέλει. Ο εγκέφαλος παίρνει τις αποφάσεις προ-γνωστικά και ενημερώνει τον νου, που νομίζει ότι αυτός τις πήρε. Ο νους είναι ο αφηγητής του εγκεφάλου.

Κατα τους χριστιανους θελω να μαθω,οχι κατα της επιστημης.

.


Περίμενε λίγο.....θα έρθουν οι Νέοι προσήλυτοι Χριστιανοί Παππούα καί θα σου εξηγήσουν.....



.







.







.







.