Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 09 Αύγ 2022, 23:55

jey_pap έγραψε:
09 Αύγ 2022, 22:58
SpoilerShow
taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 21:55
Λοξίας έγραψε:
09 Αύγ 2022, 21:29

Παντογνωσία έπρεπε να γράψω. Για αυτήν μιλούσαμε. Αλλά μιας και ανέφερες την παντοδυναμια, ελπίζω να αστειεύεσαι, καθώς το "προβλημα" που καταλογίζεις, είναι σόφισμα. Σαν τον Αχιλλέα και την χελώνα...
Τέσπα.

Στο πρόβλημα τώρα που βρίσκεις στην ελεύθερη βούληση, νομίζω κάνεις λάθος συλλογισμό.
Αν το πιάσουμε σε απλούστερο επίπεδο, ίσως βρούμε κοινό σημείο.
Ο Θεός αυτήν την ώρα γνωρίζει πως αύριο το πρωί θα σηκωθείς, θα φας πρωινό και μετά θα κάτσεις στο κομπιούτερ μέχρι το μεσημέρι στις 14:00.
Το γνωρίζει, διότι για αυτόν, το επόμενο πρωΐ, και όχι μόνον, έχει ήδη συνετελεστεί.
Μπορείς να μου πεις, που και πως ο Θεός έχει ανακατευθεί ή έχει προκαθορίσει την αυριανή σου επιλογή;

Ας το πάμε ένα ένα για να μην χαθούμε...
ρε φιλε,
ας αφησουμε τις σοφιστιες και τις γαρνιτουρες του πρωινου και του κομπουτερ και του αχιλλεα / χελωνα , θεος / πετρα και ας παμε πλαι στον Πετρους.

εδω μιλαμε για τον Πετρους και τον προ προ προ προ προ προγονο του και αν ο θεος γνωριζε τον πετρο δια μεσου του προ προ προ προ προ προ γονου του που ακομα δεν ειχε επιλεξει μια απο τις 3150 μητρες ωστε
να τεκνοποιησει τον επομενο προγονο, του πετρου, που θα επελεγε αλλη μητρα απο αλλες 3150 μητρες ωστε
να τεκνοποιησει τον επομενο προγονο, του πετρου, που θα επελεγε αλλη μητρα απο αλλες 3150 μητρες ωστε
να τεκνοποιησει τον επομενο προγονο, του πετρου, που θα επελεγε αλλη μητρα απο αλλες 3150 μητρες ωστε
να τεκνοποιησει τον επομενο προγονο, του πετρου, που θα επελεγε αλλη μητρα απο αλλες 3150 μητρες ωστε
να τεκνοποιησει τον επομενο προγονο, του πετρου, που θα επελεγε αλλη μητρα απο αλλες 3150 μητρες ωστε
να φτασουμε στον Πετρούς που δεν επέλεξε καμμία μήτρα....

καταλαβαινεις πως για να γνωριζει την μοναδικοτητα του πετρους σε 31506 σημαινει πως ολες οι τεκνοποιησεις και πριν απο αυτες, η επιλογη του καθε προγονου πρεπει να ειναι προσχεδιασμενες/η και καθορισμενες/η ωστε να βγει ο συγκεκριμμενος Πετρος και οχι ενας τυχαιος Πετρος;

Αυτο καταργει την ελευθερη βουληση...

το θεμα ειναι απλουστατο.
Αυτοί οι συλλογισμοί είναι καρποί της παραδοσιακής γενετικής κληρο ομικότητας. Αρκεί η νέα θεωρία της επιγενετικής για να δημιουργηθθεί ο επιθυμητός Πέτρους χωρίς να χρήζει προσχεδιασμου μέσα από επιλογές γενετικών χαρακτηριστικών κληρονομικότητας για την μοναδικότητα της προσωπικότητας του.
Το κάνεις τρισχειρότερο...
Μην προσπαθείς να παντρέψεις την γενετική με την θεολογία. Το εχουν κάνει αυτό οι δημιουργιστές με κωμικοτραγικά αποτελέσματα.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Αύγ 2022, 00:09

taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 23:12
Λοξίας έγραψε:
09 Αύγ 2022, 22:40
Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω!


θέλω όμως να με καταλάβεις.

Σύμφωνα με το σκεπτικό «ο θεός γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο από την εποχή του προ προ προ προ προ παππου του και ταυτόχρονα υπάρχει ελεύθερη βούληση». Θεωρώ αντιφατική την ταυτοχρονία, διότι...

Εσύ θα βγάλεις ίδιο απόγονο με 3150 διαφορετικές γυναίκες; Όχι. Θα βγάλεις 3150 διαφορετικές παραλλαγές του dna σου που ενώθηκε με άλλο dna. fact! και το καθενα απ αυτα θα βγαλει αλλες 3150 διαφορετικες παραλλαγες του dna του κ.ο.κ. μέχρι να φτάσουμε στον 31506 απόγονό σου....

Για να ξέρει ο θεός ποιος απόγονός σου θα γεννηθεί από τους 31506 διαφορετικούς Λοξιίσκους, θα πρέπει να ξέρει από πριν πότε και με ποια γυναίκα, από τις 3150, αποφάσισες να κόψεις την μαλακία και να τεκνοποιήσεις και να ξέρει επίσης το ίδιο για τους όλους τις επόμενους 31506 Λοξιίσκους .... ξέρει ήδη την επιλογή του καθένα μέχρι να βγει ο Λοξίσκος Πετρούς με τον συγκεκριμμένο ρόλο της κότας που ακούει τον κόκκορα και κοκκορεύεται..

Μέχρις εδώ, αυτό που λες είναι πως ο παντογνώστης Θεός, που εσύ ο ίδιος αποδέχθηκες την απόλυτη παντογνωσία του, δεν μπορεί να υπολογίσει από πριν έναν τεράστιας δυσκολίας υπολογισμό...Δεν αντιφάσκει η "ταυτοχρονία" αλλά εσύ...

Και επί πλέον, αρνείσαι να κοιτάξεις ότι ΔΕΝ χρειάζεται να σε προγραμματίσει για τίποτε ο Θεός. Οι επιλογές σου, έχουν συνέπειες που θα τις υποστείς, καλές ή κακές.



και γιατί το ξέρει; γιατί έχει προγραμματίσει, σαν δημιουργός, την αρχή και το τέλος του όλου. Αν δεν ξέρει ο προγραμματιστής τι θα κάνει το πρόγραμμα, τότε ποιος το ξέρει; ο φούφουτος;
ΑΥΤΟ ακριβώς! Ο ίδιος το λες, έστω με άλλα λόγια, αλλά ΔΕΝ το καταλαβαίνεις! Ο Θεός ξέρει/γνωρίζει, διότι έχει δει σε χρόνο dt όλες τις επιλογές σου που εσύ θα χρειαστείς όλη την ζωή σου για να τις κάνεις.


