Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
η πίστη στο θεό είναι ένα προσωπικό θέμα, μεταφυσικό. εκτός κι αν εσύ μπορείς να τον ορίσεις κάπως και να κάνουμε μια κουβέντα πιο συγκεκριμένη. τί είναι θεός λοιπόν;
Ας λυσσάξουμε δίχως φόβο, αλλά με πάθος!
Επεξεργάζομαι την εναρκτήρια δημοσίευση του νήματος και παραθέτω μια διανοητική άσκηση σχετικά με την ύπαρξη του θείου.
Μια άσκηση του νου.
1. Οτιδήποτε έχει αρχή έχει και αιτία. Το σύμπαν έχει αρχή, άρα το σύμπαν έχει αιτία.
2. Τούτο σημαίνει ότι το σύμπαν δεν υπάρχει αναγκαστικά, αλλά ως πιθανότητα. Ότι δεν είναι αιτία του εαυτού του. Με άλλα λόγια το σύμπαν θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Όπως και ο χωροχρόνος, τα άστρα, οι πλανήτες, ο άνθρωπος και τα λοιπά.
3. Το μόνο που μπορεί να υπάρχει αναγκαστικά, που αιτία της ύπαρξης του είναι η ίδια του η φύση, που είναι αιτία του εαυτού του, είναι ο θεός ή Πρώτο Κινούν ή όπως αλλιώς θέλουμε μπορούμε να το ονομάσουμε. Άρα, ο Θεός, το Πρώτο Κινούν, ο Σχεδιαστής, υπάρχει.
4. Κάτι που έχει ως αιτία τον εαυτό του δεν έχει αρχή, άρα υπάρχει από πάντα. Άρα, ο θεός ως το μόνο ον που είναι αιτία του εαυτού του, υπάρχει από πάντα.
5. Αυτός που υπάρχει από πάντα, πρέπει να είναι και η αιτία όσων υπάρχουν ως πιθανότητες και όχι ως αναγκαιότητες.
6. Ό, τι υπάρχει ως πιθανότητα, δηλαδή δεν εξαρτάται από τον εαυτό της, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από εκείνο που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του.
7. Επομένως, ο Θεός που υπάρχει αναγκαστικά από την φύση του, ως αιτία του εαυτού του, είναι διαφορετικής φύσης και ουσίας από όσα εξαρτώνται από εκείνον, ως αιτία εκείνων.
εεε...χμμμ...
συμφωνώ και επαυξάνω, όχι μόνο είναι απόδειξη ύπαρξης αλλά αυτό είναι απόδειξη και ότι τα πάντα εν σοφία εποίησεν (κάποια αν μη τι άλλο)
chris
Re: Υπάρχει θεός; Και αν υπάρχει τι είναι;
Δημοσιεύτηκε: 05 Απρ 2018, 15:34
από ST48410
Η πίστη στον Θεό δεν είναι μεταφυσικό θέμα. Εξηγείται με διάφορους τρόπους (από πιστούς και μη).
Η συζήτηση περί Θεού (αν υπάρχει και τι είναι) δεν είναι εύκολη όμως.
Εκτός του ό,τι ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικό το θείο από τον διπλανό του, το αντιλαμβάνεται διαφορετικά και στις διάφορες φάσεις της ζωής του.
Αν είστε πιστοί την ίδια απάντηση θα δίνατε στα 20, 40 ή 60 έτη σας; Την ίδια πριν από ένα χειρουργείο ή μετά από ένα ατύχημα που παραλίγο να χάνατε την ζωή σας;
Αν είστε πιστοί την ίδια απάντηση θα δίνατε στα 20, 40 ή 60 έτη σας; Την ίδια πριν από ένα χειρουργείο ή μετά από ένα ατύχημα που παραλίγο να χάνατε την ζωή σας;
η ερωτηση παει αναποδα. πρωτα πρεπει να ορισουμε τι ειναι θεος, και μετα να δουμε αν υπαρχει.
με τον ορισμο που δινουν οι δημοφιλεστερες θρησκειες, δηλαδη χοντρικα καποιο ον που αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους, κατηγορηματικα οχι, δεν υπαρχει. δεν υπαρχει κανενα τεκμηριο επιδρασης του στον αληθινο κοσμο.
σαν ενα ον που απλως παρακολουθει, δεν επεμβαινει, και θα μας κρινει στην επομενη ζωη αναλογα με τις πραξεις μας, θα μπορουσε να υπαρχει. (αν πρωτιστως υπαρχει επομενη ζωη, που πολυ χλωμο το κοβω) βεβαιως, αφου δεν επιδρα στον κοσμο, δεν ξερουμε και ποια ειναι τα κριτηρια του, το πως θα μας κρινει. αν πραγματι θελει να ειμαστε "καλοι" με τα ανθρωποκεντρικα κριτιρια περι καλου, η αν μετρα οτιδηποτε αλλο.
επισης δεν εχουμε κανενα λογο να πιστευουμε οτι αν τελικα υπαρχει, ειναι μονο ενας, και οχι οποιοσδηποτε αριθμος απο το 1 εως το απειρο, καθως και αν καθενας απο αυτους εχει διαφορετικα κριτιρια.
η ερωτηση παει αναποδα. πρωτα πρεπει να ορισουμε τι ειναι θεος, και μετα να δουμε αν υπαρχει.
με τον ορισμο που δινουν οι δημοφιλεστερες θρησκειες, δηλαδη χοντρικα καποιο ον που αλληλεπιδρα με τους ανθρωπους, κατηγορηματικα οχι, δεν υπαρχει. δεν υπαρχει κανενα τεκμηριο επιδρασης του στον αληθινο κοσμο.
σαν ενα ον που απλως παρακολουθει, δεν επεμβαινει, και θα μας κρινει στην επομενη ζωη αναλογα με τις πραξεις μας, θα μπορουσε να υπαρχει. (αν πρωτιστως υπαρχει επομενη ζωη, που πολυ χλωμο το κοβω) βεβαιως, αφου δεν επιδρα στον κοσμο, δεν ξερουμε και ποια ειναι τα κριτηρια του, το πως θα μας κρινει. αν πραγματι θελει να ειμαστε "καλοι" με τα ανθρωποκεντρικα κριτιρια περι καλου, η αν μετρα οτιδηποτε αλλο.
επισης δεν εχουμε κανενα λογο να πιστευουμε οτι αν τελικα υπαρχει, ειναι μονο ενας, και οχι οποιοσδηποτε αριθμος απο το 1 εως το απειρο, καθως και αν καθενας απο αυτους εχει διαφορετικα κριτιρια.
Το μόνο λογικό συμπέρασμα τότε αν όντως υπάρχει (υπάρχουν) είναι ότι είναι σαδίσταρος.
Αλλά αυτό δεν μπορεί να το αποδεχτεί καλά όποιος δεν έχει κάποιου είδους βίωμα
Υπάρχουν κάτι φάσεις που καταλαβαίνεις ποικιλοτρόπως ποιός είναι ο μέγας σαδιστής εχθρός και Ποιός και Τί είναι αυτός που τον συντρίβει και με ΠΟΙΑ θυσία.
Και συγγνώμη αλλά έχω φρέσκο ακόμα το βίωμα σε εκκλησούλα από χθες και είμαι και πολύ συγκινημένη και δεν μπορώ να πω και παραπάνω.
ΥΓ: Ας ξαναπεί κανείς μεγαλόστομες βλαστημίες για παπάδες και συλλήβδην, να έρθει να μας ρωτήσει να δει. Και φυσικά δεν μιλώ εγωιστικά, το καταλαβαίνετε νομίζω)
Αν υπάρχει δεν μπορείς να τον πεις ανίσχυρο πάντως (μόνο σε σχέση με αυτά που πιστεύουν οι ήδη πιστοί του από διάφορες θρησκείες αλλά και πάλι όχι παντελώς), οπότε ή μένεις με την άλλη επιλογή σου ή σου δίνω το ελεύθερο να υιοθετήσεις το δικό μου συμπέρασμα.
