Η Αγία Γραφή δεν είναι ο Λόγος τού Θεού. Ο Λόγος τού Θεού είναι ο Χριστός!

[Imperium]

Αναλυτικά το σύμβολο Η8 σημαίνει:
https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... ce=sh/x/im

Τελικά δεν κατάλαβα:
Το "Η8" σημαίνει "hate" ή "I hate hate";

Και γιατί το έβαλες, στην τελική;
Δεν μπορεί να εκφέρει άνθρωπος γνώμη χωρίς να τον μισήσεις ή (και καλά) να μισήσεις το "μίσος" του, όπως το φαντάζεσαι;

Δεν σε μισεί κανένας αγορίνα μου, απλά λέμε ότι η εκκλησία (και ιδίως η ΧΟΧΟΧΟ) είναι άχρηστη.

[nik_killthemall]

Βρε καμιά αντίρρηση, απλά το γεγονός πως λένε πως πετυχαν όλοι αυτοί θεοπτια, βιωματικη εμπειρια ενωσης με το θειο κλπ (γιογκι, βουδιστες, Πλωτίνοι κλπ) ε δεν αποτελεί τεκμήριο από μόνο του για όλο τον υπόλοιπο κόσμο πως το πέτυχαν κιόλας.

Οπότε έτσι όπως το έγραψες το περί θεοπτίας του Πλωτίνου ήταν σαν να ήταν γεγονός. Προφανώς κατά τον Πλωτίνο, ο ίδιος πέρασε όλα τα λεβελς, πήρε κανονάκια και στο τέλος επέτυχε και θεοπτία τετράκις, κομπλέ.

Δεν αποτελει τεκμηριο ενωσης με το Θειο, αλλα επειδη ειμαι καλοπροαιρετος δεχομαι οτι αυτοι ολοι δεν λενε ψεμματα, μπηκαν σε ενα ειδος ψυχικης καταστασης (ψυχικη με την ψυχιατρικη εννοια) το οποιο ονομασαμε "θεοπτια" γιατι ετσι φανηκε στους δικους μας. Οι Βουδιστες που δεν εχουν θεο το ονομασαν νιρβανα, οι ινδουιστες κατι αλλο κλπ. Ε σιγουρα και οι μουσουλμανοι θα εχουν κατι παρομοιο, εφοσον κιολας το κορανι τους ειναι υπαγορευμενο απ τον αρχαγγελο Γαβρηιλ στον Μωαμεθ

Ο Πλωτινος και οι νεοπλατωνικοι ηταν σε ρηξη και κοντρα με τους χριστιανους οπως αναφερθηκε και πριν. Επειδη μεσω φιλοσοφιας δεν βιωνεις τετοιες καταστασεις, το θεμα της εν Χριστω ζωης ηταν ενα δυνατο επιχειρημα απ την πλευρα των χριστιανων. Αυτο ο Πλωτινος δεν το δεχτηκε, προσπαθησε και καταφερε σπιριτσουαλ εμπειρια μεσω φιλοσοφιας.

Με δυο λογια πιστευω οτι ειχαν η εχουν αυτοι μια βιωματικη-πνευματικη εμπειρια αλλα το αν ειναι θεοπτια η κατι αλλο δεν μπορω να το πω με σιγουρια

Σεβαστη η προσωπική σου γνώμη, αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε ! Για τους υπολοίπους δεν είναι απολύτως τίποτα, εκτός κι αν επιλέξουν οι υπόλοιποι να πιστέψουν στον ανθρώπινο λόγο χωρίς περαιτέρω αποδείξεις οι οποίες θα είναι ανεξάρτητες του παρατηρητή (δηλ. επιστημονικές αποδείξεις), και να ακολουθήσουν πιστά τα ίδια στεπς με καθοδηγητές τους θνητους κατόχους της βιωματικής εμπειρίας, ώστε να προσπαθήσουν και αυτοί να πονταρουν σε μια τέτοια ...

