Ε υ χ ο λ ο γ ί ε ς _ Ε κ κ λ η σ ί α

[taxalata xalasa]

συνεχισε... απλα να θυμασαι ποιος δεν μπορει να κανει συζητηση πανω απο 5 ποστ και αρχιζει την υπερμετρη μαλακια... ειναι φανερο και παλι κανεις πλαγιαστες αορατες κωλοτουμπες...

δεν χωραει καν στο κεφαλι σου αυτο που σου γραφω παρα μονο η επιλογη μεταξυ νουμερων, σαν και εσενα, του λοττο...

το παιζεις και κριτης των αλλων...

πισσα και πουπουλα....

[jey_pap]

jey_pap
Άλλο προγαμματισμός κι άλλο screen capture.
Εδώ δεν υπάρχει γραμμή-γραμμή εντολές για κατασκευή προγράμματος, αλλά εγγραφή βιντεο εκτός χρόνου, της πορείας που ακολούθησες, του χρόνου τρέχοντος. Υπάρχει λοιπόν ελευθερία βουλήματος.

εξηγησε μου την διαφορα του προγραμματισμου και του screen capture... υπόψιν πως και το screen capture είναι πρόγραμμα...

εξηγησε μου τι ειναι εγγραφη βιδεο εκτος χρονου οταν το βιδεο καταγραφει χωροχρονικες στιγμες...

Η έννοια "εκτός χρόνου" έχει να κάνει με το "πάγωμα" του χρόνου. Αν δειι κανείς για τη στρέβλωση του χρόνου, θα μπορέσει μάλλον να προσεγγίσει την έννοια τοσο του "παγώματος" του χρόνου, όσο και την έννοια του "μέλλοντος" ως εννοίας διφορούμενης. Το ιδανικό για την παρατήρηση των ανωτέρω εννοιών είναι" ιδανικές" συσκευές καταγραφής ( με ικανότητα καταγραφής από αποστάσεις πολλών παρσεκ) που θα μπορούσαμε τοποθετήσουμε σε ουράνια σώματα με διαφορετική στρεβλωση χρόνου και ικανότητα λήψης βίντεο του πλανήτη μας! Λαίμαι τώρα. Αφού έχουμε διαφορετικές στρεβλώσεις χρόνου σε κάθε μηχάνημα καταγραφής θα έχουμε και άλλο χρονικό σημείο που θα καταγράφεται στη γη. Θα έχουμε (περιληπτικά) στιγμές χρονικες πιο προωθημενες και πιο καθηστερημενες. Άρα για τις καθηστερημενες εγγραφές θα έχουμε παρελθοντικές στιγμές συγκρινομενες με τις εγγραφές του μηχανήματος εγγραφής με τη μεγαλύτερη διαστολή χρόνου και θα είναι... μελλοντικές στιγμές οι στιγμές που θα καταγράφουν από το μηχάνημα με τη μεγάλη διαστολή χρόνου, συγκρινόμενες με το μηχάνημα με τις εγγραφές με τη μικρότερη διαστολής χρόνου.



Σας θετω απλουστατα ερωτηματα και μπερδεway χειροτερα...

Αν ο παππους σου ειχε διαλεξει αλλη γυναικα, εσυ δεν θα εισουν εδω να γραφεις. Αν ο θεος ηξερε οτι εσυ θα γεννηθεις, τοτε ηξερε πως ο παππους σου θα διαλεξει την συγκεκριμμενη γιαγια σου και οχι αλλη γιατι αν ηταν αλλη θα εβγαινε αλλο φρουτο-σπορος και οχι εσυ.

Αν ηξερε, ο θειος , τι θα διαλεξει ο παππους σου που νομιζε οτι διαλεγε ενω ηταν γραμμενο και γνωστο στον θεο το τι θα διαλεγε, τοτε δεν υπαρχει ελευθερη βουληση για τον παππου σου.

Και αυτο δεν ερχεται σε αντιθεση με την ολοξερια του θειου... διοτι ο θειος, γνωριζει όλες τις πιθανες επιλογες σου και την καταληξη καθε μιας απο αυτες και κατα αυτον τον τροπο γνωριζει και την καταληξη της ελευθερης βουλησης να επιλέξεις μια απο ολες τις επιλογες. Αλλα στο 4D συμπαν εμφανίζεται το αποτέλεσμα των επιλογών που εσύ κάνεις...ενώ στο πιθανό και άϋλο σύμπαν συνυπάρχουν όλα τα αποτελέσματα όλων των επιλογών που εσύ δεν έκανες....

[taxalata xalasa]

Η έννοια "εκτός χρόνου" έχει να κάνει με το "πάγωμα" του χρόνου. Αν δειι κανείς για τη στρέβλωση του χρόνου, θα μπορέσει μάλλον να προσεγγίσει την έννοια τοσο του "παγώματος" του χρόνου, όσο και την έννοια του "μέλλοντος" ως εννοίας διφορούμενης. Το ιδανικό για την παρατήρηση των ανωτέρω εννοιών είναι συσκευές καταγραφής ( με ικανότητα καταγραφής από αποστάσεις πολλών παρσεκ) που θα τοποθετηθούν σε ουράνια σώματα με διαφορετική στρεβλωση χρόνου και ικανότητα λήψης βίντεο του πλανήτη μας! Λέμε τώρα. Αφού έχουμε διαφορετικές στρεβλώσεις χρόνου σε κάθε μηχάνημα καταγραφής θα έχουμε και άλλο χρονικό σημείο που θα καταγράφεται στη γη. Θα έχουμε (περιληπτικά) στιγμές χρονικες πιο προωθημενες και πιο καθηστερημενες. Άρα για τις καθηστερημενες εγγραφές θα έχουμε παρελθοντικές στιγμές συγκρινομενες με τις εγγραφές του μηχανήματος εγγραφής με τη μεγαλύτερη διαστολή χρόνου και θα είναι... μελλοντικές στιγμές συγκρινομενες οι στιγμές που θα καταγράφουν από το μηχάνημα με τη μεγάλη διαστολή χρόνου, με το μηχάνημα με τις εγγραφές με τη μικρότερη διαστολής χρόνου.

ο χρόνος. Σε άλλο νήμα έχω εκφράσει την απλή έννοια του ό,τι ο χρόνος είναι η τετελεσμένη απόσταση από το σημείο Α στο σημείο Β.
Εαν υπαρχει προγραμματιστής (θεός, όπως τον εννοούν οι θρήσκοι) τότε δεν χρειάζεται να δει το τέλος του προγράμματος διότι ξέρει το τέλος αφού το έχει σχεδιάσει και προγραμματίσει να συμβεί...

Μπορεί να το έβαλε σε λειτουργία και να κάθεται να πίνει μαγικό καφέ διαβάζοντας φορουμ και να μην ασχολείται καν με τίποτα και με κανέναν...

Εσένα σου φαίνεται ό,τι ο θεός 'έχει δει το μέλλον διότι το μέλλον είναι υπαρκτό για αυτόν επειδή ζει εκτός χρόνου και σύμπαντος και το ολον συμπαν που εχει και που δεν εχει συμβει ακομα ειναι σαν μια μαγικα σφαιρα για αυτον που τα περικλεί όλα...

Αυτό δεν είναι απαραίτητο για έναν προγραμματιστή που έχει σχεδίασει το πρόγραμμα και ξέρει όλα τα πιθανά τέλη, ανάλογα τις πολλαπλές κινήσεις των μικροπρογραμμάτων μέσα στο μεγάλο πρόγραμμα βάση όπου εκτελούνται και τα μικροπρογράμματα...

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ήδη το τέλος για να το ξέρει...Δεν είναι απαραίτητο...Δεν είναι απαραίτητο να έχει συμβεί ήδη το μέλλον... για να υπάρχει το ολον... το ολον μπορει να υπαρχει σαν σχεδιο σε εκτελεση και συνεχομενη εξελιξη... τα πιθανα μέλλοντα ειναι γνωστά για τον προγραμματιστή αλλά όχι υπαρκτά ακόμα... δημιουργούνται κάθε στιγμή τα νέα πιθανά μέλλοντα και σχετίζονται με όλες τις κινήσεις όλων των στοιχείων του συμπάντος... πράγμα πολύπλοκο για εμάς του πθηκάνθρωπους και το εγκεφαλικό μας επίδεδο νόησης...

επεναλάμβανομαι γιατί προσπαθω να γίνω κατανοητός...

[jey_pap]

Η έννοια "εκτός χρόνου" έχει να κάνει με το "πάγωμα" του χρόνου. Αν δειι κανείς για τη στρέβλωση του χρόνου, θα μπορέσει μάλλον να προσεγγίσει την έννοια τοσο του "παγώματος" του χρόνου, όσο και την έννοια του "μέλλοντος" ως εννοίας διφορούμενης. Το ιδανικό για την παρατήρηση των ανωτέρω εννοιών είναι συσκευές καταγραφής ( με ικανότητα καταγραφής από αποστάσεις πολλών παρσεκ) που θα τοποθετηθούν σε ουράνια σώματα με διαφορετική στρεβλωση χρόνου και ικανότητα λήψης βίντεο του πλανήτη μας! Λέμε τώρα. Αφού έχουμε διαφορετικές στρεβλώσεις χρόνου σε κάθε μηχάνημα καταγραφής θα έχουμε και άλλο χρονικό σημείο που θα καταγράφεται στη γη. Θα έχουμε (περιληπτικά) στιγμές χρονικες πιο προωθημενες και πιο καθηστερημενες. Άρα για τις καθηστερημενες εγγραφές θα έχουμε παρελθοντικές στιγμές συγκρινομενες με τις εγγραφές του μηχανήματος εγγραφής με τη μεγαλύτερη διαστολή χρόνου και θα είναι... μελλοντικές στιγμές συγκρινομενες οι στιγμές που θα καταγράφουν από το μηχάνημα με τη μεγάλη διαστολή χρόνου, με το μηχάνημα με τις εγγραφές με τη μικρότερη διαστολής χρόνου.