Δηλαδή η επιλογή σου να κόψεις την μαλακία είναι γνωστή ήδη για τον θεό... ούτε αυτό δεν ορίζεις.
Aκόμα και το ατύχημα... ακόμα και τη σπασμένη καπότα.... ακόμα και την εγκυμοσύνη από βιασμό... και άλλα καλούδια...

Αυτά κατά το σκεπτκό «ο θεός γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο από την εποχή του προ προ προ προ προ παππου του και ταυτόχρονα υπάρχει ελεύθερη βούληση» και ξαναΘεωρώ αντιφατική την ταυτοχρονία.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει το λάθος του σκεπτικού σου...δεν πειράζει, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37567
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 10 Αύγ 2022, 00:56

George_V έγραψε:
08 Αύγ 2022, 20:43
Λοξίας έγραψε:
08 Αύγ 2022, 20:35
jey_pap έγραψε:
08 Αύγ 2022, 19:41


Ξανα μανά (για πολλοστη φορα )
Άλλο η πρόγνωση, κι άλλο η Ιστορία.
Περιμένει την "χελώνα" Ιστορία να διαγράψει κι αυτή την δική της τροχιά (για την ενημέρωση του μεγάλου Ιστορικού Αρχείου. Πρέπει να "υλοποιηθούν" τα προεγνωσμένα για την ενημέρωση "Ι ε ρ ώ ν - β ί β λ ω ν" (ακασικών αρχείων;).
Δεν καταλαβαίνω την διαφορά μεταξύ της, όπως λέτε, "πρόγνωσης" και της γνώσης του μέλλοντος.

Σε μια υπόθεση εργασίας...
Ο πατέρας μου ήταν άρρωστος και πέθανε τον Νοέμβριο του 1990.
Όμως εγώ, τον Μάιο του 1990, δεν γνώριζα ότι θα πεθάνει και πότε θα πεθάνει.
Αλά ο Θεός τον Μάιο του 1990 (και από πολύ παλαιότερα), γνώριζε πολύ καλά πως θα πεθάνει σε 6 μήνες ακριβώς.

Ποια είναι, σε αυτό το παράδειγμα, η πρόγνωση και ποια η γνώση;
Σε εμένα φαίνεται το ίδιο πράγμα...

Το ότι θα έπρεπε να "περιμένουμε" κάποιο διάστημα ώστε η "πρόγνωση" να γίνει Ιστορία, έχει κάποιο νόημα;
Αφού ο θάνατος του πατέρα μου συνέβη τον Νοέμβριο του 1990, σημαίνει πως, αφού η ημερομηνία δεν άλλαξε, αυτήν ακριβώς την ημερομηνία θα πέθαινε και αυτήν ακριβώς την ημερομηνία την γνώριζε ο Θεός από πάντα.
Τι μας προσφέρει να λέμε ότι ο Θεός "προγνώριζε" και όχι γνώριζε;
Λοξ οταν λεμε οτι ο θεος γνωριζει εννοουμε πτι γνωριζει την ακριβη πορεια που θα παρουν τα πραγματα αναλογα με τις επιλογες του καθενος.

Π.χ. Σημερα το πρωι βγηκες απο την πορτα και επελεξες να πας αριστερα γιατι σου ηρθε φλασια να παρεις καφε απο το φουρνο και οπως πηγαινες πατησες σε κατι λαδια και εφαγες τα μουτρα σου.

Το γνωριζει αυτο ο θεος? Φυσικα και το ξερει. Αν επελεγες να πας δεξια τι θα γινοταν ομως? Αν δεν ηθελες να παρεις καφε? Αυτο δεν το ξερεις.

Ο Θεος ομως ξερει τι υα γινοταν. Ξερει την καθε πορεια αναλογα με την καθε επιλογη η γεγονος που μπορει να σου τυχει.

Υπαρχουν τρισεκατομυρια αν οχι παραπανω επιλογες και τυχαια γεγονοτα σε μια μερα ας πουμε και ο θεος ξερει τι θα γινει σε καθε ενα απο αυτα.

Για να μιλησουμε με ορους φυσικης θα μπορουσες να τον παρομοιασεις με ενα qwantum.
Ο θεούλης δηλαδή είναι ένας εξωγήινος σούπα κοπιούτα (;).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 10 Αύγ 2022, 02:22

Λοξίας έγραψε:
10 Αύγ 2022, 00:09
taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 23:12
Λοξίας έγραψε:
09 Αύγ 2022, 22:40
Πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω!


θέλω όμως να με καταλάβεις.

Σύμφωνα με το σκεπτικό «ο θεός γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο από την εποχή του προ προ προ προ προ παππου του και ταυτόχρονα υπάρχει ελεύθερη βούληση». Θεωρώ αντιφατική την ταυτοχρονία, διότι...

Εσύ θα βγάλεις ίδιο απόγονο με 3150 διαφορετικές γυναίκες; Όχι. Θα βγάλεις 3150 διαφορετικές παραλλαγές του dna σου που ενώθηκε με άλλο dna. fact! και το καθενα απ αυτα θα βγαλει αλλες 3150 διαφορετικες παραλλαγες του dna του κ.ο.κ. μέχρι να φτάσουμε στον 31506 απόγονό σου....

Για να ξέρει ο θεός ποιος απόγονός σου θα γεννηθεί από τους 31506 διαφορετικούς Λοξιίσκους, θα πρέπει να ξέρει από πριν πότε και με ποια γυναίκα, από τις 3150, αποφάσισες να κόψεις την μαλακία και να τεκνοποιήσεις και να ξέρει επίσης το ίδιο για τους όλους τις επόμενους 31506 Λοξιίσκους .... ξέρει ήδη την επιλογή του καθένα μέχρι να βγει ο Λοξίσκος Πετρούς με τον συγκεκριμμένο ρόλο της κότας που ακούει τον κόκκορα και κοκκορεύεται..

Μέχρις εδώ, αυτό που λες είναι πως ο παντογνώστης Θεός, που εσύ ο ίδιος αποδέχθηκες την απόλυτη παντογνωσία του, δεν μπορεί να υπολογίσει από πριν έναν τεράστιας δυσκολίας υπολογισμό...Δεν αντιφάσκει η "ταυτοχρονία" αλλά εσύ...

Και επί πλέον, αρνείσαι να κοιτάξεις ότι ΔΕΝ χρειάζεται να σε προγραμματίσει για τίποτε ο Θεός. Οι επιλογές σου, έχουν συνέπειες που θα τις υποστείς, καλές ή κακές.



ρε συ, παλι δεν συντονιζομαστε και μιλας για καλες και κακες επιλογες με συνεπειες... τι σχεση εχει αυτο;

σου λεω πως ο συγκεκριμμενος Πετρους που λαλησε μετα το τριλαλημα του κοκκορα ειναι η επιλογη π.χ.
3142-1432-0472-0034-2783 και ειναι μοναδικος αριθμος dna...
το καθε νουμερο αντιστοιχει στην γυναικα που διαλεξε ο καθε προγονος απο τις 3150 επιλογες που ειχε ο καθεις.

ο αριθμος 3142-1432-0472-0034-2784 ειναι ΑΛΛΟΣ ΠΕΤΡΟΣ από τον γνωστο μας Πέτρο και αυτός ο άλλος πέτρος όπως και ολοι οι αλλοι πετροι υπαρχουν μονο στο quaντικό πεδίο ως ειπλογή που δεν έγινε... η πολυ-επιλογή που έγινε ήταν η 3142-1432-0472-0034-2783 που αντιστοιχεί στον γνωστό Πέτρο.

Αν ο Θεός ήξερε από τον αριθμό 3142 όλη την ακόλουθη σειρά, τοτέ η επιλογη του επομενου που ειναι η 1432 ειναι ηδη γνωστη στον Θεο και αρα δεν υπαρχει επιλογή να διαλέξει ο ελευθεροβουλομενος το 1433 γιατι θα βγει άλλος πετρος στο τελος...

το καταλαβαινεις η οχι;




και γιατί το ξέρει; γιατί έχει προγραμματίσει, σαν δημιουργός, την αρχή και το τέλος του όλου. Αν δεν ξέρει ο προγραμματιστής τι θα κάνει το πρόγραμμα, τότε ποιος το ξέρει; ο φούφουτος;
ΑΥΤΟ ακριβώς! Ο ίδιος το λες, έστω με άλλα λόγια, αλλά ΔΕΝ το καταλαβαίνεις! Ο Θεός ξέρει/γνωρίζει, διότι έχει δει σε χρόνο dt όλες τις επιλογές σου που εσύ θα χρειαστείς όλη την ζωή σου για να τις κάνεις, και ξερει ποιες θα κανεις και η ελευθερη βουληση ειναι ψευδοθεωρία... πως ειναι ελευθερη η βουληση να αλλαξει το ρου αφου το ρου ειναι ηδη ολοκληρωμενο και το βλεπει ο θειος ολακερο και τετελεσμενο; οποτε δεν ειναι ελευθερη η βουληση κατα την αποψη πως ο θειος γνωριζε τον πετρους απο τον προ6παππο του και ταυτοχρονα υπηρχε ελευθερη βουληση στον καθε προγονο του πετρους να διαλεξει ελευθερα με ποιον αριθμο θα κανει τον επομενο προγονο του πετρους...αφου ο αριθμος που χρειαζεται για να βγει ο γνωστος πετρους ειναι συγνεκριμμενος και μονο διαλεγοντας αυτον θα βγει ο πετρους που ξερουμε...


Δηλαδή η επιλογή σου να κόψεις την μαλακία είναι γνωστή ήδη για τον θεό... ούτε αυτό δεν ορίζεις.
Aκόμα και το ατύχημα... ακόμα και τη σπασμένη καπότα.... ακόμα και την εγκυμοσύνη από βιασμό... και άλλα καλούδια...

Αυτά κατά το σκεπτκό «ο θεός γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο από την εποχή του προ προ προ προ προ παππου του και ταυτόχρονα υπάρχει ελεύθερη βούληση» και ξαναΘεωρώ αντιφατική την ταυτοχρονία.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει το λάθος του σκεπτικού σου...δεν πειράζει, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα.
η αδυναμια κατανοησης της ερωτησης απο ενα χ ατομο δεν ειναι λαθος σκεπτικο του ψ που βαζει το ερωτημα... μην το κανεις αυτο...

ισως να ειναι αδυναμια στην εξηγηση της ερωτησης και γι αυτο ειναι υπευθυνος ο βαζων την ερωτηση... o taxalataxalasa στην περιπτωση....αλλα τουλαχιστνον ζητα επεξηγηματικο μνημονιο για να καταλαβεις την ερωτηση...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 10 Αύγ 2022, 11:25

Αυτά κατά το σκεπτκό «ο θεός γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο από την εποχή του προ προ προ προ προ παππου του και ταυτόχρονα υπάρχει ελεύθερη βούληση» και ξαναΘεωρώ αντιφατική την ταυτοχρονία.
εε
Το πρόβλημα έγκειται στην μη ύπαρξη ιδιοτικοποίησης κι όχι στην ελευθερία της βούλησης. Μας αρκεί η συνθήκη, οι ελεύθερες πράξεις να προκαλούνται από αιτίες που υπόκεινται στον έλεγχό μας. Ομιλεί η συνθήκη για πράξεις δικές μας των οποίων έχουμε τον έλεγχο κι όχι για ενέργειες άλλων και δη ενέργειες που δεν έχουν εξωτερικευθεί έξω από τον νου τους.
Αλλο θέμα Η αυτονομία της βούλησης. Δέον να δρα εντός νόμων, κανόνων, αρχών που θέτει γύρω της ένα κοινωνικό σύστημα μεσ' στο οποίο δέχεται να εγκαταβιώνει κάποιος.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Αχθος Αρουρης
Δημοσιεύσεις: 998
Εγγραφή: 02 Ιουν 2022, 21:27
Phorum.gr user: Αχθος Αρουρης

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αχθος Αρουρης » 10 Αύγ 2022, 13:08

Εκτωρ έγραψε:
08 Αύγ 2022, 17:54
jey_pap έγραψε:
08 Αύγ 2022, 12:50
Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;
παντα μεν προγινωσκει ο θεος, ου παντα δε προοριζει,

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 10 Αύγ 2022, 14:06

Αχθος Αρουρης έγραψε:
10 Αύγ 2022, 13:08
Εκτωρ έγραψε:
08 Αύγ 2022, 17:54
jey_pap έγραψε:
08 Αύγ 2022, 12:50
Προσευχές εκκλησίας για αρρώστιες, βασκανίες, για ψυχορραγούντες, συγχωρετική προσευχή σε τεθνεώτες, παραάκλησις, σε ανομβρία, σε φοβίες (σεισμού, λοιμωδών νοσημάτων, πυρκαϊών) επ' απειλή πολέμων-επιδρομή αλλοφύλων, εις αγρούς, επί θαλασσίων ταξιδίων-μελλόντων πλείν από δυσκρασίας ανέμων...
Πρώτα απ'όλα, γιατί να κάνεις προσευχή αν ο Θεός ήδη ξέρει το μέλλον;
παντα μεν προγινωσκει ο θεος, ου παντα δε προοριζει,
Το θέμα για τον προσευχόμενο δεν είναι το τί ξέρει ο Προσκυνητός, αλλά αν θα συνδράμει.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Αύγ 2022, 15:27

taxalata xalasa έγραψε:
10 Αύγ 2022, 02:22

ρε συ, παλι δεν συντονιζομαστε και μιλας για καλες και κακες επιλογες με συνεπειες... τι σχεση εχει αυτο;

σου λεω πως ο συγκεκριμμενος Πετρους που λαλησε μετα το τριλαλημα του κοκκορα ειναι η επιλογη π.χ.
3142-1432-0472-0034-2783 και ειναι μοναδικος αριθμος dna...
το καθε νουμερο αντιστοιχει στην γυναικα που διαλεξε ο καθε προγονος απο τις 3150 επιλογες που ειχε ο καθεις.

ο αριθμος 3142-1432-0472-0034-2784 ειναι ΑΛΛΟΣ ΠΕΤΡΟΣ από τον γνωστο μας Πέτρο και αυτός ο άλλος πέτρος όπως και ολοι οι αλλοι πετροι υπαρχουν μονο στο quaντικό πεδίο ως ειπλογή που δεν έγινε... η πολυ-επιλογή που έγινε ήταν η 3142-1432-0472-0034-2783 που αντιστοιχεί στον γνωστό Πέτρο.

Αν ο Θεός ήξερε από τον αριθμό 3142 όλη την ακόλουθη σειρά, τοτέ η επιλογη του επομενου που ειναι η 1432 ειναι ηδη γνωστη στον Θεο και αρα δεν υπαρχει επιλογή να διαλέξει ο ελευθεροβουλομενος το 1433 γιατι θα βγει άλλος πετρος στο τελος...

το καταλαβαινεις η οχι;
Όχι.
Το πρόβλημα που θέτεις έχεις δεχθεί πως βεβαιως και ειναι μαθηματικο το προβλημα
taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 20:55
{...}
βεβαιως και ειναι μαθηματικο το προβλημα
{...}
Όμως ακριβώς στο ίδιο ποστ και λίγο πιο πάνω στην πρότασή μου 3. που λέει:
3. Το "παντογνώστης" μήπως περιλαμβάνει την γνώση (ας πούμε) όλης της δεκαδικής απεικόνισης του άρρητου π; την γνώση ακόμα και του παραμικρού κόκκου σκόνης στο Σύμπαν μαζί με τις πληρεις συντεταγμένες της τοποθεσίας του και γενικά την γνώησ του άπειρου; Θα έλεγα ναι.
Έχεις υπερθεματίσει στην πρόταση αυτη, προσθέτοντας;
3. οχι μονο το π αλλα και την ριζα του 2...
Με λίγα λόγια έχεις αποδεχθεί πως ο Θεός έχει άπειρη παντογνωσία.
Και τώρα ισχυρίζεσαι ότι είναι τόσο πολύπλοκο το πρόβλημα, που είναι αδύνατον γνωρίζει την λύση του ο θεός;
Αυτό ισχυρίζεσαι; Αν ναι, εντάξει, καλό το τρολλάρισμα, αλλά δεν πάρω άλλη μια σοφιστεία ως τεκμήριο.

Αν πάλι ΔΕΝ ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο, τότε έχεις εσύ, από μόνος σου, αναγάγει τις επιλογές σε απίστευτυη πολυπλοκότητα, μόνο και μόνο για να προβάλλεις άρνηση. ΔΙΟΤΙ:

Ο γενάρχης επέλεξε μία από τις 3.142 διαθέσιμες γυναίκες - Δεν του επέβαλε ΚΑΝΕΙΣ ποια θα επιλέξει.
Ο Χ1 απόγονος, επέλεξε και αυτός μία από άλλες 3.142 διαθέσιμιες γυναίκες - Δεν του επέβαλε ΚΑΝΕΙΣ ποια θα επιλέξει.
Ο Χ2 απόγονος, το ίδιο,
Ο Χ3 απόγονος, το ίδιο...μέχρι που φτάνουμε στον Χ7 απόγονο που είχε ως απόγονο τον Πέτρο.

Τόσο απλά! Εσύ, πως στα κομμάτια κατέφερες να εισάγεις τέτοια πολυπλοκότητα;
Ο κάθε απόγονος, είχε να επιλέξει μία από τις 3.142 γυναίκες και αυτό ήταν όλο.
ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφερόταν για το ποια θα επέλεγε ο κάθε απόγονος. Ο Θεός δεν κράταγε σημειώσεις για το ποια ακριβώς γυναίκα θα επέλεγε ο κάθε απόγονος, διότι ο Θεός ΔΕΝ έκανε υπολογισμούς ποια από τις 2.142 έπρπε να διαλέξει ο κάθε απόγονος, ώστε να φτάσουμε στον συγκεκριμένο Πέτρο. Διότι, ΚΑΝΕΙΣ δεν είχε κάνει αίτηση να γεννηθεί ο συγκεκριμένος Πέτρος.
Αυτό το αίτημα το εισήγαγες εσύ εκ του ΜΗ όντος!
Μόνο και μόνο για να δείξεις ότι ο Θεός είχε προγραμματίσει την γέννηση του (κάθε) Πέτρου.

Αν το κατάλαβες, καλώς.
Αν δεν το κατάλαβες, και πάλι καλώς.

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2433
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 10 Αύγ 2022, 15:54

Το περιεργο για μενα ειναι οτι ενω ο Θεος γνωριζει τις χιλιαδες των πιθανων επιλογων μου, δεν γνωριζει τι θα κανω ακριβως

Ομως παρολα αυτα λογικα θα ξερει τι θα κανουν οι υπολοιποι, αφου σε καθε εκδοχη μπορει να προβλεψει το αποτελεσμα των πραξεων μου.



Η αλλιως πρεπει να γνωριζει τις επιλογες μου επι τις επιλογες οσων εμπλεκονται επι τις επιλογες αυτων που επηρεαζουν αυτους που εμπλεκονται, επι επι...Και το τελικο νουμερο το πολλαπλασιαζουμε με το 8,5 δις που ειναι οι ανθρωποι της γης.

Μιλαμε δηλαδη για απειρη πληροφορια. Απορω αν εχει χρονο να ασχολειται και με το υπολοιπο συμπαν :102:

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Αύγ 2022, 15:59

taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 20:55
και ξερει ποιες θα κανεις και η ελευθερη βουληση ειναι ψευδοθεωρία... πως ειναι ελευθερη η βουληση να αλλαξει το ρου αφου το ρου ειναι ηδη ολοκληρωμενο και το βλεπει ο θειος ολακερο και τετελεσμενο; οποτε δεν ειναι ελευθερη η βουληση κατα την αποψη πως ο θειος γνωριζε τον πετρους απο τον προ6παππο του και ταυτοχρονα υπηρχε ελευθερη βουληση στον καθε προγονο του πετρους να διαλεξει ελευθερα με ποιον αριθμο θα κανει τον επομενο προγονο του πετρους...αφου ο αριθμος που χρειαζεται για να βγει ο γνωστος πετρους ειναι συγνεκριμμενος και μονο διαλεγοντας αυτον θα βγει ο πετρους που ξερουμε...
Θεωρώ πως δεν έχεις σκεφτεί καν την πιθανότητα του να κάνεις λάθος...δεν προσπαθείς καθόλου, μα καθόλυ, να καταλάβεις τι γράφει ο άλλος...
Για άλλη μια φορά σου λέω,πως ο Θεός ΔΕΝ έχει οδηγήσει σε συγκεκριμένες επιλογές τους προπάτορες του Πέτρου, ώστε να βγει αυτός ο Πέτρος.
Δεν είχε παραγγείλει ΚΑΝΕΙΣ τον συγκεκριμένο Πέτρο. Δεν ήταν πίτσα ο Πέτρος για να τον παραγγείλεις να στον φτιάξουν...

Και, άλλη μια φορά, σου λέω, πως νοείται η ελεύθερη βούληση από την χριστιανική θρησκεία.
Εσύ, εγώ, ο καθένας, δεν γνωρίζει ΤΙ θα συμβεί στο επόμενο λεπτό. Για τον Θεό όμως, έχει ΗΔΗ συμβεί και γι' αυτό το γνωρίζει.
Λοιπόν, εγώ έχω 1.5 ευρώ μόνο, οπότε έχω δύο επιλογές: Ή να παίξω ΛΟΤΤΟ ή να παίξω ΤΖΟΚΕΡ.
Εγώ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ τι θα συμβεί αν επιλέξω μία από τις δύο επιλογές. Κατανοητό;
Ο Θεός όμως ξέρει πολύ καλά τι θα συμβεί, διότι έχει ΗΔΗ συμβεί. Κατανοητό;

Λοιπόν, αποφασίζω να παίξω ΛΟΤΤΟ. Δεν κερδίζω τίποτε και ο ρους της ζωής μου ΔΕΝ αλλάζει. Κατανοητό;
Στάσου...τελευταία στιγμή, αποφάσισα και έπαιξα ΤΖΟΚΕΡ και τσούπ! έπιασα εξάρι! Και ο ρους της ζωής μου άλλαξε! Κατανοητό;

Ο δε Θεός, ήξερε από πολύ νωρίς ποια θα ήταν η επιλογή μου. Διότι στο δικό του χρονοχώρο, οι πράξεις της ζωής μου ήταν αποτυπωμένες μία μία. Τις είχε δει να τις επιλέγω. ΔΕΝ επενέβη ΠΟΥΘΕΝΑ όμως. Απλώς με κοίταζε να επιλέγω. Κατανοητό;
Αν εγώ με τις πράξεις μου κατέληξα στην κόλαση, αυτό είναι τετελεσμένο για τον Θεό! Είμαι ήδη στην κόλαση, απλώς δεν το ξέρω ακόμα.
Συνεπώς, όσες πράξεις και να κάνω, αυτό δεν θα αλλάξει. Αυτές οι πράξεις, οι ήδη επιλεγμένες, είναι που με οδήγησαν στην κόλαση.
Αν όμως είχα κάνει την Χ επιλογή αντί της Ψ, τότε θα κέρδιζα το ΤΖΟΚΕΡ και ναι, θα άλλαζα τον ρου της ζωής μου. Αλλά ΔΕΝ με ανάγκασε κανείς να επιλέξω το Χ.

Καταλαβαίνεις γιατί το υπογραμμισμένο σκεπτικό σου είναι λάθος απέναντι στην εξήγηση της ελεύθερης βούλησης που δίνει η θρησκεία;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Αύγ 2022, 16:14

Blackdog έγραψε:
10 Αύγ 2022, 15:54
Το περιεργο για μενα ειναι οτι ενω ο Θεος γνωριζει τις χιλιαδες των πιθανων επιλογων μου, δεν γνωριζει τι θα κανω ακριβως

Ομως παρολα αυτα λογικα θα ξερει τι θα κανουν οι υπολοιποι, αφου σε καθε εκδοχη μπορει να προβλεψει το αποτελεσμα των πραξεων μου.



Η αλλιως πρεπει να γνωριζει τις επιλογες μου επι τις επιλογες οσων εμπλεκονται επι τις επιλογες αυτων που επηρεαζουν αυτους που εμπλεκονται, επι επι...Και το τελικο νουμερο το πολλαπλασιαζουμε με το 8,5 δις που ειναι οι ανθρωποι της γης.

Μιλαμε δηλαδη για απειρη πληροφορια. Απορω αν εχει χρονο να ασχολειται και με το υπολοιπο συμπαν :102:
Εξήγησε από που συνάγεται το υπογραμμισμένο, δίοτι δεν το γνωρίζω.

Νομίζω πως το με πλάγια γραμματοσειρά συμπέρασμά σου, είναι λάθος ανθρώπινης λογικής.
Σύμφωνα με την χριστιανική θεολογία, η όλη Δημιουργία στο άχρονο πεδίο του Θεού, έχει ολοκληρωθεί. Σχεδόν ακαριαία με την έναρξή της.
Στον δικό μας χωροχρόνο είναι που "ακόμα παίζει η ταινία"...
Ο Θεός δεν χρειάστηκε να "υπολογίσει" το αποτέλεσμα των πράξεών σου, διότι οι πράξεις σου στο άχρονο πεδίο, είχαν διάρκεια λιγότερη από το 1/10.000 του δευτερολέπτου.

Και γιατι να χρειάζεται να γνωρίζει τις επιλογές σου, μου, του, μας;
Τις επλογές μας τις έχουμε ήδη κάνει, χωρίς να μας τις επιβάλλει κανείς, όπως τις επιλογές τους τις έχουν ήδη κανει και οι μετά από 1.000 χρόνια άνθρωποι, οι μετά από 10.000 χρόνια ή από 100.000 χρόνια.

Εξ άλλου, μία άπειρη ευφυία, μία άπειρη παντογνωσία, μπορεί να χειριστεί άνετα και την άπειρη πληροφορία, έτσι;

Αλλά δεν είναι, τελικά, θέμα μαθηματικών, η ελευθερία βούλησης.
Το βασικότερό της μειονέκτημα είναι ηθικό. Αυτό θεωρώ εγώ και το έχω διατυπώσει.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 10 Αύγ 2022, 17:09

Λοξίας έγραψε:
10 Αύγ 2022, 15:27
taxalata xalasa έγραψε:
10 Αύγ 2022, 02:22

ρε συ, παλι δεν συντονιζομαστε και μιλας για καλες και κακες επιλογες με συνεπειες... τι σχεση εχει αυτο;

σου λεω πως ο συγκεκριμμενος Πετρους που λαλησε μετα το τριλαλημα του κοκκορα ειναι η επιλογη π.χ.
3142-1432-0472-0034-2783 και ειναι μοναδικος αριθμος dna...
το καθε νουμερο αντιστοιχει στην γυναικα που διαλεξε ο καθε προγονος απο τις 3150 επιλογες που ειχε ο καθεις.

ο αριθμος 3142-1432-0472-0034-2784 ειναι ΑΛΛΟΣ ΠΕΤΡΟΣ από τον γνωστο μας Πέτρο και αυτός ο άλλος πέτρος όπως και ολοι οι αλλοι πετροι υπαρχουν μονο στο quaντικό πεδίο ως ειπλογή που δεν έγινε... η πολυ-επιλογή που έγινε ήταν η 3142-1432-0472-0034-2783 που αντιστοιχεί στον γνωστό Πέτρο.

Αν ο Θεός ήξερε από τον αριθμό 3142 όλη την ακόλουθη σειρά, τοτέ η επιλογη του επομενου που ειναι η 1432 ειναι ηδη γνωστη στον Θεο και αρα δεν υπαρχει επιλογή να διαλέξει ο ελευθεροβουλομενος το 1433 γιατι θα βγει άλλος πετρος στο τελος...

το καταλαβαινεις η οχι;
Όχι.


θα το καταλαβεις τωρα με την δικη σου φραση. Κοίτα.
Μέχρις εδώ, αυτό που λες είναι πως ο παντογνώστης Θεός, που εσύ ο ίδιος αποδέχθηκες την απόλυτη παντογνωσία του, δεν μπορεί να υπολογίσει από πριν έναν τεράστιας δυσκολίας υπολογισμό...Δεν αντιφάσκει η "ταυτοχρονία" αλλά εσύ...
Δεν μπορεί να υπολογισει απο πριν εναν τεραστιας δυσκολιας υπολογισμο διοτι εμπλεκεται η ελευθερη βουληση του ανθρωπου που του αλλαζει τα υπαρκτα γεγονοτα σε πραγματικο χρονο και χωρο.

Ο μονος τροπος που υπαρχει ωστε να μπορει να υπολογισει απο πριν εναν τεραστιας δυσκολιας υπολογισμο ειναι να γνωριζει την ελευθερη βουληση που θα λαβει ο ανθρωπος στον μελλον. Είναι άλλο πράμα να ξέρει ΟΛΕΣ τις πιθανές βουλές που μπορείς να έχεις και άλλο να γνωρίζει ποια από όλες τις πιθανές βουλές θα πράξεις. Αν γνωρίζει ποια βουλή θα πράξεις σε πραγματικό χρόνο αύριο, τότε πως θεωρείς πως έχεις ελεύθερη βούληση που αλλάζει τα μελλούμενα, εφόσον τα μελλούμενα είναι ήδη υπαρκτά και γνωστά για τον θείο που γνωρίζει ποιά ελεύθερη βούληση θα έχεις αύριο; Έχεις ψευδαίσθηση ελεύθερης βούλησης.







Το πρόβλημα που θέτεις έχεις δεχθεί πως βεβαιως και ειναι μαθηματικο το προβλημα
taxalata xalasa έγραψε:
09 Αύγ 2022, 20:55
{...}
βεβαιως και ειναι μαθηματικο το προβλημα
{...}
Όμως ακριβώς στο ίδιο ποστ και λίγο πιο πάνω στην πρότασή μου 3. που λέει:
3. Το "παντογνώστης" μήπως περιλαμβάνει την γνώση (ας πούμε) όλης της δεκαδικής απεικόνισης του άρρητου π; την γνώση ακόμα και του παραμικρού κόκκου σκόνης στο Σύμπαν μαζί με τις πληρεις συντεταγμένες της τοποθεσίας του και γενικά την γνώησ του άπειρου; Θα έλεγα ναι.
Έχεις υπερθεματίσει στην πρόταση αυτη, προσθέτοντας;
3. οχι μονο το π αλλα και την ριζα του 2...
Με λίγα λόγια έχεις αποδεχθεί πως ο Θεός έχει άπειρη παντογνωσία.
Και τώρα ισχυρίζεσαι ότι είναι τόσο πολύπλοκο το πρόβλημα, που είναι αδύνατον γνωρίζει την λύση του ο θεός;
Αυτό ισχυρίζεσαι; Αν ναι, εντάξει, καλό το τρολλάρισμα, αλλά δεν πάρω άλλη μια σοφιστεία ως τεκμήριο.

Η σχεση που έχει το π και η ριζα του 2 με την ελευθερη βουληση είναι ασχετη.

ο θεος γνωριζει το π και την ριζα του 2 διοτι ζει εσαεί και εχει ολο τον χρονο μπροστα του να συνεχιζει να διαιρει εσαει και κανει το απειρο εμπειρο και εξου θα γνωριζει την λυση. Δεν ειναι μαντης να μαντεψει το νουμερο, ουτε μαγος να επικοινωνησει με πνευματα για να του πουνε :003: , θεός ειναι... he has all the time of the universe to solve any problem... :smt005: δεν βιαζεται σαν και εμας που χουμε διψηφια και λιγο ακομα, γυροβολιες γυρω απο εναν πυρηνα... chill out man... take it easy... τα βλέπεις όλα μέσα από γήινα γυαλιά στραβωμαρας (τα γνωστα πατομπούκαλα)


Αν πάλι ΔΕΝ ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο, τότε έχεις εσύ, από μόνος σου, αναγάγει τις επιλογές σε απίστευτυη
πολυπλοκότητα, μόνο και μόνο για να προβάλλεις άρνηση. ΔΙΟΤΙ:

Ο γενάρχης επέλεξε μία από τις 3.142 διαθέσιμες γυναίκες - Δεν του επέβαλε ΚΑΝΕΙΣ ποια θα επιλέξει.

Επρεπε ομως να διαλέξει ειδικά ΜΙΑ την 3142...για να βγει εκεινος ο απογονος που θα επρεπε να παρει την γυναικα 1432 (εννοειται της επομενης ΕΣΟ, οπως στο στρατο)... για να βγει εκεινος ο απογονος που θα επρεπε να παρει την γυναικα 0472...για να βγει εκεινος ο απογονος που θα επρεπε να παρει την γυναικα 0034 για να βγει εκεινος ο απογονος που θα επρεπε να παρει την γυναικα 2783 για να βγει εκεινος ο απογονος που ειναι ο γνωστος ΠΕΤΡΟΣ και όχι άλλος... ΔΕΝ βλεπεις την μοναδικοτητα του Πετρου;

Εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης.. για να γεννηθεί ο συγκεκριμμένος ΠΕΤΡΟΣ πρεπει οι προγονοι του να επιλεξουν συγκεκριμμένα εναν αριθμο (γυναικα) που θα δωσει τον επομενο στην σειρα και όχι με ελεύθερη βούληση... Αν ο Χ1 διάλεγε την 1435 αντι για την 1432 τοτε θα εβγαινε αλλος ΠΕΤΡΟΣ και οχι αυτος που ο θεος ηδη γνωριζε απο την εποχη του προγονου Χ.



Ο Χ1 απόγονος, επέλεξε και αυτός μία από άλλες 3.142 διαθέσιμιες γυναίκες - Δεν του επέβαλε ΚΑΝΕΙΣ ποια θα επιλέξει.
Ο Χ2 απόγονος, το ίδιο,
Ο Χ3 απόγονος, το ίδιο...μέχρι που φτάνουμε στον Χ7 απόγονο που είχε ως απόγονο τον Πέτρο.

Τόσο απλά! Εσύ, πως στα κομμάτια κατέφερες να εισάγεις τέτοια πολυπλοκότητα;

Ο κάθε απόγονος, είχε να επιλέξει μία από τις 3.142 γυναίκες και αυτό ήταν όλο.

ΟΧΙ ΜΙΑ απο 3142 αλλα ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ απο 3142. ο γενάρχης Χ την 3142, ο χ1 την 1432, ο χ2 την 0472, ο χ3 την 0034 και ο χ4 την 2784... ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΕΤΡΟΣ αλλα αλλος πετρος... Για να ξερε ο θεος, από την εποχή του γενάρχη, οτι θα γεννηθει ο πετρος μετά από 5 γενεες θα πρεπει ο καθε απογονος του γεναρχη να διαλεξει οχι μια απο 3142, αλλα συγκεκριμμένα την τάδε νουμερο για να βγει μετα απο 5 γενεες ο γνωστο πετρος.

Αν δεν το καταλαβες και τωρα τοτε λυπουμαι για λογαριασμο σου.... :003:


ΚΑΝΕΙΣ δεν ενδιαφερόταν για το ποια θα επέλεγε ο κάθε απόγονος. Ο Θεός δεν κράταγε σημειώσεις για το ποια ακριβώς γυναίκα θα επέλεγε ο κάθε απόγονος, διότι ο Θεός ΔΕΝ έκανε υπολογισμούς ποια από τις 2.142 έπρπε να διαλέξει ο κάθε απόγονος, ώστε να φτάσουμε στον συγκεκριμένο Πέτρο. Διότι, ΚΑΝΕΙΣ δεν είχε κάνει αίτηση να γεννηθεί ο συγκεκριμένος Πέτρος.
Αυτό το αίτημα το εισήγαγες εσύ εκ του ΜΗ όντος!
Μόνο και μόνο για να δείξεις ότι ο Θεός είχε προγραμματίσει την γέννηση του (κάθε) Πέτρου.

Αν το κατάλαβες, καλώς.
Αν δεν το κατάλαβες, και πάλι καλώς.
τωρα στην τελευταια παραγραφο καταλαβα πως δεν καταλαβες....

ρε ανθρωπε, Επιχειρηματολογώ πως δεν δυναται να γνωριζε ο θεος ο,τι θα γεννηθει ο συγκεκριμμένος πετρος απο την εποχη του προπροπροπροπροπαππου του πετρου και ταυτοχρονα να ισχυει η ελευθερη βούληση του ανθρωπου...

αν γνωριζε κατι, αυτο θα ειναι ολοι οι πιθανοι Πετροι που μπορουσαν να υπαρξουν... το ποιος Πετρος υπήρξε και μπορεί να υπαρξει ειναι ελεύθερη βούληση του ανθρώπου που υλοποιεί στον 4D πεδιο, έναν από τους πιθανους Πετρους που ηδη γνωριζει ο θείος στο quaντικό πεδίο... υπαρχουν στο quaντικο πεδιο πιθανοι Λοξίες αλλά ο συνδυασμός των προγόνων σου με τον τρόπο που έγινε και τις επιλογές που έκανε ο καθένας από αυτούς έφερε στην 4D ύπαρξη τον συγκεκριμμένο Λοξία που συνδιαλέγουμε... αν κάποιος από τους προγόνους άλλαζε την τελευταία στιγμή επιλογή τότε δεν θα σουνα ο Λοξίας αλλά κάποιος άλλος...

το free will ειναι τρομερα δυσκολο στην κατανοηση του... ακόμα και εσυ που εισαι εξυπνος ανθρωπος, δυσκολεύεσαι να το πιάσεις...

γιατι τα μπερδευεις στο μυαλο σου;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 10 Αύγ 2022, 17:38

taxalata xalasa
Δεν μπορεί να υπολογισει απο πριν εναν τεραστιας δυσκολιας υπολογισμο διοτι εμπλεκεται η ελευθερη βουληση του ανθρωπου που του αλλαζει τα υπαρκτα γεγονοτα σε πραγματικο χρονο και χωρο.
Ωχ! Νέο είναι αυτό τώρα; ΠΟΙΟΝ πραγματικό χρόνο ρε παιδί; Τον δικό σου; Ο δικός σου δεν είναι ΚΑΝ πραγματικός χρόνος στο άχρονο πεδίο του Θεού. Η επιλογή σου στο εδώ και τώρα, έχει ήδη καταγραφεί στο άχρονο πεδίο και έχουν καταγραφεί και τα αποτελέσματά της. Δεν υπάρχει ο ίδιος "πραγματικός χρόνος" για εσένα και τον Θεό.

Κατάλαβε, επί τέλους, πως ΔΕΝ χρειάζεται ο Θεός να υπολογίσει τις κινήσεις σου και τις επιλογές σου. ΔΕΝ χρειάζεται να το κάνει.
ΟΧΙ ΜΙΑ απο 3142 αλλα ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΗ απο 3142. ο γενάρχης Χ την 3142, ο χ1 την 1432, ο χ2 την 0472, ο χ3 την 0034 και ο χ4 την 2784... ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ Ο ΓΝΩΣΤΟΣ ΠΕΤΡΟΣ αλλα αλλος πετρος..
ΟΚ, συνεχίζεις να πιστεύεις πως κάποιος παρήγγειλε τον συγκεκριμένο Πέτρο, λες και παράγγελνε πίτσα...
ΟΚ, δεν μπορείς να καταλάβεις πως ΚΑΝΕΙΣ δεν ζήτησε έναν συγκεκριμένος Πέτρο.
ρε ανθρωπε, Επιχειρηματολογώ πως δεν δυναται να γνωριζε ο θεος ο,τι θα γεννηθει ο συγκεκριμμένος πετρος απο την εποχη του προπροπροπροπροπαππου του πετρου και ταυτοχρονα να ισχυει η ελευθερη βούληση του ανθρωπου...
Όχι, επιχειρηματολογείς επί λάθος βάσεως. Έχεις κολλήσει στο ότι κάποιος περίμενε τον συγκεκριμένο Πέτρο, πράγμα το οποίο είναι εντελώς λανθασμένο, καθώς δεν προκύπτει από πουθενά τέτοιο αίτημα. Και έχεις κολλήσει, επειδή αν ξεκολλήσεις, καταρρέει και το λανθασμένο α΄φηγημα που εχεις πλάσει για την ελευθερία της βούλησης.

Ξαναρίξε μια ματιά...
Και, άλλη μια φορά, σου λέω, πως νοείται η ελεύθερη βούληση από την χριστιανική θρησκεία.
Εσύ, εγώ, ο καθένας, δεν γνωρίζει ΤΙ θα συμβεί στο επόμενο λεπτό. Για τον Θεό όμως, έχει ΗΔΗ συμβεί και γι' αυτό το γνωρίζει.
Λοιπόν, εγώ έχω 1.5 ευρώ μόνο, οπότε έχω δύο επιλογές: Ή να παίξω ΛΟΤΤΟ ή να παίξω ΤΖΟΚΕΡ.
Εγώ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ τι θα συμβεί αν επιλέξω μία από τις δύο επιλογές. Κατανοητό;
Ο Θεός όμως ξέρει πολύ καλά τι θα συμβεί, διότι έχει ΗΔΗ συμβεί. Κατανοητό;

Λοιπόν, αποφασίζω να παίξω ΛΟΤΤΟ. Δεν κερδίζω τίποτε και ο ρους της ζωής μου ΔΕΝ αλλάζει. Κατανοητό;
Στάσου...τελευταία στιγμή, αποφάσισα και έπαιξα ΤΖΟΚΕΡ και τσούπ! έπιασα εξάρι! Και ο ρους της ζωής μου άλλαξε! Κατανοητό;

Ο δε Θεός, ήξερε από πολύ νωρίς ποια θα ήταν η επιλογή μου. Διότι στο δικό του χρονοχώρο, οι πράξεις της ζωής μου ήταν αποτυπωμένες μία μία. Τις είχε δει να τις επιλέγω. ΔΕΝ επενέβη ΠΟΥΘΕΝΑ όμως. Απλώς με κοίταζε να επιλέγω. Κατανοητό;
Αν εγώ με τις πράξεις μου κατέληξα στην κόλαση, αυτό είναι τετελεσμένο για τον Θεό! Είμαι ήδη στην κόλαση, απλώς δεν το ξέρω ακόμα.
Συνεπώς, όσες πράξεις και να κάνω, αυτό δεν θα αλλάξει. Αυτές οι πράξεις, οι ήδη επιλεγμένες, είναι που με οδήγησαν στην κόλαση.
Αν όμως είχα κάνει την Χ επιλογή αντί της Ψ, τότε θα κέρδιζα το ΤΖΟΚΕΡ και ναι, θα άλλαζα τον ρου της ζωής μου. Αλλά ΔΕΝ με ανάγκασε κανείς να επιλέξω το Χ.
Δεν είναι περίπλοκα μαθηματικά. Συνεπαγωγές είναι.

Αρκετά όμως...κουράστηκα από ανούσιες αψιμαχίες.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 10 Αύγ 2022, 17:57

Λοξίας έγραψε:
10 Αύγ 2022, 17:38
taxalata xalasa
Δεν μπορεί να υπολογισει απο πριν εναν τεραστιας δυσκολιας υπολογισμο διοτι εμπλεκεται η ελευθερη βουληση του ανθρωπου που του αλλαζει τα υπαρκτα γεγονοτα σε πραγματικο χρονο και χωρο.
Ωχ! Νέο είναι αυτό τώρα; ΠΟΙΟΝ πραγματικό χρόνο ρε παιδί; Τον δικό σου; Ο δικός σου δεν είναι ΚΑΝ πραγματικός χρόνος στο άχρονο πεδίο του Θεού. Η επιλογή σου στο εδώ και τώρα, έχει ήδη καταγραφεί στο άχρονο πεδίο και έχουν καταγραφεί και τα αποτελέσματά της. Δεν υπάρχει ο ίδιος "πραγματικός χρόνος" για εσένα και τον Θεό.
Τελικα, δεν διαβαζεις τι σου γραφουν και απαντας σε φρασεις που πιανεις απο τα κειμενα των συνδιαλεγομενων σου...
όλος ο διάλογος με σένα ξεκινά όταν λέω πως δεν δύναται να υπάρχει ελεύθερη βούληση και ταυτόχρονα ο θείος να γνώριζε τον συγκεκριμμένο Πέτρο πριν ακομα γεννηθεί ο προ προ προ προ προ παππους του Πέτρου. Και σου εξηγώ πως αυτή η ταυτοχρονία δεν ίσταται.

Όσον αφορά αυτό το τελευταίο που έγραψες περί πραγματικού χρόνου.
Ο πραγματικό χρόνος είναι εκείνος κατά τον οποίο το σπερματοζωάριο δεν καταλήγει στην χούφτα σου αλλά σε ένα ωάριο και εξού Ζωή. Αυτή η Ζωή δεν είναι πλέον στο πιθανό πεδίο αλλά στον πραγματικό χρόνο. Αν ο θείος ξέρει από πριν πότε θα κόψω την μαλακία στην χούφτα, για να μπει το σπαρτό στο αυγό και να γεννηθεί το αυγόσπαρτο, τότε που είναι η ελεύθερη βούληση...; δεν υπαρχει.... είναι ήδη προγραμματισμένη η πορεία μου και οι επιλογές μου από τον δημιουργό που έχει προγραμματίσει επίσης να έχω να εντύπωση, όπως και εσύ, πως έχω ελεύθερη βούληση, ενώ στην ουσία η βουλές μου είναι ήδη παρμένες μέσω προγραμματισμού από τον προγραμματιστή... αφού ξέρει τι θα διαλέξω και είναι και ο δημιουργός μου τότε τι κάνει νιάου στα κεραμύδια; με εχει προγραμματίσει να έχω την χ «ελεύθερη» βούληση από τον ωκεανό πιθανοτήτων που έχω μπροστά μου... το καταλαβαίνεις ή ου;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 10 Αύγ 2022, 18:01

όπως τώρα... με έχει προγραμματίσει να μπω στο φορουμ και να το γυρίσω κωλοτούμπες...
με έχει προγραμματίσει να μπω στο φορουμ και να συνδιαλέγω με τον Λοξία να του καθαρίσω τα τζάμια σαν φτωχοπρόσφυγας στα φανάρια και να με λέει και γύφτο και θα δούμε αν πάρουμε και κανα εβρό.... :smt005:

το κατάλαβες Λοξίας
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών