Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;

[Νατάσα]

Ακουω τις δικες σας γνώμες για το εξής αποσπασμα:

.........
2 ιδόντες δε οι υιοί του Θεού τας θυγατέρας των ανθρώπων ότι καλαί εισιν, έλαβον εαυτοίς γυναίκας από πασών, ων εξελέξαντο.
3 και είπε Κύριος ο Θεός· ου μη καταμείνη το πνεύμά μου εν τοις ανθρώποις τούτοις εις τον αιώνα δια το είναι αυτούς σάρκας,
.........

Δεν έχω προλάβει να διαβάσω τις σελίδες και για να πω την αλήθεια μου αρέσουν αυτά και μάλιστα στο νήμα με τους Γίγαντες μάθαμε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα, αλλά θέλω πιο πολύ να ασχολούμε με το διάβασμα αρχαίων κειμένων ώστε να εμπλουτίσω τις γνώσεις παρά να μου τρώει χρόνο το διάβασμα εδώ όπου ακούς κάθε άποψη.

Πρώτα απ΄όλα το θέμα είναι τι λένε οι πατέρες της Εκκλησίας πάνω στα χωρία αυτά και φυσικά τι έχει γράψει ο Χρυσόστομος.
«Υιοί Θεού» δεν είναι υπερφυσικά όντα όπως φαντάζονται μερικοί.
Με την ίδια λογική στην Αποκάλυψη και οι καλοί και οι κακοί Επίσκοποι ονομάζονται «Άγγελοι» χωρίς να σημαίνει ότι έχουν φτερά κτλ.
Όπως και οι Δαίμονες πάλι ονομάζονται «Άγγελοι του Σκότους», πλην όμως Άγγελοι...
Υπάρχουν αρκετές αλληγορίες στην Αγία Γραφή που είναι ότι πιο χαζό κάποιος να νομίζει ότι κυριολεκτεί παντού.

Αν καταλαβαίνω καλά λοιπόν «Υιοί Θεού» ήταν αυτοί οι οποίοι διατηρούσαν την ορθή πίστη και δεν είχαν πέσει σε ειδωλολατρία, θεοποιόντας βασιλείς, στρατηγούς, στοιχεία της φύσης κτλ.
Οποσδήποτε διατηρούσαν και συγκεκριμένο τρόπο ζωής και διατηρούσαν κύκλο φυλής ή λαού (έστω) απαρτιζόμενο από φυλές.
Ήταν σαν τους σημερινούς Χριστιανούς που έχουν όμως θρησκευτική ζωή και κέντρο δράσης την Εκκλησία.
Τους υπόλοιπους τους αναφέρει απλά ως «ανθρώπους».
Δεν μιλάμε λοιπόν για άυλες οντότητες που πήρανε από μόνοι τους σώματα ή τα βγάζανε όποτε θέλανε ή ότι ήρθαν από τον ουρανό.
Πως ήρθανε από τον ουρανό αφού είχανε πάνω τους το προπατορικό αμάρτημα...;
Σε αντίθεση με τα Αγγελικά Τάγματα τον άνθρωπο ο Θεός τον έφτιαξε (σύμφωνα με την Γραφή) με ψυχή και... σώμα.
Είναι δηλαδή σε αντίθεση με τους αγγέλους και σωματικό όν ο άνθρωπος.
Στους Χαιρετισμούς της Παναγίας αναφέρει ότι οι Άγγελοι εξεπλάγησαν όταν ο Θεός πήρε την απόφαση να γίνει άνθρωπος γιατί ήταν άυλος και έπαιρνε σώμα:
«καί σύν τή ασωμάτω φωνή, σωματούμενόν σε θεωρών Κύριε, εξίστατο καί ίστατο»
«Πάσα φύσις Αγγέλων κατεπλάγη το μέγα της σης ενανθρωπήσεως έργον»

Για να θεωρείται λοιπόν κάποιος «άνθρωπος» έστω και χωρίς ψυχή (γιατί ο Χριστός δεν είχε ψυχή αφού ήταν ο Θεός Λόγος), έπρεπε να έχει τουλάχιστον υλική υπόσταση, σώμα δηλαδή.
Πως λοιπόν λένε μερικοί ότι υπήρχαν άνθρωποι άυλοι... ή ότι κάποιοι Άγγελοι μπορούσαν να πάρουν σώμα αφού αυτό τους εξέπληξε όταν το έκανε ο Θεός...;

Αυτό που γράφει η Γένεση είναι (μέσες άκρες) ότι σαν να πάνε σήμερα όλοι οι θρησκεύοντες που νηστεύουν, προσεύχονται, εκκλησιάζονται, κοινωνούν.... και πάρουν για γυναίκες τους τα Τοπ Μόντελς ή τα Πλέι Μέιτς και να κάνουν πλέον την ζωή των γυναικών αυτών, αλλά το κυριότερο να κουβαλούν και τα μυαλά των γυναικών αυτών.
Κάτι τέτοιο να φανταστούμε ότι μας διηγείται η Γραφή.

Την ξερω αυτην την αποψη που λες, αλλα με πειθει. Χιλιαδες και εκατομμυρια φορες μπορω να πω οι πιστοι ανθρωποι "πανε" με γυναικες του δρομου, απο τότε που υπαρχει ανθρωπινη ιστορια αλλα ο Θεος δεν οργίζεται τόσο και δεν φερνει κανενα κατακλυσμο!

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

[Νατάσα]

Παιδες, για να το τελειωνουμε, για να λεει ο Λιακος ότι στο κειμενο μεσα το εβραικο γραφει Ελοχιμ και Νεφελίμ, κατι θα ξερει. Μπορει κανεις να το βρει αυτο το κειμενο;

[Befaios]

Την ξερω αυτην την αποψη που λες, αλλα με πειθει. Χιλιαδες και εκατομμυρια φορες μπορω να πω οι πιστοι ανθρωποι "πανε" με γυναικες του δρομου, απο τότε που υπαρχει ανθρωπινη ιστορια αλλα ο Θεος δεν οργίζεται τόσο και δεν φερνει κανενα κατακλυσμο!

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

Νατάσα είναι πολλά που δεν κατάλαβες, δεν είναι κακό, θα στα εξηγήσω.
Αυθεντικό εβραϊκό κείμενο δεν υπάρχει γιατί ο Τίτο κατέστρεψε τα αρχεία και έτσι τα μόνα αντίγραφα που διασώθηκαν ήταν η μετάφραση των Ό.
Δεν είπα ότι οι πιστοί πήγαιναν με γυναίκες του δρόμου και αυτό ήταν μόνο, αλλά ότι ήταν κατά΄όνομα πιστοί και πλέον δεν είχε μείνει κανένας που να έχει ηθική ζωή.
Ο Λιακόπουλος είναι για τέλεια και για κλάματα το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μην ασχολείστε μαζί του.

Ελοχίμ:
https://el.orthodoxwiki.org/Ελοχίμ

Νεφιλίμ:
https://el.orthodoxwiki.org/Νεφιλίμ

Οι γίγαντες ή αλλιώς Νεφελίμ λέγονταν και Ραφαείμ.

[Blackdog]

Μια εικονα διολου εθαρρυντικη.

Σκεψου μαλιστα πως καποτε οι Παγετωνες καλυπταν το 40% του πλανητη.

.

Nαι

Το υπολοιπο νερο που απαιτειται για να πνιγει ο πλανητης απο που ηρθε;

Εγω σου εβαλα χαρτες ποιες περιοχες βυθιστηκαν και ποση εκταση ειχαν οι παγετωνες στις ηπειρους.

Οποτε εχουμε δεδομενα αναμφισβητητα.

Αν σκεφτεις οτι συχνα βλεπουμε ανθρωπους στις ταρατσες γιατι εχει ανεβει η σταθμη του νερου απο βροχες η υπερεκχειλισεις ποταμων μπορεις να κανεις τη συγκριση για το τι συνεβηκε τοτε.

156 νεκρους ειχαμε μονο στη Γερμανια απο πλημμυρες περυσι το καλοκαιρι.

.

Mα δεν αμφιβαλλω οτι εγιναν πλημμυρες στα παραθαλασσια, το βρισκω λογικο και επομενο. Βεβαια για το αν εγιναν ταυτοχρονα, εχω επιφυλαξεις αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μου.

Το θεμα ειναι οτι δεν πιστευω οτι γινεται να συμβει παγκοσμιος κατακλυσμος με την βιβλικη εννοια, γιατι δεν υπαρχει τοσο νερο στην γη που να αναγκασει καποιους να φτιαξουν κιβωτο η να τρεχουν στις βουνοκορφες.

Ειδες πριν στον χαρτη οτι εστω και ολοι οι παγετωνες να λιωσουν, θα επηρεασει μονο τις παρακτιες περιοχες. Το κυριως ηπειρωτικο κομματι μενει ως ειχε. Εκτος αν υποθεσουμε οτι πριν 12000 χρονια στην γη υπηρχαν καποια (πολλα) τρισεκατομμυρια κυβικα μετρα νερου επιπλεον.

[Blackdog]

Nαι

Το υπολοιπο νερο που απαιτειται για να πνιγει ο πλανητης απο που ηρθε;

Οι επιστήμονες είναι αυτοί που μας λένε ότι ο φλοιός της γης ήταν «ασανσέρ» και έτσι δικαιολογούν τα απολιθώματα ακόμα και στα Μετέωρα.
Αν τους θεωρείς σοβαρούς να τα λένε αυτά θα πρέπει να πιστέψεις ότι το νερό μπορεί με κάποιο τρόπο να πάει και στα βουνά.

Μα οι επιστημονες λενε οτι δεν γινεται αυτο


Αυτο με τις τεκτονικες πλακες που συγκρουονται και ετσι γινονται τα βουνα, ειναι αποδεδειγμενο νομιζω.

[Blackdog]

Παιδες, για να το τελειωνουμε, για να λεει ο Λιακος ότι στο κειμενο μεσα το εβραικο γραφει Ελοχιμ και Νεφελίμ, κατι θα ξερει. Μπορει κανεις να το βρει αυτο το κειμενο;

Εγω το εχω

Τι θες;

Απ οτι θυμαμαι δεν γραφει αυτο παντως, λεει "γιοι του θεου" που οι συγχρονοι εβραιοι πιστευουν οτι ειναι η γενια του Σεθ. Πες ομως στιχο να το κοιταξω.

[Αρίστος]

Ειδες πριν στον χαρτη οτι εστω και ολοι οι παγετωνες να λιωσουν, θα επηρεασει μονο τις παρακτιες περιοχες. Το κυριως ηπειρωτικο κομματι μενει ως ειχε. Εκτος αν υποθεσουμε οτι πριν 12000 χρονια στην γη υπηρχαν καποια (πολλα) τρισεκατομμυρια κυβικα μετρα νερου επιπλεον.

Φυσικα και υπηρχαν αυτα τα επιπλεον κυβικα μετρα νερου, ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ, εφ' οσον το 40% της στεριας και μεγαλο μερος της θαλασσας ηταν καλυμμενο απο Παγετωνες.

Σου εβαλα τους χαρτες αλλα για καποιο λογο παλι δεν αντιλαμβανεσαι οσα βλεπουν τα ματια σου.

Ας το πω λοιπον περιφραστικα, σημερα Παγετωνες εχουμε μονο στην Αρκτικη, στην Ανταρκτικη και σε ενα κομματι της Γροιλανδιας.

Τοτε ενας Παγετωνας ενωνε ολο τον Καναδα με την Ευρωπη, ΟΛΗ η Γροιλανδια και ΟΛΟΣ ο Βορειος Ατλαντικος ηταν μερος του ενω στην Αμερικη εφτανε μεχρι το Κανσας.

Προς τα νοτια, οι Παγετωνες ξεκινωντας απο την Ανταρκτικη εφταναν μεχρι τη Χιλη.

.

[Αρίστος]

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

Πες μου περιληπτικα τι λεει η θεση του Λιακοπουλου να τη συζητησουμε.

.

[Blackdog]

Φυσικα και υπηρχαν αυτα τα επιπλεον κυβικα μετρα νερου, ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΜΑΛΙΣΤΑ, εφ' οσον το 40% της στεριας και μεγαλο μερος της θαλασσας ηταν καλυμμενο απο Παγετωνες.

Σου εβαλα τους χαρτες αλλα για καποιο λογο παλι δεν αντιλαμβανεσαι οσα βλεπουν τα ματια σου.

Ας το πω λοιπον περιφραστικα, σημερα Παγετωνες εχουμε μονο στην Αρκτικη, στην Ανταρκτικη και σε ενα κομματι της Γροιλανδιας.

Τοτε ενας Παγετωνας ενωνε ολο τον Καναδα με την Ευρωπη, ΟΛΗ η Γροιλανδια και ΟΛΟΣ ο Βορειος Ατλαντικος ηταν μερος του ενω στην Αμερικη εφτανε μεχρι το Κανσας.

Προς τα νοτια, οι Παγετωνες ξεκινωντας απο την Ανταρκτικη εφταναν μεχρι τη Χιλη.

.

Δεν δουλευει ετσι το νερο. Ειναι κυκλος.

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_cycle
During colder climatic periods, more ice caps and glaciers form, and enough of the global water supply accumulates as ice to lessen the amounts in other parts of the water cycle. The reverse is true during warm periods. During the last ice age, glaciers covered almost one-third of Earth's land mass with the result being that the oceans were about 122 m (400 ft) lower than today. During the last global "warm spell," about 125,000 years ago, the seas were about 5.5 m (18 ft) higher than they are now. About three million years ago the oceans could have been up to 50 m (165 ft) higher.[19]


Την εποχη που λες η μεση σταθμη της θαλασσας ηταν 120 μετρα χαμηλοτερη απ οτι σημερα γιατι το νερο ηταν παγωμενο στα δυο ημισφαιρια.

Δηλαδη οσο νερο εχουμε σημερα συνολικα, αλλο τοσο υπηρχε και τοτε. Που ειναι το νερο οεο;

[Νατάσα]

Την ξερω αυτην την αποψη που λες, αλλα με πειθει. Χιλιαδες και εκατομμυρια φορες μπορω να πω οι πιστοι ανθρωποι "πανε" με γυναικες του δρομου, απο τότε που υπαρχει ανθρωπινη ιστορια αλλα ο Θεος δεν οργίζεται τόσο και δεν φερνει κανενα κατακλυσμο!

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

Νατάσα είναι πολλά που δεν κατάλαβες, δεν είναι κακό, θα στα εξηγήσω.
Αυθεντικό εβραϊκό κείμενο δεν υπάρχει γιατί ο Τίτο κατέστρεψε τα αρχεία και έτσι τα μόνα αντίγραφα που διασώθηκαν ήταν η μετάφραση των Ό.
Δεν είπα ότι οι πιστοί πήγαιναν με γυναίκες του δρόμου και αυτό ήταν μόνο, αλλά ότι ήταν κατά΄όνομα πιστοί και πλέον δεν είχε μείνει κανένας που να έχει ηθική ζωή.
Ο Λιακόπουλος είναι για τέλεια και για κλάματα το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να μην ασχολείστε μαζί του.

Ελοχίμ:
https://el.orthodoxwiki.org/Ελοχίμ

Νεφιλίμ:
https://el.orthodoxwiki.org/Νεφιλίμ

Οι γίγαντες ή αλλιώς Νεφελίμ λέγονταν και Ραφαείμ.

Αφου τοτε δεν εχουμε το αυθεντικο, αδικα το συζηταμε. Ο Λιακοπουλος ειναι κορυφη και ετη φωτός μπροστα. Θα με θυμηθεις μια μερα.

[Νατάσα]

Παιδες, για να το τελειωνουμε, για να λεει ο Λιακος ότι στο κειμενο μεσα το εβραικο γραφει Ελοχιμ και Νεφελίμ, κατι θα ξερει. Μπορει κανεις να το βρει αυτο το κειμενο;

Εγω το εχω

Τι θες;

Απ οτι θυμαμαι δεν γραφει αυτο παντως, λεει "γιοι του θεου" που οι συγχρονοι εβραιοι πιστευουν οτι ειναι η γενια του Σεθ. Πες ομως στιχο να το κοιταξω.

Πως το εχεις, ο αλλος πιο πανω μου λεει οτι το αυθεντικο εβραικο κειμενο καταστραφηκε απο τον Τιτο!

[Νατάσα]

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

Πες μου περιληπτικα τι λεει η θεση του Λιακοπουλου να τη συζητησουμε.

.

Ο Λιακος λεει ότι αντι για Υιοι του Θεου μεσα το κειμενο γραφει Ελοχιμ και αντι για γιγαντες γραφει Νεφελίμ!
Αλλα αν δεν εχουμε στα χερια μας το αυθεντικο εβραικο κειμενο, δεν μπορουμε να κρίνουμε!

[Leporello]

Εφοσον μεχρι το 10.900 π.Χ. ειχαμε μαξιμουμ Παγετωνων και μεχρι το 9.700 π.Χ. ειχαν λειωσει η ολη καταστροφη εγινε το πολυ σε μερικους αιωνες και ειχε σιγουρα σημειο κορυφωσης των φαινομενων.

Αυτο το σημειο κορυφωσης ανετα μπορουμε να το θεωρησουμε Παγκοσμιο Κατακλυσμο.

Αλλα εστω οτι αυτο δεν ισχυει και ειχαμε μπαραζ τοπικων κατακλυσμων επι 1000 χρονια, ακομη κι ετσι αυτη η περιοδος εφοσον ηταν συνεχη τα φαινομενα και σε ολες τις περιοχες του πλανητη πρεπει να θεωρηθει σαν Παγκοσμιος Κατακλυσμος.

Είναι δυνατόν ο Αρίστος να πεί αλήθεια σε οποιοδήποτε θέμα; Οχι δεν είναι.

Ναι, όσο έλιωναν οι πάγοι, ανέβαινε η στάθμη των ωκεανών. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να καλύπτονται με νερό όσες περιοχές ήταν χαμηλές. Πότε έγινε αυτό; Ας δούμε μερικά παραδείγματα:

1. Στην Ινδονησία, τα νησιά ενώνονταν και σχημάτιζαν μία μεγάλη στεριά που ονομάσθηκε Sundaland. Αυτή άρχισε να καλύπτεται από τα νερά πριν από 18.000 χρόνια, άρα περι το 16.000 π.Χ. το νερό συνέχισε να ανεβαίνει μέχρι και το 5.000 π.Χ.

2. Βερίγγειος πορθμός. Καλύφθηκε από θάλασσα πριν 11.000 χρόνια, άρα περί το 9.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beringia

3. Στην Βόρεια θάλασσα (ανατολικά τής Μ.Βρετανίας) υπήρχε η Doggerland. Αυτή βυθίσθηκε περί το 6.500 π.Χ. αν και έμεινε ένα κομμάτι (Doggerbank) που εξείχε μέχρι το 5.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Doggerland#Disappearance

4. Το στενό μεταξύ Αυστραλίας και Τασμανίας ήταν ξηρά την εποχή των παγετώνων. Καλύφθηκε από τα νερά περί το 6.000 π.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bass_Stra ... xploration

Αρα, κανένας παγκόσμιος κατακλυσμός δεν υπήρξε, τα νερά ανέβαιναν έντονα από το 16000 π.Χ. μέχρι το 5000 π.Χ. περίπου (όχι μόνο μέσα σε 1.000 χρόνια) και πρώτα κάλυψαν τα χαμηλότερα σημεία. Υπήρξαν περιπτώσεις τοπικών κατακλυσμών όπου είχε σχηματισθεί κάποιο φράγμα που κατέρρευσε και προκάλεσε απότομη εισροή νερού.

[Blackdog]

Πως το εχεις, ο αλλος πιο πανω μου λεει οτι το αυθεντικο εβραικο κειμενο καταστραφηκε απο τον Τιτο!

Δεν ξερω τι λεει

Εχω την βιβλο στο μασοριτικο κειμενο με μεταφραση στα αγγλικα.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BD%CE%BF

[tanipteros]

Με καλυπτει η απαντηση του Λιακοπουλου. Το ρωτω και σε σενα, εχεις το αυθεντικο εβραικο κειμενο να δουμε τί γραφει μεσα;

Πες μου περιληπτικα τι λεει η θεση του Λιακοπουλου να τη συζητησουμε.

.

Ο Λιακος λεει ότι αντι για Υιοι του Θεου μεσα το κειμενο γραφει Ελοχιμ και αντι για γιγαντες γραφει Νεφελίμ!
Αλλα αν δεν εχουμε στα χερια μας το αυθεντικο εβραικο κειμενο, δεν μπορουμε να κρίνουμε!

αν καταστράφηκε το Εβραϊκό κείμενο πώς γίνεται να το έχει ο Λιακό ;