ο χρόνος. Σε άλλο νήμα έχω εκφράσει την απλή έννοια του ό,τι ο χρόνος είναι η τετελεσμένη απόσταση από το σημείο Α στο σημείο Β.
Εαν υπαρχει προγραμματιστής (θεός, όπως τον εννοούν οι θρήσκοι) τότε δεν χρειάζεται να δει το τέλος του προγράμματος διότι ξέρει το τέλος αφού το έχει σχεδιάσει και προγραμματίσει να συμβεί...

Μπορεί να το έβαλε σε λειτουργία και να κάθεται να πίνει μαγικό καφέ διαβάζοντας φορουμ και να μην ασχολείται καν με τίποτα και με κανέναν...

Εσένα σου φαίνεται ό,τι ο θεός 'έχει δει το μέλλον διότι το μέλλον είναι υπαρκτό για αυτόν επειδή ζει εκτός χρόνου και σύμπαντος και το ολον συμπαν που εχει και που δεν εχει συμβει ακομα ειναι σαν μια μαγικα σφαιρα για αυτον που τα περικλεί όλα...

Αυτό δεν είναι απαραίτητο για έναν προγραμματιστή που έχει σχεδίασει το πρόγραμμα και ξέρει όλα τα πιθανά τέλη, ανάλογα τις πολλαπλές κινήσεις των μικροπρογραμμάτων μέσα στο μεγάλο πρόγραμμα βάση όπου εκτελούνται και τα μικροπρογράμματα...

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ήδη το τέλος για να το ξέρει...Δεν είναι απαραίτητο...Δεν είναι απαραίτητο να έχει συμβεί ήδη το μέλλον... για να υπάρχει το ολον... το ολον μπορει να υπαρχει σαν σχεδιο σε εκτελεση και συνεχομενη εξελιξη... τα πιθανα μέλλοντα ειναι γνωστά για τον προγραμματιστή αλλά όχι υπαρκτά ακόμα... δημιουργούνται κάθε στιγμή τα νέα πιθανά μέλλοντα και σχετίζονται με όλες τις κινήσεις όλων των στοιχείων του συμπάντος... πράγμα πολύπλοκο για εμάς του πθηκάνθρωπους και το εγκεφαλικό μας επίδεδο νόησης...

επεναλάμβανομαι γιατί προσπαθω να γίνω κατανοητός...

Έτσι όμως καταλήγεις σε μια αυστηρή αιτιοκρατική αντίληψη που περιλαμβάνει εντός της το παν. Αν μεταθέσεις από Ότο περιβάλλον αυτό τα έλλογα όντα σε περιβάλλον ήπιας αιτιοκρατίας, ό, που είναι απαραίτητη η ελεύθερη βούληση και δεν αντίκειται στο είδος της αιτιοκρατίας αυτής (Χόμπαρτ), τότε μάλλον μπορούμε να "παντρέψουμε" screen capture εκτός χρόνου (έλλογα όντα) και προγραμματισμό (λοιπή κτίση) για την πρόγνωση μελλοντων.

[taxalata xalasa]

Η έννοια "εκτός χρόνου" έχει να κάνει με το "πάγωμα" του χρόνου. Αν δειι κανείς για τη στρέβλωση του χρόνου, θα μπορέσει μάλλον να προσεγγίσει την έννοια τοσο του "παγώματος" του χρόνου, όσο και την έννοια του "μέλλοντος" ως εννοίας διφορούμενης. Το ιδανικό για την παρατήρηση των ανωτέρω εννοιών είναι συσκευές καταγραφής ( με ικανότητα καταγραφής από αποστάσεις πολλών παρσεκ) που θα τοποθετηθούν σε ουράνια σώματα με διαφορετική στρεβλωση χρόνου και ικανότητα λήψης βίντεο του πλανήτη μας! Λέμε τώρα. Αφού έχουμε διαφορετικές στρεβλώσεις χρόνου σε κάθε μηχάνημα καταγραφής θα έχουμε και άλλο χρονικό σημείο που θα καταγράφεται στη γη. Θα έχουμε (περιληπτικά) στιγμές χρονικες πιο προωθημενες και πιο καθηστερημενες. Άρα για τις καθηστερημενες εγγραφές θα έχουμε παρελθοντικές στιγμές συγκρινομενες με τις εγγραφές του μηχανήματος εγγραφής με τη μεγαλύτερη διαστολή χρόνου και θα είναι... μελλοντικές στιγμές συγκρινομενες οι στιγμές που θα καταγράφουν από το μηχάνημα με τη μεγάλη διαστολή χρόνου, με το μηχάνημα με τις εγγραφές με τη μικρότερη διαστολής χρόνου.

ο χρόνος. Σε άλλο νήμα έχω εκφράσει την απλή έννοια του ό,τι ο χρόνος είναι η τετελεσμένη απόσταση από το σημείο Α στο σημείο Β.
Εαν υπαρχει προγραμματιστής (θεός, όπως τον εννοούν οι θρήσκοι) τότε δεν χρειάζεται να δει το τέλος του προγράμματος διότι ξέρει το τέλος αφού το έχει σχεδιάσει και προγραμματίσει να συμβεί...

