Blackdog έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 21:09
nik_killthemall έγραψε: ↑25 Ιούλ 2021, 20:50
Βρε καμιά αντίρρηση, απλά το γεγονός πως λένε πως πετυχαν όλοι αυτοί θεοπτια, βιωματικη εμπειρια ενωσης με το θειο κλπ (γιογκι, βουδιστες, Πλωτίνοι κλπ) ε δεν αποτελεί τεκμήριο από μόνο του για όλο τον υπόλοιπο κόσμο πως το πέτυχαν κιόλας.
Οπότε έτσι όπως το έγραψες το περί θεοπτίας του Πλωτίνου ήταν σαν να ήταν γεγονός. Προφανώς κατά τον Πλωτίνο, ο ίδιος πέρασε όλα τα λεβελς, πήρε κανονάκια και στο τέλος επέτυχε και θεοπτία τετράκις, κομπλέ.
Δεν αποτελει τεκμηριο ενωσης με το Θειο, αλλα επειδη ειμαι καλοπροαιρετος δεχομαι οτι αυτοι ολοι δεν λενε ψεμματα, μπηκαν σε ενα ειδος ψυχικης καταστασης (ψυχικη με την ψυχιατρικη εννοια) το οποιο ονομασαμε "θεοπτια" γιατι ετσι φανηκε στους δικους μας. Οι Βουδιστες που δεν εχουν θεο το ονομασαν νιρβανα, οι ινδουιστες κατι αλλο κλπ. Ε σιγουρα και οι μουσουλμανοι θα εχουν κατι παρομοιο, εφοσον κιολας το κορανι τους ειναι υπαγορευμενο απ τον αρχαγγελο Γαβρηιλ στον Μωαμεθ
Ο Πλωτινος και οι νεοπλατωνικοι ηταν σε ρηξη και κοντρα με τους χριστιανους οπως αναφερθηκε και πριν. Επειδη μεσω φιλοσοφιας δεν βιωνεις τετοιες καταστασεις, το θεμα της εν Χριστω ζωης ηταν ενα δυνατο επιχειρημα απ την πλευρα των χριστιανων. Αυτο ο Πλωτινος δεν το δεχτηκε, προσπαθησε και καταφερε σπιριτσουαλ εμπειρια μεσω φιλοσοφιας.
Με δυο λογια πιστευω οτι ειχαν η εχουν αυτοι μια βιωματικη-πνευματικη εμπειρια αλλα το αν ειναι θεοπτια η κατι αλλο δεν μπορω να το πω με σιγουρια
Σεβαστη η προσωπική σου γνώμη, αλλά εγώ δεν το πιστεύω. Η βιωματική εμπειρία είναι αναμφισβήτητη πραγματικότητα ΜΟΝΟ για αυτόν που την βίωσε ! Για τους υπολοίπους δεν είναι απολύτως τίποτα, εκτός κι αν επιλέξουν οι υπόλοιποι να πιστέψουν στον ανθρώπινο λόγο χωρίς περαιτέρω αποδείξεις οι οποίες θα είναι ανεξάρτητες του παρατηρητή (δηλ. επιστημονικές αποδείξεις), και να ακολουθήσουν πιστά τα ίδια στεπς με καθοδηγητές τους θνητους κατόχους της βιωματικής εμπειρίας, ώστε να προσπαθήσουν και αυτοί να πονταρουν σε μια τέτοια ...
Και αυτό γιατί
στην ουσία της η βιωματική εμπειρία οπουδήποτε κι αν ανήκει, διέπεται από την ίδια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ και επομένως ΨΕΥΔΗ αρχή :
Για να αλληλεπιδράσει ο θεός μαζί σου θέλει ως αντάλλαγμα την προσπάθεια σου η οποία θα γίνει σύμφωνα με μια συγκεκριμένη καθοδήγηση που ΔΕΝ θα στην δώσει ο ίδιος ο θεός βέβαια, αλλά θα στην υπαγορέψουν κάποιοι εξισου άνθρωποι μεν, αλλά φερόμενοι κατακτητές της, δε ...
Ε όχι είναι η απάντηση, και την δίνει ο Επίκουρος !
Τα ανταλλάγματα και οι εκλεκτικότητες ανθρώπων για να εξασφαλίσουν ακρόαση, είναι ένα ακόμη χαρακτηριστικό των αδύναμων όντων όπως οι άνθρωποι ! Άρα ΔΕΝ μπορεί να είναι χαρακτηριστικό και του θεού που έχουμε προ-υποθέσει πως δεν είναι αδύναμο ον, εκτός κι αν ΑΠΤΑ (επιστημονικά) κάποιος προσφέρει απόδειξη !
Αν ήταν να πιστέψω εξάλλου στον ανθρώπινο λόγο περί θεοπτίας του χ Πλωτίνου λόγω καλής προαίρεσης, ε γιατί να μην πιστέψω λόγω καλής προαίρεσης και στον ανθρώπινο λόγο του Ευαγγελίου ?
Κακά τα ψέματα, τον καιρό εκείνο όλοι αυτοί έβλεπαν αλλήλους ανταγωνιστικά. Οι νεοπλατωνικοί ένα μυστηριακό επινόημα με φιλοσοφικές βαθμίδες προσέγγισης του θείου ήθελαν, για να ανταγωνιστούν τον Χριστιανισμό ! Ο Χριστιανισμός όμως πρoσέφερε και μια επίγεια αληθοφανή ιστορία (του Χριστού) με στοιχειοθετημένους θνητούς μάρτυρες, που τα υπόλοιπα μαγαζάκια όχι απλά ΔΕΝ διέθεταν, αλλά επέμεναν στην ίδια μυθιστορηματική σούπα αυθαίρετων εννοιών-οντοτήτων (θεός Ήλιος, Μίθρας, Διόνυσος κλπ) !
Η επιτυχία του Χριστιανισμού ήταν πως θεολογικά πήρε την αυθαίρετη έννοια κόμικ (θεός ήλιος, Μίθρας και μυζήθρας) και την έκανε συγκεκριμένη και επίγεια ιστορία ταύτισης. Πολύ πιο εύκολα ο μέσος άνθρωπος ειδικά τότε μπορούσε να μπει στην θέση ενός τζιζας, πάρα στην θέση ενός μυζήθρα ...
ΥΓ Αν θέλει κάποιος να καταλάβει το πρόβλημα (πλεονέκτημα κατ εμε) που έχει ένας δύσπιστος, τότε αυτό το πρόβλημα δεν είναι το περιεχόμενο της χ πίστης, που τον εμποδίζει, όσες σαχλαμάρες κι αν περιλαμβάνει το περιεχόμενο αυτό,
αλλά ο τρόπος που το περιεχόμενο αυτό επικοινωνείται !
Δεν μου είναι καθόλου πρόβλημα π.χ. που ένας Ιησούς που θαυματοποιει, νικα θανατους, Λαζαροι, ημέρα κρίσης, ανασταση νεκρων, μπαμπουλες κολασης, σταυρώσεις, αγγελοι κλπ όλα μια χαρά μου φαίνονται αυτα ! Το αξεπέραστο πρόβλημα μου είναι ο τρόπος με τον οποιο όλο αυτό το περιεχόμενο επικοινωνείται, και τρόπος αυτός είναι η προαπαιτουμενη πίστη στον ανθρώπινο λόγο δίχως αποδείξεις ! Ε όχι αυτό δεν είναι αποδεκτό !
Πιο αξιοπιστος τρόπος επικοινωνιας του θεικου περιεχομενου θα ηταν οι κατσαρίδες να αρχίσουν να μιλανε και να επικοινωνουν αναπόδεικτα αφαντου θεου θελημα, παρά τα ανθρωπαρια.
ΕΙΜΑΙ μαζί με το Ισραηλ ! Mπραβο στην γενοκτονία - εθνοκαθαρση που κάνει στους Παλαιστίνιους !
ΖΗΤΩ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ, θανατος στα ισλαμοπιθηκια του πλανητη, ουτε ενας παλαιστινιος να μην μεινει ζωντανος !