Nicene creed - νικήθηκε η αίρεση ;

[wooded glade]

Το ορθόδοξο:

Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.
Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων·
φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.
Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα
ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.
Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.
Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ κατὰ τὰς Γραφάς.
Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.
Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζῳοποιόν,
τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον,
τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον,
τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.
Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
Ὁμολογῶ ἓν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.
Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος.
Ἀμήν.

Το αιρετικό:




Εδώ όμως βλέπουμε τον παψ Ιωάννη Παύλο να απαγγέλει χωρίς το αιρετικό filioque



Ο νέος, ο Francis, το απήγγειλε προχτές κι αυτός χωρίς το filioque απ' ότι άκουσα.

Άρα έχουν αποδεχθεί οι παπικοί την αίρεσιν των και έχουν ζητήσει συγχώρεση ή όχι ;

[πατησιωτης]

Tα έχω γράψει και αλλού.Εφηύραν τον τρυκ ότι επρόκειτο για μεταφραστική παρεξήγηση. Το λένε λοιπόν έτσι μόνο στα ελληνικά.Όποτε λοιπόν συλλειτουργούν με ορθοδόξους ή εν πάσει περιπτώσει συνυπάρχουν το λένε στα ελληνικά όπως και εμείς και ησυχάζουν.

[wooded glade]

Tα έχω γράψει και αλλού.Εφηύραν τον τρυκ ότι επρόκειτο για μεταφραστική παρεξήγηση. Το λένε λοιπόν έτσι μόνο στα ελληνικά.Όποτε λοιπόν συλλειτουργούν με ορθοδόξους ή εν πάσει περιπτώσει συνυπάρχουν το λένε στα ελληνικά όπως και εμείς και ησυχάζουν.

Μεταφραστική παρεξήγηση που έγινε στην αρχαιότητα ή τώρα που το λέμε ;

[πατησιωτης]

Tα έχω γράψει και αλλού.Εφηύραν τον τρυκ ότι επρόκειτο για μεταφραστική παρεξήγηση. Το λένε λοιπόν έτσι μόνο στα ελληνικά.Όποτε λοιπόν συλλειτουργούν με ορθοδόξους ή εν πάσει περιπτώσει συνυπάρχουν το λένε στα ελληνικά όπως και εμείς και ησυχάζουν.

Μεταφραστική παρεξήγηση που έγινε στην αρχαιότητα ή τώρα που το λέμε ;

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχε χριστιανισμός. Εννοούν ότι συνέβη όταν έγινε το σχίσμα των εκκλησιών.
Αλλά βέβαια εδώ μπαίνει στη μέση η πολιτική.Όταν έγινε το σχίσμα οι δύο εκκλησίες ήσαν ισοδύναμες και μέχρι τότε όλες οι αιρέσεις είχαν εμφανισθεί στην ανατολή.
Σήμερα η καθολική εκκλησία αντιμετωπίζει καθολική αμφισβήτηση στα εδάφη της από προτεστάντες και χίλιες δυο άλλες αιρέσεις με τις οποίες καμμία πιθανότητα ένωσης δεν υπάρχει ενώ ταυτόχρονα είναι μια παγκόσμια εκκλησία.Κατά συνέπεια είναι έτοιμη για παραχωρήσεις στους ορθοδόξους που είναι και συντηρητικοί για να τους έχει ως συμμάχους.

[wooded glade]

Tα έχω γράψει και αλλού.Εφηύραν τον τρυκ ότι επρόκειτο για μεταφραστική παρεξήγηση. Το λένε λοιπόν έτσι μόνο στα ελληνικά.Όποτε λοιπόν συλλειτουργούν με ορθοδόξους ή εν πάσει περιπτώσει συνυπάρχουν το λένε στα ελληνικά όπως και εμείς και ησυχάζουν.

Μεταφραστική παρεξήγηση που έγινε στην αρχαιότητα ή τώρα που το λέμε ;

Στην αρχαιότητα δεν υπήρχε χριστιανισμός. Εννοούν ότι συνέβη όταν έγινε το σχίσμα των εκκλησιών.
Αλλά βέβαια εδώ μπαίνει στη μέση η πολιτική.Όταν έγινε το σχίσμα οι δύο εκκλησίες ήσαν ισοδύναμες και μέχρι τότε όλες οι αιρέσεις είχαν εμφανισθεί στην ανατολή.
Σήμερα η καθολική εκκλησία αντιμετωπίζει καθολική αμφισβήτηση στα εδάφη της από προτεστάντες και χίλιες δυο άλλες αιρέσεις με τις οποίες καμμία πιθανότητα ένωσης δεν υπάρχει ενώ ταυτόχρονα είναι μια παγκόσμια εκκλησία.Κατά συνέπεια είναι έτοιμη για παραχωρήσεις στους ορθοδόξους που είναι και συντηρητικοί για να τους έχει ως συμμάχους.

Πριν το σχίσμα έγινε το filioque και το Βατικανό μετά από διάφορες παλινδρομήσεις το δέχτηκε, βασικά κάτω από την πίεση των Γερμανών που σήμερα είναι μέλη της προτεσταντικής αποστασίας και τους κυνηγάει η ιερά εξέταση !
Λένε ότι ξεκίνησε από λάθη στις μεταφράσεις των ιερών κειμένων από τα Ελληνικά στα Λατινικά, αλλά όμως δεν το διόρθωσαν και αντίθετα το έβαλαν μέσα στο σύμβολο.
Τώρα ρωτάω λοιπόν, σ' αυτά τα παλιά μεταφραστικά λάθη αναφέρονται και θα το λένε σωστά ή ότι και καλά στις σημερινές γλώσσες υπάρχει μεταφραστικό θέμα ;

[πατησιωτης]

Τώρα ρωτάω λοιπόν, σ' αυτά τα παλιά μεταφραστικά λάθη αναφέρονται και θα το λένε σωστά ή ότι και καλά στις σημερινές γλώσσες υπάρχει μεταφραστικό θέμα ;

Λένε ότι υπάρχει και το παίζουν δίπορτο.Λένε δηλαδή ότι το ελληνικό ρήμα "εκπορεύομαι" δεν είναι το ίδιο με το λατινικό "procedere" και άρα στα ελληνικά δεν βάζουν τo εκ του Υιού ενώ στα λατινικά το βάζουν.

[Lestat]

Οπως λεει το Pontificium consilium ad unitatem christianorum fovendam (Το συμβουλιο του Ποντιφικα που προωθει την ενωση των χριστιανων), "soltanto il Padre è il principio senza principio (ἀρχὴ ἄναρχος) delle due altre persone trinitarie, l'unica fonte (πηγή) e del Figlio e dello Spirito Santo. Lo Spirito Santo trae dunque la sua origine soltanto dal Padre (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός) in modo principiale, proprio e immediato."

Δηλαδη, μονο ο Πατηρ ειναι αναρχος, η μοναδικη πηγη και του Υιου και Αγιου Πνευματος. Το Αγιο Πνευμα λοιπον ελκει την καταγωγη του μονο απο τον Πατερα κατα κυριο, σωστο* και αμεσο τροπο.

*Δεν ξερω αν θεολογικά ειναι σωστη αυτη η μεταφραση της λεξης proprio=σωστο.

[wooded glade]

Τώρα ρωτάω λοιπόν, σ' αυτά τα παλιά μεταφραστικά λάθη αναφέρονται και θα το λένε σωστά ή ότι και καλά στις σημερινές γλώσσες υπάρχει μεταφραστικό θέμα ;

Λένε ότι υπάρχει και το παίζουν δίπορτο.Λένε δηλαδή ότι το ελληνικό ρήμα "εκπορεύομαι" δεν είναι το ίδιο με το λατινικό "procedere" και άρα στα ελληνικά δεν βάζουν τo εκ του Υιού ενώ στα λατινικά το βάζουν.

Ναι κάτι τέτοιο έπαιξε τότε, αλλά στα σύγχρονα κείμενα δεν νοείται παρεξήγηση.

[taxalata xalasa]

Οπως λεει το Pontificium consilium ad unitatem christianorum fovendam (Το συμβουλιο του Ποντιφικα που προωθει την ενωση των χριστιανων), "soltanto il Padre è il principio senza principio (ἀρχὴ ἄναρχος) delle due altre persone trinitarie, l'unica fonte (πηγή) e del Figlio e dello Spirito Santo. Lo Spirito Santo trae dunque la sua origine soltanto dal Padre (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός) in modo principiale, proprio e immediato."

Δηλαδη, μονο ο Πατηρ ειναι αναρχος, η μοναδικη πηγη και του Υιου και Αγιου Πνευματος. Το Αγιο Πνευμα λοιπον ελκει την καταγωγη του μονο απο τον Πατερα κατα κυριο, σωστο* και αμεσο τροπο.

*Δεν ξερω αν θεολογικά ειναι σωστη αυτη η μεταφραση της λεξης proprio=σωστο.

proprio :για ομιλία = σωστός, κυριολεκτικός, αυστηρός, πρέπων.

[taxalata xalasa]

Οπως λεει το Pontificium consilium ad unitatem christianorum fovendam (Το συμβουλιο του Ποντιφικα που προωθει την ενωση των χριστιανων), "soltanto il Padre è il principio senza principio (ἀρχὴ ἄναρχος) delle due altre persone trinitarie, l'unica fonte (πηγή) e del Figlio e dello Spirito Santo. Lo Spirito Santo trae dunque la sua origine soltanto dal Padre (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός) in modo principiale, proprio e immediato."

Δηλαδη, μονο ο Πατηρ ειναι αναρχος, η μοναδικη πηγη και του Υιου και Αγιου Πνευματος. Το Αγιο Πνευμα λοιπον ελκει την καταγωγη του μονο απο τον Πατερα κατα κυριο, σωστο* και αμεσο τροπο.

*Δεν ξερω αν θεολογικά ειναι σωστη αυτη η μεταφραση της λεξης proprio=σωστο.

«μόνο ο Πατέρας είναι η αρχή χωρίς αρχή (ἀρχὴ ἄναρχος) των δύο άλλων τριενωμένων προσώπων, η μόνη πηγή και του Υιού και του Αγίου Σπίρτου. Το Άγιο Σπίρτο λοιπόν αντλεί την καταγωγή του μόνο από τον Πατέρα (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός ) με τρόπο αρχικό, πρέπων, και άμεσο.»

[Lestat]

Οπως λεει το Pontificium consilium ad unitatem christianorum fovendam (Το συμβουλιο του Ποντιφικα που προωθει την ενωση των χριστιανων), "soltanto il Padre è il principio senza principio (ἀρχὴ ἄναρχος) delle due altre persone trinitarie, l'unica fonte (πηγή) e del Figlio e dello Spirito Santo. Lo Spirito Santo trae dunque la sua origine soltanto dal Padre (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός) in modo principiale, proprio e immediato."

Δηλαδη, μονο ο Πατηρ ειναι αναρχος, η μοναδικη πηγη και του Υιου και Αγιου Πνευματος. Το Αγιο Πνευμα λοιπον ελκει την καταγωγη του μονο απο τον Πατερα κατα κυριο, σωστο* και αμεσο τροπο.

*Δεν ξερω αν θεολογικά ειναι σωστη αυτη η μεταφραση της λεξης proprio=σωστο.

«μόνο ο Πατέρας είναι η αρχή χωρίς αρχή (ἀρχὴ ἄναρχος) των δύο άλλων τριενωμένων προσώπων, η μόνη πηγή και του Υιού και του Αγίου Σπίρτου. Το Άγιο Σπίρτο λοιπόν αντλεί την καταγωγή του μόνο από τον Πατέρα (ἐκ μόνου τοῦ Πατρός ) με τρόπο αρχικό, πρέπων, και άμεσο.»

[wooded glade]

Το santo spirito becomes activated by the father but can be propagated by the son.
It cannot be activated by the son.
Δηλαδή ουσιαστικά έχουμε ένα master control που το έχει μόνο ο father. Μόλις βρεθεί σε θέση on ο son μπορεί να πει ότι π.χ. να πάει να επιφοιτήσει τους τάδε και τους τάδε.
Μεταξύ των εννοιών activate και propagate κάνανε λάθος οι Λατίνοι μεταφραστές, κάτι που αρχικώς το Vatican τους το επεσήμανε.
Δεν υπήρχαν τότε academic referees να τα ελέγχουν αυτά πριν πάρουν αριθμό από την library of congress.
Αλλά στα Γερμανά άρεσε το filioque και έβαλαν τον πάπα με το ζόρι να το αποδεχθεί. Τα Γερμανά προ της προτεσταντικής αποστασίας λαίμαι.
Δεν επήλθε εξ αυτού το σχίσμα αλλά μετά το σχίσμα το Vatican έκανε αιρετική σύνοδο και θεσμοθέτησε επισήμως το filioque.

[taxalata xalasa]

Το santo spirito becomes activated by the father but can be propagated by the son.
It cannot be activated by the son.
Δηλαδή ουσιαστικά έχουμε ένα master control που το έχει μόνο ο father. Μόλις βρεθεί σε θέση on ο son μπορεί να πει ότι π.χ. να πάει να επιφοιτήσει τους τάδε και τους τάδε.
Μεταξύ των εννοιών activate και propagate κάνανε λάθος οι Λατίνοι μεταφραστές, κάτι που αρχικώς το Vatican τους το επεσήμανε.
Δεν υπήρχαν τότε academic referees να τα ελέγχουν αυτά πριν πάρουν αριθμό από την library of congress.
Αλλά στα Γερμανά άρεσε το filioque και έβαλαν τον πάπα με το ζόρι να το αποδεχθεί. Τα Γερμανά προ της προτεσταντικής αποστασίας λαίμαι.
Δεν επήλθε εξ αυτού το σχίσμα αλλά μετά το σχίσμα το Vatican έκανε αιρετική σύνοδο και θεσμοθέτησε επισήμως το filioque.

Αυτό είναι το καθολικό σχέδιο από wiki, με επέμβαση...


Θεος = Πατερ, Υιος, Αγιο Σπιρτο
Υιος ≠ Πατερ, Αγιο Σπιρτο
Αγιο Σπιρτο ≠ Πατερ, Υιος

[Lugozzi]

Υπάρχει ορθοδοξο σχέδιο να συγκρινομε?

[1451]

Οι καθολικοί εμμένουν στα δικά τους, απλά εδώ έχουμε μια περίπτωση διπλωματίας που δέχονται την εκδοχή των ορθοδόξων.