Μπορεί να το έβαλε σε λειτουργία και να κάθεται να πίνει μαγικό καφέ διαβάζοντας φορουμ και να μην ασχολείται καν με τίποτα και με κανέναν...

Εσένα σου φαίνεται ό,τι ο θεός 'έχει δει το μέλλον διότι το μέλλον είναι υπαρκτό για αυτόν επειδή ζει εκτός χρόνου και σύμπαντος και το ολον συμπαν που εχει και που δεν εχει συμβει ακομα ειναι σαν μια μαγικα σφαιρα για αυτον που τα περικλεί όλα...

Αυτό δεν είναι απαραίτητο για έναν προγραμματιστή που έχει σχεδίασει το πρόγραμμα και ξέρει όλα τα πιθανά τέλη, ανάλογα τις πολλαπλές κινήσεις των μικροπρογραμμάτων μέσα στο μεγάλο πρόγραμμα βάση όπου εκτελούνται και τα μικροπρογράμματα...

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ήδη το τέλος για να το ξέρει...Δεν είναι απαραίτητο...Δεν είναι απαραίτητο να έχει συμβεί ήδη το μέλλον... για να υπάρχει το ολον... το ολον μπορει να υπαρχει σαν σχεδιο σε εκτελεση και συνεχομενη εξελιξη... τα πιθανα μέλλοντα ειναι γνωστά για τον προγραμματιστή αλλά όχι υπαρκτά ακόμα... δημιουργούνται κάθε στιγμή τα νέα πιθανά μέλλοντα και σχετίζονται με όλες τις κινήσεις όλων των στοιχείων του συμπάντος... πράγμα πολύπλοκο για εμάς του πθηκάνθρωπους και το εγκεφαλικό μας επίδεδο νόησης...

επεναλάμβανομαι γιατί προσπαθω να γίνω κατανοητός...

Έτσι όμως καταλήγεις σε μια αυστηρή αιτιοκρατική αντίληψη που περιλαμβάνει εντός της το παν. Αν μεταθέσεις από Ότο περιβάλλον αυτό τα έλλογα όντα σε περιβάλλον ήπιας αιτιοκρατίας, ό, που είναι απαραίτητη η ελεύθερη βούληση και δεν αντίκειται στο είδος της αιτιοκρατίας αυτής (Χόμπαρτ), τότε μάλλον μπορούμε να "παντρέψουμε" screen capture εκτός χρόνου (έλλογα όντα) και προγραμματισμό (λοιπή κτίση) για την πρόγνωση μελλοντων.

Ειπαμε, πως η ελευθερη βουληση μπορει να υπαρχει σαν επιλογη μεσα σε εναν ωκεανο πιθανων επιλογων που ειναι ηδη ολες γνωστες στον προγραμμματιστη λογοτέλη, όπως είναι γνωστές και όλες οι πιθανές καταλήξεις κι ας μην έχουν συμβεί ακόμα. Παντογνωσία άνευ εκτέλεσης πράξεων. Παντογνωσία εξ σχεδιασμού και όχι εξ εμπειρίας.

Παράδειγμα πρόβλεψεις μέλλοντος...βασισμένο στο προηγούμενο αξίωμα. Ψύλλος Ψύλλου του Ψυλλου στ'άχυρα βέβαια το παράδειγμα για τα συμπαντικά δεδόμενα...

-Αμά φας, σε μια καθησιά, 4 κιλα μακαρονάδα με μισό μοσχάρι κοκκινιστό απάνω για διακόσμηση και ενα κεφάλι ξερή μυζήθρα αλατισμένη, θα πας στο νοσοκομείο... αν προλάβεις... είναι σίγουρη πρόβλεψη... μάντης... Αυτή είναι μια από τις πολλαπλές πιθανές ελεύθερες βουλήσεις σου στο πεδίο των πιθανοτήτων που εσύ αποφασίζεις αν θα εμφανιστεί στο 4D πεδίο ή θα μείνει στο πεδίο των πιθανοτήτων.

Είναι τόσο εύκολο να προβλέψεις μερικά μελλοντικά σου εγώ που είναι σαν να κλέβεις εκκλησία...

Στις δύσκολες προβλέψεις....χμμμ... Εκεί πρέπει να είσαι μάντης... όπως το θέτεις... μελλοντικο screen capture εκτός χρόνου (ένλογα όντα) στην βάση του προγραμματισμού (αιτια-αποτελεσμα σε «σειριάκη» συνέπεια, cause and effect consequence).

Πολυ κοντά στην αθεωρία που λέει πως οι δονήσεις των φτερών της πεταλουδάς στον αμαζόνιο μπορούν να προκαλέσουν βροχή στην σιβηρία ή σεισμό στην ινδονησία ή ότι άλλο θέτε... λεμονάδα θέτε ; λεμονάδα... πορτοκαλάδα θέτε; πορτοκαλάδα... k.o.k.

Πάντως δύναται να συνυπάρχει εξαρτημένη ημιελεύθερη* βούληση και ταυρόχρονα να γνωρίζει ο προγραμματιστής όλα τα πιθανά μέλλοντα εως το τέλος (που μπορεί να μην υπάρχει καν, αν είμαστε σε αιώνια λούπα εκτέλσης προγράμματος) δίχως να έχει συμβεί ακόμα μια από τις πολλαπλές πιθανότητες μέλλοντος... Συμβαίνει συνεχόμενα σε συνεπή και αδιάκοπη ροή...

*ημιελέυθερη, διότι όλες οι επιλογές μας έχουν να κάνουν με άλλες μονάδες σαν εμάς που επηρεάζουν και την δική μας βούληση.

παράδειγμα... σου είπε ο τάδε διάσημος που είσαι fan και groupie του, πως ο κούλης είναι άριστος με curriculum που σπέρνει... εσύ πίστεψες τον διάσημο που στο πε και είσαι φαν του... Η δική σου βούληση, επηρεάστηκε από την βούληση του διάσημου ειδώλου του ειδωλολάτρη που παίρνει τοις μετρητοις ο,τι του πασάρει το διάσημο είδωλο του. Ήταν ελεύθερη η βούληση σου να ψηφίσεις τον Κούλο; ή τον οποιοδήποτε μπαχαλέξη ή μπολάκι ή προβατούμπα**...; ΟΧΙ.... ήταν ημιελεύθερη... διότι την πήρες εσύ δίχως να σε ζορίσει κανείς (ελευθερία απόφασης), αλλά αντιγράφοντας την βούληση του ειδώλου σου (σανοφάγος).

Οπότε είσαι ελεύθερος να φας λιγό, πολύ ή όλο το σανό που σου πουλάει ο κάθε ένας άλλος που έχει βούληση και επιβουλεύεται και την δική σου βούληση.


**δεν είναι το πρόσωπο το θέμα, αλλά το παράδειγμα... έτυχε και έλαχε να βάλω τον κούλο που ναι της μόδας... αν ήταν ο μπαχαλέξης της μόδας θα βάζαμε αυτόν στο παράδειγμα...

[Λοξίας]

Παραλήρημα!
Πρέπει να έχεις πολύ καλό πράμα...

[Λοξίας]

Στα καθ' ημάς τώρα...

συνεχισε... απλα να θυμασαι ποιος δεν μπορει να κανει συζητηση πανω απο 5 ποστ και αρχιζει την υπερμετρη μαλακια... ειναι φανερο και παλι κανεις πλαγιαστες αορατες κωλοτουμπες...

δεν χωραει καν στο κεφαλι σου αυτο που σου γραφω παρα μονο η επιλογη μεταξυ νουμερων, σαν και εσενα, του λοττο...

το παιζεις και κριτης των αλλων...

πισσα και πουπουλα....

Είσαι η επιτομή του κλασικού ελληνάρα ξερόλα και του "ξέρεις ποιος είμαι γω ρε"...
Αυτό που σου κατελόγισα/απέδειξα εγώ, πως δεν μπορείς να συζητήσεις σοβαράς για πάνω από 5 ποστς, φτάνεις σε σημείο ξεφτίλας να το αντιγυρνάς σε μένα...τόσο άχρηστος είσαι.

Α, και που 'σαι;
Δεν το παίζω κριτής των άλλων...κάνω κριτική σε άσχετους πανεπιστήμονες ελληνάρες, σαν κι εσένα π.χ. που δεν γνωρίζουν την τύφλα τους

Και, επί πλέον, παρουσιάζεις την χαρακτηριστική συμπεριφορά του νικημένου σκύλου που βάζει την ουρά στα σκέλια και μόλις απομακρύνεται, τραβάει ένα γαύγισμα για να ακούσουν οι τριγύρω, πως αυτός γαύγισε τελευταίος...
Έχεις καταλάβει πως την πάτησες, έχεις καταλάβει ότι έγραφες ένα σωρό μπούρδες, αλλά ο ελληνάρας μέσα σου (κι έξω σου), δεν σε αφήνει να πεις πως έκανες λάθος. Πλήττεται η αμετροέπειά σου, ο εγωϊσμός σου, αν παραδεχθείς πως όσα υποστήριζες ήταν λανθασμένα.
Άσε που φοβάσαι μπας και δούνε την ουρά στα σκέλια σου...
Και έτσι, προσπαθείς να έχεις το τελευταίο γαύγισμα, μήπως και τσιμπήσει κάποιος περαστικός που δεν έχε διαβάσει όλα τα ποστς και σκεφτεί:
"Για να λέει αυτός έτσι και να μην αντιδρά ο άλλος, τότε έχει δίκιο".

Παλιό το κόλπο του τελευταίου γαυγίσματος Τάκη...

Έλα ρίξε το τελευταίο σου γαύγισμα τώρα, μπας και που ότι την πάτησες...

[taxalata xalasa]

εντάξει σε αφήνω να ρίξεις ο τελευταίο γάβγισμα σου...

το τελευταίο σ' γάβγισμα
αποψέ στο κερνάω...
κι οσοι με πικραναν πολυ,
την ώρα πούκλαναν μαλλί,
ολους τους χαμουράω.

νιάου...

[taxalata xalasa]

Παραλήρημα!
Πρέπει να έχεις πολύ καλό πράμα...

σαν πας στην καλαματα
και ρθεις με καλο
φερε μ' ενα λελούδι
καλαματιανό....

[jey_pap]

ο χρόνος. Σε άλλο νήμα έχω εκφράσει την απλή έννοια του ό,τι ο χρόνος είναι η τετελεσμένη απόσταση από το σημείο Α στο σημείο Β.
Ο χρόνος φερεται (στα δικά μας μάτια) διαδιανυσματικά (σειριακή διαδοχή στιγμών χρόνου με φορά-κατεύθυνση.
Εαν υπαρχει προγραμματιστής (θεός, όπως τον εννοούν οι θρήσκοι) τότε δεν χρειάζεται να δει το τέλος του προγράμματος διότι ξέρει το τέλος αφού το έχει σχεδιάσει και προγραμματίσει να συμβεί...
Δεν αντιφάσκει αυτό με την "πεταλούδα" σου;

Μπορεί να το έβαλε σε λειτουργία και να κάθεται να πίνει μαγικό καφέ διαβάζοντας φορουμ και να μην ασχολείται καν με τίποτα και με κανέναν...

Εσένα σου φαίνεται ό,τι ο θεός 'έχει δει το μέλλον διότι το μέλλον είναι υπαρκτό για αυτόν (δεν είναι υπαρκτό γι' αυτον με την ανθρώπινη σημασία) επειδή ζει εκτός χρόνου και σύμπαντος (επειδή κινείται σε κάθε διάσταση) και το ολον συμπαν που εχει και που δεν εχει συμβει ακομα ειναι σαν μια μαγικα σφαιρα για αυτον που τα περικλεί όλα...

Αυτό δεν είναι απαραίτητο για έναν προγραμματιστή που έχει σχεδίασει το πρόγραμμα και ξέρει όλα τα πιθανά τέλη, ανάλογα τις πολλαπλές κινήσεις των μικροπρογραμμάτων μέσα στο μεγάλο πρόγραμμα βάση όπου εκτελούνται και τα μικροπρογράμματα...
Πάλι. Στη θεωρία σου πρέπει να βάλεις και την "πεταλούδα" σου.

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ήδη το τέλος για να το ξέρει...Δεν είναι απαραίτητο...Δεν είναι απαραίτητο να έχει συμβεί ήδη το μέλλον... για να υπάρχει το ολον... το ολον μπορει να υπαρχει σαν σχεδιο σε εκτελεση και συνεχομενη εξελιξη... τα πιθανα μέλλοντα ειναι γνωστά για τον προγραμματιστή αλλά όχι υπαρκτά ακόμα... (ανθρωπομορφικές ατέλειες σας θέτουν προβλήματα στη διερεύνηση του τρόπου που δρα ο Προσκυνητός και των μεθόδων που έχει στη φαρέτρα του) δημιουργούνται κάθε στιγμή τα νέα πιθανά μέλλοντα και σχετίζονται με όλες τις κινήσεις όλων των στοιχείων του συμπάντος... πράγμα πολύπλοκο για εμάς του πθηκάνθρωπους και το εγκεφαλικό μας επίδεδο νόησης...

επεναλάμβανομαι γιατί προσπαθω να γίνω κατανοητός...

Έτσι όμως καταλήγεις σε μια αυστηρή αιτιοκρατική αντίληψη που περιλαμβάνει εντός της το παν. Αν μεταθέσεις από Ότο περιβάλλον αυτό τα έλλογα όντα σε περιβάλλον ήπιας αιτιοκρατίας, ό, που είναι απαραίτητη η ελεύθερη βούληση και δεν αντίκειται στο είδος της αιτιοκρατίας αυτής (Χόμπαρτ), τότε μάλλον μπορούμε να "παντρέψουμε" screen capture εκτός χρόνου (έλλογα όντα) και προγραμματισμό (λοιπή κτίση) για την πρόγνωση μελλοντων.

Ειπαμε, πως η ελευθερη βουληση μπορει να υπαρχει σαν επιλογη μεσα σε εναν ωκεανο πιθανων επιλογων που ειναι ηδη ολες γνωστες στον προγραμμματιστη λογοτέλη, όπως είναι γνωστές και όλες οι πιθανές καταλήξεις κι ας μην έχουν συμβεί ακόμα. Παντογνωσία άνευ εκτέλεσης πράξεων. Παντογνωσία εξ σχεδιασμού και όχι εξ εμπειρίας.

Παράδειγμα πρόβλεψεις μέλλοντος...βασισμένο στο προηγούμενο αξίωμα. Ψύλλος Ψύλλου του Ψυλλου στ'άχυρα βέβαια το παράδειγμα για τα συμπαντικά δεδόμενα...

-Αμά φας, σε μια καθησιά, 4 κιλα μακαρονάδα με μισό μοσχάρι κοκκινιστό απάνω για διακόσμηση και ενα κεφάλι ξερή μυζήθρα αλατισμένη, θα πας στο νοσοκομείο... αν προλάβεις... είναι σίγουρη πρόβλεψη... μάντης... Αυτή είναι μια από τις πολλαπλές πιθανές ελεύθερες βουλήσεις σου στο πεδίο των πιθανοτήτων που εσύ αποφασίζεις αν θα εμφανιστεί στο 4D πεδίο ή θα μείνει στο πεδίο των πιθανοτήτων.

Είναι τόσο εύκολο να προβλέψεις μερικά μελλοντικά σου εγώ που είναι σαν να κλέβεις εκκλησία...

Στις δύσκολες προβλέψεις....χμμμ... Εκεί πρέπει να είσαι μάντης... όπως το θέτεις... μελλοντικο screen capture εκτός χρόνου (ένλογα όντα) στην βάση του προγραμματισμού (αιτια-αποτελεσμα σε «σειριάκη» συνέπεια, cause and effect consequence).

Πολυ κοντά στην αθεωρία που λέει πως οι δονήσεις των φτερών της πεταλουδάς στον αμαζόνιο μπορούν να προκαλέσουν βροχή στην σιβηρία ή σεισμό στην ινδονησία ή ότι άλλο θέτε... λεμονάδα θέτε ; λεμονάδα... πορτοκαλάδα θέτε; πορτοκαλάδα... k.o.k.

Πάντως δύναται να συνυπάρχει εξαρτημένη ημιελεύθερη* βούληση και ταυρόχρονα να γνωρίζει ο προγραμματιστής όλα τα πιθανά μέλλοντα εως το τέλος (που μπορεί να μην υπάρχει καν, αν είμαστε σε αιώνια λούπα εκτέλσης προγράμματος) δίχως να έχει συμβεί ακόμα μια από τις πολλαπλές πιθανότητες μέλλοντος... Συμβαίνει συνεχόμενα σε συνεπή και αδιάκοπη ροή...

*ημιελέυθερη, διότι όλες οι επιλογές μας έχουν να κάνουν με άλλες μονάδες σαν εμάς που επηρεάζουν και την δική μας βούληση.

παράδειγμα... σου είπε ο τάδε διάσημος που είσαι fan και groupie του, πως ο κούλης είναι άριστος με curriculum που σπέρνει... εσύ πίστεψες τον διάσημο που στο πε και είσαι φαν του... Η δική σου βούληση, επηρεάστηκε από την βούληση του διάσημου ειδώλου του ειδωλολάτρη που παίρνει τοις μετρητοις ο,τι του πασάρει το διάσημο είδωλο του. Ήταν ελεύθερη η βούληση σου να ψηφίσεις τον Κούλο; ή τον οποιοδήποτε μπαχαλέξη ή μπολάκι ή προβατούμπα**...; ΟΧΙ.... ήταν ημιελεύθερη... διότι την πήρες εσύ δίχως να σε ζορίσει κανείς (ελευθερία απόφασης), αλλά αντιγράφοντας την βούληση του ειδώλου σου (σανοφάγος).

Οπότε είσαι ελεύθερος να φας λιγό, πολύ ή όλο το σανό που σου πουλάει ο κάθε ένας άλλος που έχει βούληση και επιβουλεύεται και την δική σου βούληση.


**δεν είναι το πρόσωπο το θέμα, αλλά το παράδειγμα... έτυχε και έλαχε να βάλω τον κούλο που ναι της μόδας... αν ήταν ο μπαχαλέξης της μόδας θα βάζαμε αυτόν στο παράδειγμα...

[jey_pap]

Δεν εσωσα ολα τα σχολια μου. Κατι στραβωσε.

[taxalata xalasa]

Δεν αντιφάσκει αυτό με την "πεταλούδα" σου;

Όχι, δεν νομίζω να αντιφάσκει. Αν καταλάβεις ότι το πιθανό τέλος δεν είναι ένα αλλά τόσα όσα και οι διαφορετικές πιθανότητες τελών. Κάθε στιγμή δημιουργείται ένα νέο τέλος. Κάθε στιγμή συμβαίνει κάτι άλλο που επηρεάζει την εξέλιξη της εκτέλεσης του προγράμματος και εξού η συνεχόμενη αλλαγή του ενός τέλους εκ των πιθανών τελών.

Το παράδειγμα της πεταλούδας δείχνει την πολυπλοκότητα της ακολουθίας / συνέπειας / αλγόριθμου μεταξύ των αυτών του όλου. Το πως όλα είναι, κάτα κάποιο «μαγικό» τρόπο, αλληλένδετα. Ακολουθία... consequence...
Δεν σημαίνει πως θα συμβεί αυτό, αλλά μην το αποκλείεις ότι υπάρχει η πιθανότητα να συμβεί και αυτό.
Ο προγραμματιστής έχει προγραμματίσει και αυτήν την πιθανότητα με πολύπλοκους αλγόριθμους. Δεν χρειάζεται να το δει να συμβαίνει... το έχει «δει» να γίνεται εκ σχεδιασμού του προγράμματος... σε test mode έχει δει όλες τις πιθανότητες. Εσυ δεν ζεις στο test mode αλλό στο real mode... που να ξέρουμε μεις τι έχει δει ο προγραμματιστής στο test mode της εκτέλεσης σε Virtual Reality... το καταλάβες τώρα.... ; Εσένα ας πούμε, σε έχει δει, η μπορεί να σε δει με ένα κλικ, σε ολες τις πιθανες free will επιλογες σου ανα πασα στιγμή και την κατάληξη όλων των free will επιλογών σου, σε οθόνη στο test mode του προγράμματος... ΟΛΕΣ... χωρίς να έχουν συμβεί... Αυτά, σαν δημιούργος προγράμματος... Αραχτός... Πίνει μαγικό καφέ και βλέπει το έργο... όπου γουστάρει ζουμάρει να δει details.

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ήδη το τέλος για να το ξέρει...Δεν είναι απαραίτητο...Δεν είναι απαραίτητο να έχει συμβεί ήδη το μέλλον... για να υπάρχει το ολον... το ολον μπορει να υπαρχει σαν σχεδιο σε εκτελεση και συνεχομενη εξελιξη... τα πιθανα μέλλοντα ειναι γνωστά για τον προγραμματιστή αλλά όχι υπαρκτά ακόμα...

(ανθρωπομορφικές ατέλειες σας θέτουν προβλήματα στη διερεύνηση του τρόπου που δρα ο Προσκυνητός και των μεθόδων που έχει στη φαρέτρα του)

σπαστο και ξαναριχτο... με μπερδευει ο Προσκυνητός με τον Ευλογητό και δεν μπορώ να συγκεντρωθώ να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο που συζητάς όμορφα. Και δεν μιλαω για ανθρώπους. Μιλάω για προγραμματισμό και πιθανότητες... αχρωμα, αθρησκα, αυλα. Στην Ψυχρα, που λεν στο χωριόμ...

[jey_pap]

Τώρα ας πούμε για ένα ανατρεπτικό της ζωής, την Ε Ν Τ Ρ Ο Π Ι Α;;;

[taxalata xalasa]

Δεν εσωσα ολα τα σχολια μου. Κατι στραβωσε.

έτυχε... άλλαξες το μέλλον επειδή δεν τα έσωσες... βγήκε άλλο μέλλον σήμερα...

[Αχθος Αρουρης]

Το περιεργο για μενα ειναι οτι ενω ο Θεος γνωριζει τις χιλιαδες των πιθανων επιλογων μου, δεν γνωριζει τι θα κανω ακριβως
.......................

γνωριζει ακριβως τι θα κανεις δηλ. προγινωσκει, αλλα δεν καταργει την ελευθερια αποφασεως με την οποια ειναι προικισμενα εκ φυσεως ολα τα λογικα οντα, δηλ. δεν προοριζει,

αυτο το απαντησα προηγουμενως.

αν ο δημιουργος θετει το ολο πεδιο ολων των επιλογων και γνωριζει την επιλογη που θα κανω σε χ χωροχρονική στιγμή, τότε το παιχνίδι είναι στημένο σε ταμπλό στημένο και εμείς με την ψευδαίσθηση ότι επιλέγουμε ελεύθερα ενώ έχει ήδη συμβεί το συμβάν λόγω του προγραμματιστή που γνωρίζει τι θα κάνουμε σε κάθε στιγμή επειδή το προγραμμάτισε έτσι ώστε να έχουμε ακόμα και την ψευδαίσθηση πως έχουμε ελεύθερη επιλογή...

επιτρεψτε μου να επισημανω κατι, πριν γυρισει το θεμα στην ξεδιεντροπια.

ο προγραμματισμος ειναι περιοχη του ανθρωπου και αφορα τα εφ' ημιν (καμμια σχεση με το αφμ.)
ετσι χαρακτηριζαν οι σοφοι της αρχαιοτητας αυτα τα οποια ειναι στην εξουσια του ανθρωπου.

τα εφ' ημιν δηλ. προγραμματα που σκαρωνει καθε ατομικη υπαρξη και εκτελεσεις των προγραμματων, προγινωσκονται μεν υπο του θεου αλλα δεν προοριζονται δηλ. αιτιος και αρχη προγραμματων και εκτελεσεως προγραμματων η ατομικη υπαρξη.

τα ουκ εφ' ημιν δηλ. αυτα τα οποια δεν εξουσιαζονται υπο του ανθρωπου, ποτε θα ανατειλει ο ηλιος, ποτε θα δυσει ο ηλιος, ποτε θα γεννηθει ενας ανθρωπος, ποτε θα πεθανει, προοριζονται υπο του θεου.