Σελίδα 1 από 2
Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2021, 00:21
από Scouser
Την υπεύθυνη στάση που έχει τηρήσει το Οικουμενικό Πατριαρχείο στην εκκλησιαστική διαμάχη που έχει ξεσπάσει με το Πατριαρχείο Μόσχας υπογράμμισε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος. Παρόλο που το ρωσικό πατριαρχείο έχει πάψει να μνημονεύει τον Οικουμενικό Πατριάρχη με πρόσχημα την παραχώρηση αυτοκεφαλίας στην εκκλησία της Ουκρανίας, ο προκαθήμενος της Ορθοδοξίας ξεκαθάρισε ότι το Πατριαρχείο της Κωνσταντινουπόλεως συνεχίζει να μνημονεύει τον Πατριάρχη των Ρώσων Κύριλλο και έχει συμβουλέψει τον ηγέτη της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ουκρανίας να πράξει το ίδιο.
Σχετικά με τη στάση του Πατριαρχείου Μόσχας, ο κ. Βαρθολομαίος έκανε λόγο για αχαριστία. «Όπως ξέρετε, τα τελευταία χρόνια (ο πρώτος θρόνος) δοκιμάζεται από μια αγνώμονα συμπεριφορά της εκκλησίας της Ρωσίας προς την μητέρα της εκκλησία. Είμαστε η μητέρα εκκλησία γιατί εμείς τους δώσαμε τον Χριστιανισμό. Εμείς τους δώσαμε τα φώτα. Εμείς τους δώσαμε το κυριλλικό αλφάβητο δια του οποίου θελήσαμε να τους βοηθήσουμε να καλλιεργήσουν τον πολιτισμό τους. Και αυτοί όπως λέμε στην εκκλησιαστική γλώσσα εκκίνησαν την πτέρνα κατά του ευεργέτου. Θύμωσαν μαζί μας διότι κάναμε αυτοκέφαλη την εκκλησία της Ουκρανίας», είπε ο κ. Βαρθολομαίος κατά τη διάρκεια εκδήλωσης στη Νέα Υόρκη, η οποία είναι ο τελευταίος σταθμός της περιοδείας του στις ΗΠΑ.
Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με την παράδοση της εκκλησίας, η παραχώρηση αυτοκεφαλίας αποτελεί μοναδικό προνόμιο του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Κατά τη διάρκεια των αιώνων, το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχει παραχωρήσει αρκετές φορές αυτοκεφαλία σε κατά τόπους εκκλησίες, με πρώτη την ίδια την εκκλησία της Ρωσίας το 16ο αιώνα. «Γιατί να μην την κάνουμε, όπως κάναμε αυτοκέφαλη τη Ρωσία, τη Σερβία, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την Πολωνία, την Ρουμανία, την Αλβανία; Και είναι αποκλειστικό προνόμιο του Οικουμενικού Πατριαρχείου να δίνει τις αυτοκεφαλίες. Όλες αυτές οι εκκλησίες που απαρίθμησα έγιναν αυτοκέφαλες από το Οικουμενικό Πατριαρχείο, το οποίο αδειάζει τον εαυτό του γιατί δίνει εδάφη της δικαιοδοσίας του για να γίνουν αυτοκέφαλες ανεξάρτητες εκκλησίες», εξήγησε ο Οικουμενικός Πατριάρχης.
Υπό αυτό το πρίσμα, μετά τη κρίση που προέκυψε μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας, ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος ανταποκρίθηκε στο αίτημα του λαού της Ουκρανίας, παραχωρώντας αυτοκεφαλία. Ως αντίποινα, το Πατριαρχείο Μόσχας αποφάσισε να σταματήσει να μνημονεύει τον Οικουμενικό Πατριάρχη. Η εκκλησία της Κωνσταντινουπόλεως μένοντας πιστή στην εκκλησιαστική τάξη και με αίσθημα ευθύνης προς την ιστορία δεν αντέδρασε στη συγκεκριμένη κίνηση και συνέχισε να μνημονεύει κανονικά τον Πατριάρχη Κύριλλο.
«Γιατί, λοιπόν, να μην γινόταν το ίδιο και με την Ουκρανία με τα 40-50 εκατομμύριων κατοίκων. Θέλησαν όχι μόνο τώρα αλλά και πολύ παλαιότερα και τώρα ακόμα εντονότερα επιθύμησαν οι Ουκρανοί αδελφοί μας να έχουν τη δική τους εκκλησία και να μη υπάγονται στη Μόσχα, να μην εξαρτώνται από την Μόσχα, να μην καταδυναστεύονται από τη Μόσχα. Το κάναμε με αίσθημα ευθύνης έναντι της ιστορίας και έναντι της Ουκρανίας και των κατοίκων της. Θύμωσαν και έκοψαν την κοινωνία με το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Έβγαλαν το όνομα από τα δίπτυχα και δεν με μνημονεύουν. Σκασίλα μου (που δεν με μνημονεύουν)», είπε ο κ. Βαρθολομαίος.
Μήνυμα Στήριξης στον Αρχιεπίσκοπο Ελπιδοφόρο
Αναφερόμενος στις τιμές και στην αναγνώριση που του επιφύλαξε η αμερικανική πλευρά, σημείωσε ότι αντικατοπτρίζουν το υψηλό κύρος που χαίρει το Οικουμενικό Πατριαρχείο, το οποίο δυστυχώς είναι πολύ μεγαλύτερο διεθνώς από ότι εντός της Τουρκίας, η οποία είναι η ιστορική του έδρα. Σχετικά με τον πρόεδρο Μπάιντεν αναφέρθηκε στη προσωπική φιλία που τους ενώνει, αλλά και στην ιδιόχειρη υποσημείωση που πρόσθεσε ο Αμερικανός πρόεδρος στην τελευταία απαντητική επιστολή που του έστειλε, η οποία έλεγε «να είστε καλά γιατί χρειαζόμαστε την ηγεσία σας»
Οι ΗΠΑ είναι μια από τις μεγαλύτερες και σημαντικότερες επαρχίες του Οικουμενικού Θρόνου. Αναφερόμενος στη σημασία της, ο Πατριάρχης έπλεξε το εγκώμιο στον Αρχιεπίσκοπο Ελπιδοφόρο, λέγοντας ότι μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα κατάφερε να δρομολογήσει λύσεις για τα τρία μεγάλα προβλήματα της Αρχιεπισκοπής, τα οποία αφορούσαν την αποπεράτωση του ναού του Αγίου Νικολάου, την Θεολογική Σχολή της Βοστώνης και το ταμείο συνταξιοδότησης των κληρικών.
«Ύστερα από 12 χρόνια έχω την ευλογία του Θεού και έχω τη χαρά να είμαι κοντά στην ομογένεια της Αμερικής. Αυτή τη φορά βρήκα επικεφαλής της Αρχιεπισκοπής έναν νέο Αρχιεπίσκοπο. Νέο στην ηλικία και νέο στο ξεκίνημα της θητείας του. Από το Πατριαρχείο έχουμε πλήρη εμπιστοσύνη στο πρόσωπο του κ. Ελπιδοφόρου και για αυτό άλλωστε τον εκλέξαμε ομόφωνα και τον στείλαμε για να ηγηθεί όσα χρόνια επιτρέψει ο Κύριος. Τον εκλέξαμε γιατί υπό τις παρούσες συνθήκες δεν μπορούσαμε να βρούμε άλλον καλύτερο και καταλληλότερο γι´ αυτή την θέση. Χαίρομαι που διαπιστώνω ότι τον αγκαλιάσατε με την ίδια αγάπη που ήρθε εκείνος προς εσάς. Και η αμοιβαία αγάπη, η εμπιστοσύνη και το όραμα που έχετε είναι η καλύτερη εγγύηση για την επιτυχία της αρχιεπισκοπίας του».
https://www.kathimerini.gr/society/5615 ... riarcheio/
Ελπίζω το ''σκασίλα μου'' να μην είναι απόδοση του αγγλικού ''Ι don't give a shit''.

Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2021, 00:24
από Dwarven Blacksmith
Μπράβο για τη μεγαλοθυμία του αλλά όταν μιλάει για καταδυνάστευση από τη Μόσχα και μετά μνημονεύει τον κ Μπαιντενόπουλο, είναι αποκαλυπτο το πολιτικόν της απόφασης.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2021, 00:34
από Golden Age
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑30 Οκτ 2021, 00:24
Μπράβο για τη μεγαλοθυμία του αλλά όταν μιλάει για καταδυνάστευση από τη Μόσχα και μετά μνημονεύει τον κ Μπαιντενόπουλο, είναι αποκαλυπτο το πολιτικόν της απόφασης.
Μήπως και η Μόσχα έχει τις ευθύνες τις που μνημονεύει Μπάιντεν; Αν υποσκάπτεις κάποιον κάθε τόσο τί θα κάνει; Δεν θα αναζητήσει συμμάχους και στηρίγματα;
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 13:33
από George_V
Η Μόσχα κακώς φωνάζει στο θρησκευτικό κομμάτι για τον Τόμο Αυτοκεφαλιας της Ουκρανικής Εκκλησίας.
Το Πατριαρχείο έχει αρχαίο δικαίωμα να εκδίδει Τόμους Αυτοκεφαλιας και υπάρχει ιστορικό προηγούμενο για αυτό.
Οι ιδιοι οι Ρώσοι μάλιστα επωφεληθηκαν από το ίδιο δικαίωμα και έγιναν αυτόκεφαλή εκκλησία..
Στο πολιτικό κομμάτι δεν είναι παρά μία σύγκρουση ΗΠΑ-Ρωσίας με frontmen των ΗΠΑ τον Βαρθολομαίο και των Ρώσων τον Κυριλλο.
Ακόμα και μέσα στην ίδια την Αμερική (και αλλού) υπάρχουν Ρωσικές κοινότητες οι οποίες δε θέλουν να ενταχθούν στο Ρωσικό κλίμα και έχουν ενταχθεί στο κλίμα της Κωνσταντινούπολης αλλά αυτό εκτός από πολιτικές προεκτάσεις έχει και εκκλησιαστικες και είναι ελαφρώς αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 13:52
από Maspoli
Ο κοπρίτης της Istanbul...
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 13:55
από Maspoli
Όχι που δε θα στήριζε το κάθαρμα Ελπιδοφόρο ο ξεφτίλας που αθώωνε τον κολομπαρά Αττικής Παντελεήμων και είχε δώσει πλήρη κάλυψη στον Εφραίμ να κινηθεί όπως κινήθηκε. Ο ίδιος κοπρίτης (με όλο το εκεί σκυλολόι) που καταδίωκε διαχρονικά τον Αναστάσιο Αλβανίας.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 13:56
από Πορφύριος Εξαρχίδης
αν η μόσχα δεν θέλει να μνημονεύει τον βαρθολομαίο είναι δικό της πρόβλημα. πρόκειται βέβαια πλέον για αιρεση διότι η ανατολική εκκλησία έχει πρεσβύτερο και μακαριότατο όλων. όταν ο πούτιν δεν το αναγνωρίζει κάνει κακό μόνο στην ορθοδοξία της ρωσίας.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 14:01
από Scouser
George_V έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 13:33
Η Μόσχα κακώς φωνάζει στο θρησκευτικό κομμάτι για τον Τόμο Αυτοκεφαλιας της Ουκρανικής Εκκλησίας.
Το Πατριαρχείο έχει αρχαίο δικαίωμα να εκδίδει Τόμους Αυτοκεφαλιας και υπάρχει ιστορικό προηγούμενο για αυτό.
Οι ιδιοι οι Ρώσοι μάλιστα επωφεληθηκαν από το ίδιο δικαίωμα και έγιναν αυτόκεφαλή εκκλησία..
Στο πολιτικό κομμάτι δεν είναι παρά μία σύγκρουση ΗΠΑ-Ρωσίας με frontmen των ΗΠΑ τον Βαρθολομαίο και των Ρώσων τον Κυριλλο.
Ακόμα και μέσα στην ίδια την Αμερική (και αλλού) υπάρχουν Ρωσικές κοινότητες οι οποίες δε θέλουν να ενταχθούν στο Ρωσικό κλίμα και έχουν ενταχθεί στο κλίμα της Κωνσταντινούπολης αλλά αυτό εκτός από πολιτικές προεκτάσεις έχει και εκκλησιαστικες και είναι ελαφρώς αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Από όσο έχω καταλάβει, το επιχείρημα των Ρώσων είναι ότι η Ουκρανική Εκκλησία ήταν σχισματική και άρα ανακαλώντας το διάταγμα του 1686, ο Βαρθολομαίος αναγνώρισε το σχίσμα. Δηλαδή δεν τίθεται τόσο θέμα του αν μπορούσε να το κάνει το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης, αλλά αν ήταν
πρέπον (αν και οι Ρώσοι δεν το λένε ανοιχτά αυτό).
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 14:15
από George_V
Scouser έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 14:01
George_V έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 13:33
Η Μόσχα κακώς φωνάζει στο θρησκευτικό κομμάτι για τον Τόμο Αυτοκεφαλιας της Ουκρανικής Εκκλησίας.
Το Πατριαρχείο έχει αρχαίο δικαίωμα να εκδίδει Τόμους Αυτοκεφαλιας και υπάρχει ιστορικό προηγούμενο για αυτό.
Οι ιδιοι οι Ρώσοι μάλιστα επωφεληθηκαν από το ίδιο δικαίωμα και έγιναν αυτόκεφαλή εκκλησία..
Στο πολιτικό κομμάτι δεν είναι παρά μία σύγκρουση ΗΠΑ-Ρωσίας με frontmen των ΗΠΑ τον Βαρθολομαίο και των Ρώσων τον Κυριλλο.
Ακόμα και μέσα στην ίδια την Αμερική (και αλλού) υπάρχουν Ρωσικές κοινότητες οι οποίες δε θέλουν να ενταχθούν στο Ρωσικό κλίμα και έχουν ενταχθεί στο κλίμα της Κωνσταντινούπολης αλλά αυτό εκτός από πολιτικές προεκτάσεις έχει και εκκλησιαστικες και είναι ελαφρώς αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Από όσο έχω καταλάβει, το επιχείρημα των Ρώσων είναι ότι η Ουκρανική Εκκλησία ήταν σχισματική και άρα ανακαλώντας το διάταγμα του 1686, ο Βαρθολομαίος αναγνώρισε το σχίσμα. Δηλαδή δεν τίθεται τόσο θέμα του αν μπορούσε να το κάνει το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης, αλλά αν ήταν
πρέπον (αν και οι Ρώσοι δεν το λένε ανοιχτά αυτό).
Δε το λένε ανοιχτά γιατί έτσι θα αμφισβητησουν και τη δική τους αυτόκεφάλια.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 14:19
από Golden Age
Maspoli έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 13:55
Όχι που δε θα στήριζε το κάθαρμα Ελπιδοφόρο ο ξεφτίλας που αθώωνε τον κολομπαρά Αττικής Παντελεήμων και είχε δώσει πλήρη κάλυψη στον Εφραίμ να κινηθεί όπως κινήθηκε. Ο ίδιος κοπρίτης (με όλο το εκεί σκυλολόι) που καταδίωκε διαχρονικά τον Αναστάσιο Αλβανίας.
Αλήθεια, οι Ρώσοι τί γνώμη έχουν για τον Εφραίμ; Τον ήθελαν καταδικασμένο;
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 14:22
από πατησιωτης
Golden Age έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 14:19
Maspoli έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 13:55
Όχι που δε θα στήριζε το κάθαρμα Ελπιδοφόρο ο ξεφτίλας που αθώωνε τον κολομπαρά Αττικής Παντελεήμων και είχε δώσει πλήρη κάλυψη στον Εφραίμ να κινηθεί όπως κινήθηκε. Ο ίδιος κοπρίτης (με όλο το εκεί σκυλολόι) που καταδίωκε διαχρονικά τον Αναστάσιο Αλβανίας.
Αλήθεια, οι Ρώσοι τί γνώμη έχουν για τον Εφραίμ; Τον ήθελαν καταδικασμένο;
Θυμάμαι ότι έκαναν διάβημα διαμαρτυρίας όταν καταδικάσθηκε.

Τον Αναστάσιο το Πατριαρχείο τον διόρισε αρχιεπίσκοπο Αλβανίας.Εκτός αν το έκανε για να του βάλει δύσκολη αποστολή.

Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 15:05
από Maspoli
πατησιωτης έγραψε: ↑31 Οκτ 2021, 14:22
Τον Αναστάσιο το Πατριαρχείο τον διόρισε αρχιεπίσκοπο Αλβανίας.Εκτός αν το έκανε για να του βάλει δύσκολη αποστολή.

Ότι έγραψα για τον Αναστάσιο ισχύει 100%.
Φυσικα ισχύει και το άλλο για τον Αττικής.
Στο θέμα του Εφραίμ ετύχγανε να συμφωνούν. Δεν έχει πάντα δίκιο η Ρωσία. Η πλάκα όμως είναι ότι εκεί που η Ρωσία είχε λάθος και το σωματείο της Istanbul είχε πάτημα, αυτό συμφωνούσε.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 01 Νοέμ 2021, 22:52
από lonelyrider
Ο Χριστός είπε ξεκάθαρα και κάνοντας σαφή διαχωρισμό να δίνουμε στο Θεό τα του Θεού και στον Καίσαρα τα του Καισαρα. Σήμερα μπλέκεται η πολιτική με την Εκκλησία σε θέματα εκλογής αρχιερεων, πατριαρχων κλπ αλλά και σε θεματα αυτοκεφαλιας κλπ. Πραγματικά πέφτει η οργη του Θεού σε όσους πραττουν τα προηγούμενα που ανεφερα κι αυτό γιατί η Εκκλησία έχει σωτηριολογική αποστολή και ουδεμια σχεση εχει με την πολιτική που σήμερα κατάντησε να είναι η τέχνη της απάτης. Και αλίμονο σε άνθρωπο που πέφτει η οργη του Θεού πανω του. Η θα καταστραφεί στη ζωή του ή το χειρότερο όλων θα χάσει για πάντα την ψυχή του. Ειναι σοβαρά τα πράματα και δυστυχώς πολλοί τα παίρνουν αυτά τα θέματα ελαφρά τη καρδία.
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 01 Νοέμ 2021, 23:24
από tanipteros
οργή Θεού,... θα χάσει την ψυχή του για πάντα...
η δυστυχία προσωποποιημένη μέσα στις θρησκείες... η αγάπη πάει περίπατο...!
Re: Βαρθολομαίος: Σκασίλα μου που δεν με μνημονεύει το Ρωσικό Πατριαρχείο
Δημοσιεύτηκε: 01 Νοέμ 2021, 23:25
από taliban
tanipteros έγραψε: ↑01 Νοέμ 2021, 23:24
οργή Θεού,... θα χάσει την ψυχή του για πάντα...
η δυστυχία προσωποποιημένη μέσα στις θρησκείες... η αγάπη πάει περίπατο...!
Ποιανού Θεού εννοείς;