Και αυτό γιατί στην ουσία της η βιωματική εμπειρία οπουδήποτε κι αν ανήκει, διέπεται από την ίδια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ και επομένως ΨΕΥΔΗ αρχή : Για να αλληλεπιδράσει ο θεός μαζί σου θέλει ως αντάλλαγμα την προσπάθεια σου η οποία θα γίνει σύμφωνα με μια συγκεκριμένη καθοδήγηση που ΔΕΝ θα στην δώσει ο ίδιος ο θεός βέβαια, αλλά θα στην υπαγορέψουν κάποιοι εξισου άνθρωποι μεν, αλλά φερόμενοι κατακτητές της, δε ...

Ε όχι είναι η απάντηση, και την δίνει ο Επίκουρος !
Τα ανταλλάγματα και οι εκλεκτικότητες ανθρώπων για να εξασφαλίσουν ακρόαση, είναι ένα ακόμη χαρακτηριστικό των αδύναμων όντων όπως οι άνθρωποι ! Άρα ΔΕΝ μπορεί να είναι χαρακτηριστικό και του θεού που έχουμε προ-υποθέσει πως δεν είναι αδύναμο ον, εκτός κι αν ΑΠΤΑ (επιστημονικά) κάποιος προσφέρει απόδειξη !

Αν ήταν να πιστέψω εξάλλου στον ανθρώπινο λόγο περί θεοπτίας του χ Πλωτίνου λόγω καλής προαίρεσης, ε γιατί να μην πιστέψω λόγω καλής προαίρεσης και στον ανθρώπινο λόγο του Ευαγγελίου ?

Κακά τα ψέματα, τον καιρό εκείνο όλοι αυτοί έβλεπαν αλλήλους ανταγωνιστικά. Οι νεοπλατωνικοί ένα μυστηριακό επινόημα με φιλοσοφικές βαθμίδες προσέγγισης του θείου ήθελαν, για να ανταγωνιστούν τον Χριστιανισμό ! Ο Χριστιανισμός όμως πρoσέφερε και μια επίγεια αληθοφανή ιστορία (του Χριστού) με στοιχειοθετημένους θνητούς μάρτυρες, που τα υπόλοιπα μαγαζάκια όχι απλά ΔΕΝ διέθεταν, αλλά επέμεναν στην ίδια μυθιστορηματική σούπα αυθαίρετων εννοιών-οντοτήτων (θεός Ήλιος, Μίθρας, Διόνυσος κλπ) !

Η επιτυχία του Χριστιανισμού ήταν πως θεολογικά πήρε την αυθαίρετη έννοια κόμικ (θεός ήλιος, Μίθρας και μυζήθρας) και την έκανε συγκεκριμένη και επίγεια ιστορία ταύτισης. Πολύ πιο εύκολα ο μέσος άνθρωπος ειδικά τότε μπορούσε να μπει στην θέση ενός τζιζας, πάρα στην θέση ενός μυζήθρα ...

ΥΓ Αν θέλει κάποιος να καταλάβει το πρόβλημα (πλεονέκτημα κατ εμε) που έχει ένας δύσπιστος, τότε αυτό το πρόβλημα δεν είναι το περιεχόμενο της χ πίστης, που τον εμποδίζει, όσες σαχλαμάρες κι αν περιλαμβάνει το περιεχόμενο αυτό, αλλά ο τρόπος που το περιεχόμενο αυτό επικοινωνείται !
Δεν μου είναι καθόλου πρόβλημα π.χ. που ένας Ιησούς που θαυματοποιει, νικα θανατους, Λαζαροι, ημέρα κρίσης, ανασταση νεκρων, μπαμπουλες κολασης, σταυρώσεις, αγγελοι κλπ όλα μια χαρά μου φαίνονται αυτα ! Το αξεπέραστο πρόβλημα μου είναι ο τρόπος με τον οποιο όλο αυτό το περιεχόμενο επικοινωνείται, και τρόπος αυτός είναι η προαπαιτουμενη πίστη στον ανθρώπινο λόγο δίχως αποδείξεις ! Ε όχι αυτό δεν είναι αποδεκτό !
Πιο αξιοπιστος τρόπος επικοινωνιας του θεικου περιεχομενου θα ηταν οι κατσαρίδες να αρχίσουν να μιλανε και να επικοινωνουν αναπόδεικτα αφαντου θεου θελημα, παρά τα ανθρωπαρια.

[Imperium]

Σεβαστη η προσωπική σου γνώμη, αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε!

Μην περιορίζεις τον εαυτό σου αναίτια.
Μεσα σ' αυτό που γράφεις παραπάνω συμπεριλαμβάνεται και αυτός που ακολούθησε τις όποιες οδηγίες αυτού που είχε την βιωματική εμπειρία και βρήκε οτι οδηγούν κάπου.

Επιστημονική απόδειξη δεν είναι μόνο στην θεωρία - καμμιά φορά είναι ΜΟΝΟ στην πράξη.
Και κάπου εδώ είναι που μπάζει ο Popper και το σινάφι του.

Ενώ κάτι μπορεί να είναι επαναλήψημο, οι συνθήκες τις επανάληψης μπορεί να διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Αν έχω βιώσει κάτι και καταλαβαίνω οτι αλλιώς θα φτάσει ο αλφα στο ίδιο σημείο και αλλιώς ο βήτα, δεν μπορώ να πω και στους δύο να πάρουν τον ίδιο δρόμο.



Τώρα αυτό που λες οτι όλες οι σέχτες της εποχής μάχονταν, αυτό είναι γεγονός. Ίσως να είναι και η δικλείδα ασφαλείας για να προχωράει μόνο η ουσία της γνώσης και όχι οι παρεμφερείς φαμφάρες.

[nik_killthemall]

Σεβαστη η προσωπική σου γνώμη, αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε!

Μην περιορίζεις τον εαυτό σου αναίτια.
Μεσα σ' αυτό που γράφεις παραπάνω συμπεριλαμβάνεται και αυτός που ακολούθησε τις όποιες οδηγίες αυτού που είχε την βιωματική εμπειρία και βρήκε οτι οδηγούν κάπου.

Επιστημονική απόδειξη δεν είναι μόνο στην θεωρία - καμμιά φορά είναι ΜΟΝΟ στην πράξη.
Και κάπου εδώ είναι που μπάζει ο Popper και το σινάφι του.

Ενώ κάτι μπορεί να είναι επαναλήψημο, οι συνθήκες τις επανάληψης μπορεί να διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Αν έχω βιώσει κάτι και καταλαβαίνω οτι αλλιώς θα φτάσει ο αλφα στο ίδιο σημείο και αλλιώς ο βήτα, δεν μπορώ να πω και στους δύο να πάρουν τον ίδιο δρόμο.



Τώρα αυτό που λες οτι όλες οι σέχτες της εποχής μάχονταν, αυτό είναι γεγονός. Ίσως να είναι και η δικλείδα ασφαλείας για να προχωράει μόνο η ουσία της γνώσης και όχι οι παρεμφερείς φαμφάρες.

Νοουπ μαν, το έγραψα :

Και αυτό γιατί στην ουσία της η βιωματική εμπειρία οπουδήποτε κι αν ανήκει, διέπεται από την ίδια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ και επομένως ΨΕΥΔΗ αρχή : Για να αλληλεπιδράσει ο θεός μαζί σου θέλει ως αντάλλαγμα την προσπάθεια σου υποταγμενη σε μια καθοδηγηση που ΔΕΝ θα στην δώσει ο ίδιος ο θεός βέβαια, αλλά θα στην υπαγορέψουν κάποιοι εξισου άνθρωποι μεν, αλλά φερόμενοι κατακτητές της, δε ...

Ε όχι είναι η απάντηση, και την δίνει ο Επίκουρος !
Τα οποιουδηποτε ειδους ανταλλάγματα σε "προγκρες" και μεσα από αυτα η αναδειξη εκλεκτων ανθρωπων εναντι των υπολοιπων, που θα εξασφαλίσουν "θεϊκη ακρόαση", είναι ένα ακόμη χαρακτηριστικό των αδύναμων όντων όπως ακριβως οι άνθρωποι. Άρα ΔΕΝ μπορεί να είναι χαρακτηριστικό και του θεού που έχουμε προ-υποθέσει πως δεν είναι αδύναμο ον, εκτός κι αν ΑΠΤΑ (επιστημονικά) κάποιος προσφέρει απόδειξη !

Οι οποιεσδήποτε οδηγίες βιωματικών εμπειριών μπορεί να οδηγήσουν σε οτιδήποτε, εκτός από θεό ! Αν υπάρχει θεός, αυτός δεν συναλλάσσεται κατ'εκλογή έναντι ανταλλαγμάτων πίστης ή επίδοσης, ούτε χαίρεται με τους ανθρώπους, ούτε οργίζεται, ούτε επιθυμεί δόξα και αποδοχή. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά έκφρασης και αντίληψης του κόσμου, που διαθέτει ο άνθρωπος !

Ποιο ακριβώς τα αναμφισβήτητο τεκμήριο για να αποδωθούν τα ίδια άνωθεν ανθρώπινα χαρακτηριστικά και στον θεό, πέραν του "γιατί έτσι μας αρέσει" ?

Το "έτσι μας αρέσει" παραπέμπει σε φιλοσοφία περί μπύρας, όχι σε περι θεού φιλοσοφία.

[Imperium]

Χεχε, μα γιατί αναγκάζεις τον εαυτό σου να τα βλέπει όλα με όρους "υπαγορεύσεων" και "αδύναμων ανθρωπάκων"; Δηλαδή νομίζεις οτι απλές ενδείξεις και σημεία που μπορεί να κατανοήσει ένας λίγο πιο ψαγμένος δεν αρκούν, αν δεν έχουν περάσει την έγκριση κάποιας αυθαίρετης ιεραρχίας; Αλίμονο. Τι θλιβερή οπτική θα ήταν αυτή!;

Η Επικουρική προσέγγιση δεν βοηθάει και πολύ εδώ.
Εξ άλλου, εδώ που τα λέμε, κι από τα λίγα που ξέρουμε ο Επίκουρος φαντάζει κομματάκι χάχας, κομματάκι Adam Neumann (WeWork) της εποχής. Αμπελοσοφιστείες του τύπου "Τι με νοιάζει κι αν χαθώ, αφου θά 'χω γίνει κρίνω" τζάμπα μαγκιές είναι, ίσως εντυπωσίαζαν τους πρωτόγονους της εποχής - Δώστε του τύπου ένα μαντολίνο μπας και το βουλώσει... Βέβαια μπορεί και να το πήγαινε εντελώς αλλού και να ήταν βαθειά ένθεος, και τα λεγόμενα του να ήταν πιο βαθυστόχαστα "κοαν" απ' ο,τι φαίνεται, αλλά δεν έχουμε αρκετά στοιχεία για να το πούμε αυτό. Παραμένει λοιπόν φλάφης.

Γιατί βλέπεις αγαπητέ, δεν νομίζω να έχουν υπάρξει και τόσοι πολλοί που την στιγμή που χάνονται, να τα βάζουν κάτω και να αναρωτιούνται βαθειά για την γραμμική συνέχεια ή μη της ύπαρξής τους - πόσο μάλλον κατά την διάρκεια της καθημερινής τους ύπαρξης όταν δεν υπάρχει απολύτως καμμία αναγκαιότητα για τέτοιους συλλογισμούς!

Και σε αυτό έγκειται και η μαγκιά και τα δύσκολα: "Αποδείξεις" όπως τις ζητάς εσύ μπορούν να υπάρξουν μόνο στον κόσμο που δεν αγγίζει το ανθρώπινο συναίσθημα και συνείδηση. ΟΚ σε κάποιους τομείς, ξερωγώ μαθηματικά, τύπους χημείας, γενικά στις θετικές επιστήμες αυτά μπορεί να ισχύουν απόλυτα. Στον τομέα της ανθρώπινης πίστης όμως, το μόνο που μπορείς να "αποδείξεις" είναι ότι "δεν υπάρχει" με τις a priori καλοστημένες προϋποθέσεις, δηλαδή με το "δεν υπάρχει γιατί δεν γουστάρω" που βιάζεσαι να επισυνάψεις σε άλλους.

Και γιού νόου χουάτ; Με τις προϋποθέσεις που βάζεις έχεις απόλυτο δίκιο! Δεν υπάρχει! 10 με τόνο, προβιβάζεσαι, το πού, άσε καλύτερα....

Να μιλήσουμε με πιο απτά παραδείγματα: Λέει κάποιος - "Πίστευε και ξεκίνα, ακόμα και κάτι που σου φαίνεται αφάνταστα δύσκολο, και στην πορεία η ίδια η ζωή θα σε στηρίξει, θα δημιουργηθούν συνθήκες και σκηνικά που ούτε μπορούσες να φανταστείς που θα σε βοηθήσουν να φέρεις σε πέρας αυτό που θές". Πώς ακριβώς θα ήθελες να σου αποδείξει οτι αυτό ισχύει ΛΟΛ;;;
Η θα δεχθείς τον λόγο του, πιστεύοντας οτι το έχει αποδείξει στον εαυτό του ο ίδιος, και θα κοιτάξεις να το κάνεις πραγματικότητα για την πάρτη σου, ή θα του πείς οτι νομίζεις οτι λέει μπαρούφες. Έξω από την πράξη δεν υπάρχει απόδειξη εδώ, αυτή η εκπαίδευση ξεπερνά την τριτοβάθμια.

Τέλος, απορρώ γιατί ερμηνεύεις αυτην την έννοια της θεότητας σαν κάτι απόμακρο και ξένο που μόνο με τεμενάδες μπορεί να προσεγγιστεί - όλες, νομίζω η μυστικιστικές σχολές, ασχέτως θρησκείας προέλευσης, μιλάν για έναν εσωτερικό κόσμο, κάτι που αποκαλύπτεται σαν την αληθινή ουσία του εαυτού, και που επιτυγχάνεται δια της αφαιρέσεως φόβων και εμποδίων (ίσως εδώ να κολλάει και η "θυσία" των Χριστιανών) και σίγουρα όχι με την συλλογή πρόσθετων μπόνους που χορηγεί σαν βύσματα κάποιος κουτοπόνηρος θεούλης. Αλλα να μου πεις, η κουτοπονηριά μόνο κουτοπονηριά θα βλέπει...

[stavmanr]

Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε ! Για τους υπολοίπους δεν είναι απολύτως τίποτα (...)

Όλες οι εμπειρίες είναι μοναδικές στο πώς βιώνονται, κατηγοριοποιούνται, κωδικοποιούνται στον καθένα μας.
Αυτό που σου παρέχει την ψευδαίσθηση της κοινής πραγματικότητας είναι η τάση σου να κοινωνικοποιηθείς με τον διπλανό σου. Στην ουσία παράγεις ψευδείς νοηματικούς δεσμούς μαζί του, διότι προηγείται η βιωματική σου ανάγκη από την όποια νοησιαρχική σου κατάκτηση. Παριστάνεις ότι συμφωνείς με τον διπλανό σου, παρότι κάθε λέξη έχει διαφορετικό εμπειρικό και βιωματικό περιεχόμενο για τον καθένα σας.
Κι έτσι, φτάνεις σε ένα ανώνυμο κι απρόσωπο φόρουμ να διαφωνείς με τους πάντες, ακριβώς επειδή θέλεις να αναδείξεις τη μοναδικότητα του βιώματός σου, των εννοιών σου, του εαυτού σου, για τα οποία μία ζωή υποκρίνεσαι ότι ταυτίζεσαι με τους γύρω σου.

Συγγνώμη για το δεύτερο ενικό. Είναι απλά μία έκφραση αμεσότητας.

[Blackdog]

Σεβαστη η προσωπική σου γνώμη, αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε!

Μην περιορίζεις τον εαυτό σου αναίτια.
Μεσα σ' αυτό που γράφεις παραπάνω συμπεριλαμβάνεται και αυτός που ακολούθησε τις όποιες οδηγίες αυτού που είχε την βιωματική εμπειρία και βρήκε οτι οδηγούν κάπου.

Επιστημονική απόδειξη δεν είναι μόνο στην θεωρία - καμμιά φορά είναι ΜΟΝΟ στην πράξη.
Και κάπου εδώ είναι που μπάζει ο Popper και το σινάφι του.

Ενώ κάτι μπορεί να είναι επαναλήψημο, οι συνθήκες τις επανάληψης μπορεί να διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Αν έχω βιώσει κάτι και καταλαβαίνω οτι αλλιώς θα φτάσει ο αλφα στο ίδιο σημείο και αλλιώς ο βήτα, δεν μπορώ να πω και στους δύο να πάρουν τον ίδιο δρόμο.



Τώρα αυτό που λες οτι όλες οι σέχτες της εποχής μάχονταν, αυτό είναι γεγονός. Ίσως να είναι και η δικλείδα ασφαλείας για να προχωράει μόνο η ουσία της γνώσης και όχι οι παρεμφερείς φαμφάρες.

Νοουπ μαν, το έγραψα :

Και αυτό γιατί στην ουσία της η βιωματική εμπειρία οπουδήποτε κι αν ανήκει, διέπεται από την ίδια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ και επομένως ΨΕΥΔΗ αρχή : Για να αλληλεπιδράσει ο θεός μαζί σου θέλει ως αντάλλαγμα την προσπάθεια σου υποταγμενη σε μια καθοδηγηση που ΔΕΝ θα στην δώσει ο ίδιος ο θεός βέβαια, αλλά θα στην υπαγορέψουν κάποιοι εξισου άνθρωποι μεν, αλλά φερόμενοι κατακτητές της, δε ...

Ε όχι είναι η απάντηση, και την δίνει ο Επίκουρος !
Τα οποιουδηποτε ειδους ανταλλάγματα σε "προγκρες" και μεσα από αυτα η αναδειξη εκλεκτων ανθρωπων εναντι των υπολοιπων, που θα εξασφαλίσουν "θεϊκη ακρόαση", είναι ένα ακόμη χαρακτηριστικό των αδύναμων όντων όπως ακριβως οι άνθρωποι. Άρα ΔΕΝ μπορεί να είναι χαρακτηριστικό και του θεού που έχουμε προ-υποθέσει πως δεν είναι αδύναμο ον, εκτός κι αν ΑΠΤΑ (επιστημονικά) κάποιος προσφέρει απόδειξη !

Οι οποιεσδήποτε οδηγίες βιωματικών εμπειριών μπορεί να οδηγήσουν σε οτιδήποτε, εκτός από θεό ! Αν υπάρχει θεός, αυτός δεν συναλλάσσεται κατ'εκλογή έναντι ανταλλαγμάτων πίστης ή επίδοσης, ούτε χαίρεται με τους ανθρώπους, ούτε οργίζεται, ούτε επιθυμεί δόξα και αποδοχή. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά έκφρασης και αντίληψης του κόσμου, που διαθέτει ο άνθρωπος !

Ποιο ακριβώς τα αναμφισβήτητο τεκμήριο για να αποδωθούν τα ίδια άνωθεν ανθρώπινα χαρακτηριστικά και στον θεό, πέραν του "γιατί έτσι μας αρέσει" ?

Το "έτσι μας αρέσει" παραπέμπει σε φιλοσοφία περί μπύρας, όχι σε περι θεού φιλοσοφία.

Δεν νομιζω οτι προκειται για αλληλεπιδραση η συναλλαγη, αλλα για συμμετοχη... Το σκεπτικο δεν ειναι οτι ειναι καποιος εκλεκτος αλλα οτι απαρνηθηκε τα επιγεια, κατι που ειναι ελευθερος ο καθενας να το κανει. Η δε καθοδηγηση ειναι απο ανθρωπους που εφτασαν εκει και δειχνουν τον δρομο, διαλεγει καποιος αυτον της αρεσκειας του και προχωρα στην πνευματικοτητα. Αυτο που μαθαινει ενας μοναχος, ενας γιογκι, ενας βουδιστης, ενας νεοπλατωνικος και ενα σωρο αλλοι, ειναι να αδειασει το κεφαλι του απο σκεψεις αυτου του κοσμου ετσι ωστε να μπορεσει να μετεχει σε κατι μεγαλυτερο.

Οι προσευχες για πλουτο η σωτηρια, τα κερια, τα μνημοσυνα και δεν ξερω τι αλλο, ειναι ανταλλακτικες αλλα ειναι αλλο θεμα.

Για να καταλαβω, εσυ λες οτι ολοι αυτοι που υποστηριζουν οτι εφτασαν σε σημειο βιωματικης εμπειριας λενε ψεμματα; Γιατι εγω πιστευω οτι νιωσανε αυτο που λενε, εχω ομως υποψιες οτι δεν χρειαζεται να ενωθεις με το Θειο για να το κανεις αυτο, αλλα ειναι μια ψυχικη κατασταση που διαμορφωνεται εκ των εσω.

[Blackdog]

Τώρα αυτό που λες οτι όλες οι σέχτες της εποχής μάχονταν, αυτό είναι γεγονός. Ίσως να είναι και η δικλείδα ασφαλείας για να προχωράει μόνο η ουσία της γνώσης και όχι οι παρεμφερείς φαμφάρες.

Δυστυχως πολλες φορες στην ιστορια, η ουσια και το ειναι φανφαρα η τι οχι, αποφασιστηκε με πολιτικα κριτηρια

[Imperium]

Γεγονός.

Αλλά γεγονός επίσης οτι αν αποφασίστηκε εκβιαστικά είναι φανφάρα.

Νομίζω οτι κάπου εκεί κολλάει το - μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι...

[Blackdog]

Τέλος, απορρώ γιατί ερμηνεύεις αυτην την έννοια της θεότητας σαν κάτι απόμακρο και ξένο που μόνο με τεμενάδες μπορεί να προσεγγιστεί - όλες, νομίζω η μυστικιστικές σχολές, ασχέτως θρησκείας προέλευσης, μιλάν για έναν εσωτερικό κόσμο, κάτι που αποκαλύπτεται σαν την αληθινή ουσία του εαυτού, και που επιτυγχάνεται δια της αφαιρέσεως φόβων και εμποδίων (ίσως εδώ να κολλάει και η "θυσία" των Χριστιανών) και σίγουρα όχι με την συλλογή πρόσθετων μπόνους που χορηγεί σαν βύσματα κάποιος κουτοπόνηρος θεούλης. Αλλα να μου πεις, η κουτοπονηριά μόνο κουτοπονηριά θα βλέπει...

Αυτα ειναι απο ανατολικες θρησκειες, ο χριστιανισμος λεει οτι η σωτηρια ερχεται απ εξω, δηλ απ τον Χριστο. Βασικα ολες οι αβρααμικες το ιδιο (απ εξω)...

[Imperium]

Είπαμε, ο Χριστιανισμός έχει πολλές μάρκες.

[Blackdog]

Γεγονός.

Αλλά γεγονός επίσης οτι αν αποφασίστηκε εκβιαστικά είναι φανφάρα.

Νομίζω οτι κάπου εκεί κολλάει το - μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι...

Αν ηταν κατι απτο θα συμφωνουσα, στα του δογματος αορατα ομως κανεις δεν ξερει τι ειναι φανφαρα και τι οχι ακομα και αν αποφασιστηκε εκβιαστικα. Πολλα βεβαια φανηκαν στην πορεια, με την προοδο της επιστημης και τεχνολογιας.

[Imperium]

Εξ άλλου, όσο κι αν δεν αρέσει στο παπαδαριό, ο ΜΟΝΟΣ λόγος της όποιας επιτυχίας της ΧΟΕ, είναι οτι εκδηλώνει ένα πολύ καλό κράμα Αβραμαισμού και Ινδουισμού.

[Imperium]

Αν ηταν κατι απτο θα συμφωνουσα, στα του δογματος αορατα ομως κανεις δεν ξερει τι ειναι φανφαρα και τι οχι ακομα και αν αποφασιστηκε εκβιαστικα. Πολλα βεβαια φανηκαν στην πορεια, με την προοδο της επιστημης και τεχνολογιας.

Μπα, ορατό αόρατο αν επιβλήθηκε με το μαχαίρι - μακρυά.

[Blackdog]

Είπαμε, ο Χριστιανισμός έχει πολλές μάρκες.

Οπως;

Σαν "παρε τον χριστο τηλεφωνο και ρωτα τον οτι θελεις" (100ε ανα κληση);