Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8043
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 05 Απρ 2018, 14:55

Με αφορμή την εξέλιξη της συζήτησης σε άλλο νήμα, ανοίγω τη συζήτηση σε καινούργιο νήμα.

viewtopic.php?f=46&t=215&start=75
η πίστη στο θεό είναι ένα προσωπικό θέμα, μεταφυσικό. εκτός κι αν εσύ μπορείς να τον ορίσεις κάπως και να κάνουμε μια κουβέντα πιο συγκεκριμένη. τί είναι θεός λοιπόν;
Ας λυσσάξουμε δίχως φόβο, αλλά με πάθος! :)

Επεξεργάζομαι την εναρκτήρια δημοσίευση του νήματος και παραθέτω μια διανοητική άσκηση σχετικά με την ύπαρξη του θείου.
Μια άσκηση του νου.

1. Οτιδήποτε έχει αρχή έχει και αιτία. Το σύμπαν έχει αρχή, άρα το σύμπαν έχει αιτία.

2. Τούτο σημαίνει ότι το σύμπαν δεν υπάρχει αναγκαστικά, αλλά ως πιθανότητα. Ότι δεν είναι αιτία του εαυτού του. Με άλλα λόγια το σύμπαν θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Όπως και ο χωροχρόνος, τα άστρα, οι πλανήτες, ο άνθρωπος και τα λοιπά.

3. Το μόνο που μπορεί να υπάρχει αναγκαστικά, που αιτία της ύπαρξης του είναι η ίδια του η φύση, που είναι αιτία του εαυτού του, είναι ο θεός ή Πρώτο Κινούν ή όπως αλλιώς θέλουμε μπορούμε να το ονομάσουμε. Άρα, ο Θεός, το Πρώτο Κινούν, ο Σχεδιαστής, υπάρχει.

4. Κάτι που έχει ως αιτία τον εαυτό του δεν έχει αρχή, άρα υπάρχει από πάντα. Άρα, ο θεός ως το μόνο ον που είναι αιτία του εαυτού του, υπάρχει από πάντα.

5. Αυτός που υπάρχει από πάντα, πρέπει να είναι και η αιτία όσων υπάρχουν ως πιθανότητες και όχι ως αναγκαιότητες.

6. Ό, τι υπάρχει ως πιθανότητα, δηλαδή δεν εξαρτάται από τον εαυτό της, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από εκείνο που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του.

7. Επομένως, ο Θεός που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του, ως αιτία του εαυτού του, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από όσα εξαρτώνται από εκείνον, ως αιτία εκείνων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΟΥΤΙΣ την 07 Απρ 2018, 22:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Πηγαδίσιος
Δημοσιεύσεις: 1182
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 21:43

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πηγαδίσιος » 05 Απρ 2018, 14:58

κι βεβαια υπαρχει Θεος
να και η αποδειξη
SpoilerShow
Εικόνα
χαος γλωσσα και νεφελες

Συριζαίος

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Συριζαίος » 05 Απρ 2018, 15:04

Θεός ήταν ο Γκάλης και ο γέρος Καραμανλής

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 378
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 15:51

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » 05 Απρ 2018, 15:12

ΠηγαδίσιοςW έγραψε:
05 Απρ 2018, 14:58
κι βεβαια υπαρχει Θεος
να και η αποδειξη
SpoilerShow
Εικόνα
εεε...χμμμ...
συμφωνώ και επαυξάνω, όχι μόνο είναι απόδειξη ύπαρξης αλλά αυτό είναι απόδειξη και ότι τα πάντα εν σοφία εποίησεν (κάποια αν μη τι άλλο)
:wave:
chris
c/

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24398
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 05 Απρ 2018, 15:34

Η πίστη στον Θεό δεν είναι μεταφυσικό θέμα. Εξηγείται με διάφορους τρόπους (από πιστούς και μη).
Η συζήτηση περί Θεού (αν υπάρχει και τι είναι) δεν είναι εύκολη όμως.
Εκτός του ό,τι ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικό το θείο από τον διπλανό του, το αντιλαμβάνεται διαφορετικά και στις διάφορες φάσεις της ζωής του.
Αν είστε πιστοί την ίδια απάντηση θα δίνατε στα 20, 40 ή 60 έτη σας; Την ίδια πριν από ένα χειρουργείο ή μετά από ένα ατύχημα που παραλίγο να χάνατε την ζωή σας;

Άβαταρ μέλους
Πηγαδίσιος
Δημοσιεύσεις: 1182
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 21:43

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πηγαδίσιος » 05 Απρ 2018, 15:36

ST48410 έγραψε:
05 Απρ 2018, 15:34

Αν είστε πιστοί την ίδια απάντηση θα δίνατε στα 20, 40 ή 60 έτη σας; Την ίδια πριν από ένα χειρουργείο ή μετά από ένα ατύχημα που παραλίγο να χάνατε την ζωή σας;
δε πιστευω στις υποθετικες απαντησεις
χαος γλωσσα και νεφελες

Άβαταρ μέλους
Alexander the Great
Δημοσιεύσεις: 1660
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:42

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alexander the Great » 05 Απρ 2018, 17:57

Συριζαίος έγραψε:
05 Απρ 2018, 15:04
Θεός ήταν ο Γκάλης


Ειχε σχεσεις με πεντηκοστιανες καλογριες

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32643
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 05 Απρ 2018, 18:16

η ερωτηση παει αναποδα. πρωτα πρεπει να ορισουμε τι ειναι θεος, και μετα να δουμε αν υπαρχει.

με τον ορισμο που δινουν οι δημοφιλεστερες θρησκειες, δηλαδη χοντρικα καποιο ον που αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους, κατηγορηματικα οχι, δεν υπαρχει. δεν υπαρχει κανενα τεκμηριο επιδρασης του στον αληθινο κοσμο.

σαν ενα ον που απλως παρακολουθει, δεν επεμβαινει, και θα μας κρινει στην επομενη ζωη αναλογα με τις πραξεις μας, θα μπορουσε να υπαρχει. (αν πρωτιστως υπαρχει επομενη ζωη, που πολυ χλωμο το κοβω) βεβαιως, αφου δεν επιδρα στον κοσμο, δεν ξερουμε και ποια ειναι τα κριτηρια του, το πως θα μας κρινει. αν πραγματι θελει να ειμαστε "καλοι" με τα ανθρωποκεντρικα κριτιρια περι καλου, η αν μετρα οτιδηποτε αλλο.

επισης δεν εχουμε κανενα λογο να πιστευουμε οτι αν τελικα υπαρχει, ειναι μονο ενας, και οχι οποιοσδηποτε αριθμος απο το 1 εως το απειρο, καθως και αν καθενας απο αυτους εχει διαφορετικα κριτιρια.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37781
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 05 Απρ 2018, 18:49

Ασέβαστος έγραψε:
05 Απρ 2018, 18:16
η ερωτηση παει αναποδα. πρωτα πρεπει να ορισουμε τι ειναι θεος, και μετα να δουμε αν υπαρχει.

με τον ορισμο που δινουν οι δημοφιλεστερες θρησκειες, δηλαδη χοντρικα καποιο ον που αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους, κατηγορηματικα οχι, δεν υπαρχει. δεν υπαρχει κανενα τεκμηριο επιδρασης του στον αληθινο κοσμο.

σαν ενα ον που απλως παρακολουθει, δεν επεμβαινει, και θα μας κρινει στην επομενη ζωη αναλογα με τις πραξεις μας, θα μπορουσε να υπαρχει. (αν πρωτιστως υπαρχει επομενη ζωη, που πολυ χλωμο το κοβω) βεβαιως, αφου δεν επιδρα στον κοσμο, δεν ξερουμε και ποια ειναι τα κριτηρια του, το πως θα μας κρινει. αν πραγματι θελει να ειμαστε "καλοι" με τα ανθρωποκεντρικα κριτιρια περι καλου, η αν μετρα οτιδηποτε αλλο.

επισης δεν εχουμε κανενα λογο να πιστευουμε οτι αν τελικα υπαρχει, ειναι μονο ενας, και οχι οποιοσδηποτε αριθμος απο το 1 εως το απειρο, καθως και αν καθενας απο αυτους εχει διαφορετικα κριτιρια.
Το μόνο λογικό συμπέρασμα τότε αν όντως υπάρχει (υπάρχουν) είναι ότι είναι σαδίσταρος.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32643
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 05 Απρ 2018, 19:20

sys3x έγραψε:
05 Απρ 2018, 18:49


Το μόνο λογικό συμπέρασμα τότε αν όντως υπάρχει (υπάρχουν) είναι ότι είναι σαδίσταρος.
αυτο που λεω συνηθως ειναι οτι ειτε ειναι μεγαλο καθικι, ειτε παντελως ανισχυρος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 05 Απρ 2018, 19:22

Το μόνο λογικό συμπέρασμα τότε αν όντως υπάρχει (υπάρχουν) είναι ότι είναι σαδίσταρος.
Είναι Αυτός που θα ψάλλουμε αύριο στα εγκώμια ότι:

Ἄξιόν ἐστί. μεγαλύνειν σέ τόν ζωοδότην,. τόν ἐν τῷ σταυρῶ τάς χείρας ἐκτείναντα. καί συντρίψαντα τό κράτος τοῦ ἐχθροῦ

Αλλά αυτό δεν μπορεί να το αποδεχτεί καλά όποιος δεν έχει κάποιου είδους βίωμα

Υπάρχουν κάτι φάσεις που καταλαβαίνεις ποικιλοτρόπως ποιός είναι ο μέγας σαδιστής εχθρός και Ποιός και Τί είναι αυτός που τον συντρίβει και με ΠΟΙΑ θυσία.
Και συγγνώμη αλλά έχω φρέσκο ακόμα το βίωμα σε εκκλησούλα από χθες και είμαι και πολύ συγκινημένη και δεν μπορώ να πω και παραπάνω.

ΥΓ: Ας ξαναπεί κανείς μεγαλόστομες βλαστημίες για παπάδες και συλλήβδην, να έρθει να μας ρωτήσει να δει. Και φυσικά δεν μιλώ εγωιστικά, το καταλαβαίνετε νομίζω)
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Isomnia
Δημοσιεύσεις: 1132
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 10:38

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isomnia » 05 Απρ 2018, 19:23

Ο Θεός είναι ιδέα...
In romine tirmeno Ne romine to fa maginas per meno per imentira

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37781
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 05 Απρ 2018, 19:26

Ασέβαστος έγραψε:
05 Απρ 2018, 19:20
sys3x έγραψε:
05 Απρ 2018, 18:49


Το μόνο λογικό συμπέρασμα τότε αν όντως υπάρχει (υπάρχουν) είναι ότι είναι σαδίσταρος.
αυτο που λεω συνηθως ειναι οτι ειτε ειναι μεγαλο καθικι, ειτε παντελως ανισχυρος.
Αν υπάρχει δεν μπορείς να τον πεις ανίσχυρο πάντως (μόνο σε σχέση με αυτά που πιστεύουν οι ήδη πιστοί του από διάφορες θρησκείες αλλά και πάλι όχι παντελώς), οπότε ή μένεις με την άλλη επιλογή σου ή σου δίνω το ελεύθερο να υιοθετήσεις το δικό μου συμπέρασμα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sys3x την 05 Απρ 2018, 19:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 25900
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 05 Απρ 2018, 19:26

ΙΔΕΑ είναι η Μπλουζ .
Ο θεός είναι πανταχου απών.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37781
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 05 Απρ 2018, 19:28

Αγις έγραψε:
05 Απρ 2018, 19:26
ΙΔΕΑ είναι η Μπλουζ .
Ο θεός είναι πανταχου απών.
Η μπλου είναι Θεά, λατρεία.
:romance-hearteyes::romance-hearteyes::romance-hearteyes:
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών