Ρώσικο σχίσμα

[Maspoli]

Αν κάποιος έχει δίκηο δε μας νοιάζει αν κάνει πρώτος κίνηση.

Λάθος συλλογισμός.
Αν σου δώσω μπουνιά και εσύ μου ανταποδώσεις έχεις δίκιο αλλά μόνο με την προϋπόθεση ότι εγώ το ξεκίνησα

[taliban]

Δεν χόρτασαν τόσα χρόνια αίμα τα πατριαρχεία...ας χυθεί λίγο ακόμη.
Θέλημα θεού εξάλλου.

[Υδράργυρος]

Πατριαρχιδια

[Βινόσαυρος]

Αν κάποιος έχει δίκηο δε μας νοιάζει αν κάνει πρώτος κίνηση.

Λάθος συλλογισμός.
Αν σου δώσω μπουνιά και εσύ μου ανταποδώσεις έχεις δίκιο αλλά μόνο με την προϋπόθεση ότι εγώ το ξεκίνησα

οι σχέσεις των εκκλησίων δεν είναι διαπροσωπικές σχέσεις
Αλλά τέλος πάντων αυτό είναι το ισχυρότερο επιχείρημα για το δίκαιο του ρώσσικου πατριαρχείου;
Ότι ξεκίνησε το φανάρι; Για την ουσία του ζητήμαος που τίθεται; τιποτα;

[Panos07]

Αν κάποιος έχει δίκηο δε μας νοιάζει αν κάνει πρώτος κίνηση.

Λάθος συλλογισμός.
Αν σου δώσω μπουνιά και εσύ μου ανταποδώσεις έχεις δίκιο αλλά μόνο με την προϋπόθεση ότι εγώ το ξεκίνησα

οι σχέσεις των εκκλησίων δεν είναι διαπροσωπικές σχέσεις
Αλλά τέλος πάντων αυτό είναι το ισχυρότερο επιχείρημα για το δίκαιο του ρώσσικου πατριαρχείου;
Ότι ξεκίνησε το φανάρι; Για την ουσία του ζητήμαος που τίθεται; τιποτα;

Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα δεν είναι καν το Φανάρι που ξεκίνησε αλλά οι Έλληνες γενικά έχουμε την τάση τις παρατυπίες των Ρώσων να τις κάνουμε αβαβά. Ακόμα δεν έδωσε απάντηση το Πατριαρχείο Μόσχας με ποια κανονική διαδικασία περιήλθε το Κίεβο στη δικαιοδοσία του.

Μπορεί ολόκληρος ο κόσμος να συζητά τις τελευταίες ώρες για την διακοπή Κοινωνίας μεταξύ Μόσχας και Κωνσταντινούπολης, όμως αυτές οι δυο Εκκλησίες δεν είναι οι μόνες που δεν μοιράζονται το Κοινό Ποτήριο.

Ύστερα από την σημερινή εξέλιξη, συνολικά τέσσερις από τις 14 Ορθόδοξες Εκκλησίες του κόσμου βρίσκονται αυτή τη στιγμή σε διακοπή Κοινωνίας μεταξύ τους. Μάλιστα οι τρεις από τις τέσσερις Εκκλησίες που έχουν εμπλακεί σε περιπέτειες Ακοινωνησίας είναι Πρεσβυγενείς!

Κοινό και των δυο περιπτώσεων είναι οι εδαφικές διαφωνίες.

Συγκεκριμένα. Το Πατριαρχείο Αντιοχείας έχει διακόψει την Κοινωνία με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Αιτία, η κοινή διεκδίκηση της περιοχής του Κατάρ. Τόσο η Αντιόχεια όσο και τα Ιεροσόλυμα θεωρούν πως η περιοχή είναι δική τους.

Την ίδια στιγμή Κωνσταντινούπολη και Μόσχα έχουν μπει σε αντίστοιχη περιδίνηση αφού τα δυο Πατριαρχεία θεωρούν επίσης πως η εκκλησιαστική δικαιοδοσία επί της Ουκρανίας είναι δική τους.

Μένει τωρα να φανεί εαν κάποιες από τις μη εμπλεκόμενες με τις συγκρούσεις Εκκλησίες, αποφασίσουν να ταχθούν ανοιχτά υπέρ κάποιας από τις αντιμαχόμενες πλευρές.

https://orthodoxia.info/news/%CE%B3%CE% ... %BD%CF%89/

Όπως επίσης είπα σε προηγούμενο μήνυμα σχεδόν κανένα αυτοκέφαλο δε δώθηκε "αναίμακτα". Ούτε καν της ελλαδικής Εκκλησίας. Τώρα από κει και πέρα ο Πατριάρχης αν θέλει να το παίξει λίγο πονηρά, θα πρέπει να έρθει σε συνεννόηση με τον Ιεροσολύμων να αποσυρθεί απ' το Κατάρ (δε νομίζω οι Αγιοταφίτες να 'χουν τόση ανάγκη μια ενορία 50 ατόμων, αν είναι και τόσοι...), ρίχνοντας γέφυρες στον Αντιοχείας που τα τελευταία χρόνια είναι φιλορώσος (και που στο Κατάρ μάλλον έχει και δίκιο). Αν τον πάρει κι εκείνον με το μέρος του (που με το μέρος του είναι και η απόλυτη ουδετερότητα) θα έχει όλα τα πρεσβυγενή, και τις ελληνόφωνες, και ο Ρώσος θα μείνει μόνος του με κάτι Πολωνίες και κάτι Τσεχίες. Βέβαια στα λόγια όλα εύκολα είναι. Λυπηρό φυσικά ότι μέσα στο σώμα της Εκκλησίας μιλάμε με όρους γεωπολιτικής και διπλωματίας...

[Maspoli]

Αλλά τέλος πάντων αυτό είναι το ισχυρότερο επιχείρημα για το δίκαιο του ρώσσικου πατριαρχείου;
Ότι ξεκίνησε το φανάρι; Για την ουσία του ζητήμαος που τίθεται; τιποτα;

Δε μπαίνει το ζήτημα από το τι λέει το ρωσικό. Το ζήτημα μπαίνει ως εξής: Δυο εκκλησίες έχουν ας πούμε διαφορές (εν τω μεταξύ στην Ουκρανία κάνουν σουλάτσο οι ουνίτες). Το "Οικουμενικό" όφειλε να δρα πυροσβεστικά. Αντί αυτών έκανε επιθετική κίνηση.

[Υδράργυρος]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

[Panos07]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

Αν το δούμε από την αντίθετη ανάγνωση, μία χώρα δικιά της είχε η Ρωσία στη Μέση Ανατολή. Τη Συρία. Και δεν μπόρεσε να την προστατεύσει από κατσαπλιάδες με ντάτσουν. Ναι χρηματοδοτούνταν από δω από κει αλλά στην τελική κατσαπλιάδες με ντάτσουν ήταν και οι άλλοι ήταν στρατιωτικοί με σουκόι. Και για να την κρατήσουν σχεδόν ολόκληρη, σκοτώθηκαν πόσοι, και άλλοι πόσοι προσφυγέψανε. Τους υποχρέωσαν τους ανθρώπους, να τους πούνε κι ευχαριστώ! Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση κάποιων δικών μας που περιμένουν από την Αρκούδα να μας σώσει.
Στη Ουκρανία δε χρειάζονται προστασία οι Ορθόδοξοι. Αφού όλοι Ορθόδοξοι είναι (σχεδόν). Εκεί η βία που υπήρξε πρόσφατα και ίσως υπάρχει ακόμα είναι μεταξύ φιλοδυτικών και φιλορώσων.

[Maspoli]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

Αν το δούμε από την αντίθετη ανάγνωση, μία χώρα δικιά της είχε η Ρωσία στη Μέση Ανατολή. Τη Συρία. Και δεν μπόρεσε να την προστατεύσει από κατσαπλιάδες με ντάτσουν. Ναι χρηματοδοτούνταν από δω από κει αλλά στην τελική κατσαπλιάδες με ντάτσουν ήταν και οι άλλοι ήταν στρατιωτικοί με σουκόι. Και για να την κρατήσουν σχεδόν ολόκληρη, σκοτώθηκαν πόσοι, και άλλοι πόσοι προσφυγέψανε. Τους υποχρέωσαν τους ανθρώπους, να τους πούνε κι ευχαριστώ! Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση κάποιων δικών μας που περιμένουν από την Αρκούδα να μας σώσει.
Στη Ουκρανία δε χρειάζονται προστασία οι Ορθόδοξοι. Αφού όλοι Ορθόδοξοι είναι (σχεδόν). Εκεί η βία που υπήρξε πρόσφατα και ίσως υπάρχει ακόμα είναι μεταξύ φιλοδυτικών και φιλορώσων.

Αφού δεν τους υποχρέωσαν ας απευθυνθούν στον τουρκόσπορο να τους προστατεύσει.
Φαίνεται όμως ότι δεν το βλέπουν έτσι αυτοί και νιώθουν υποχρεωμένοι

[Panos07]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

Αν το δούμε από την αντίθετη ανάγνωση, μία χώρα δικιά της είχε η Ρωσία στη Μέση Ανατολή. Τη Συρία. Και δεν μπόρεσε να την προστατεύσει από κατσαπλιάδες με ντάτσουν. Ναι χρηματοδοτούνταν από δω από κει αλλά στην τελική κατσαπλιάδες με ντάτσουν ήταν και οι άλλοι ήταν στρατιωτικοί με σουκόι. Και για να την κρατήσουν σχεδόν ολόκληρη, σκοτώθηκαν πόσοι, και άλλοι πόσοι προσφυγέψανε. Τους υποχρέωσαν τους ανθρώπους, να τους πούνε κι ευχαριστώ! Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση κάποιων δικών μας που περιμένουν από την Αρκούδα να μας σώσει.
Στη Ουκρανία δε χρειάζονται προστασία οι Ορθόδοξοι. Αφού όλοι Ορθόδοξοι είναι (σχεδόν). Εκεί η βία που υπήρξε πρόσφατα και ίσως υπάρχει ακόμα είναι μεταξύ φιλοδυτικών και φιλορώσων.

Αφού δεν τους υποχρέωσαν ας απευθυνθούν στον τουρκόσπορο να τους προστατεύσει.
Φαίνεται όμως ότι δεν το βλέπουν έτσι αυτοί και νιώθουν υποχρεωμένοι

Από πού φαίνεται αυτό;

[Maspoli]

Patriarch John X of Antioch expressed his support to the Russian Church about the “Ukrainian issue”
https://orthodoxie.com/en/patriarch-joh ... ian-issue/

[Panos07]

Patriarch John X of Antioch expressed his support to the Russian Church about the “Ukrainian issue”
https://orthodoxie.com/en/patriarch-joh ... ian-issue/

Δε λέει πουθενά ευχαριστώ για τη χρόνια προστασία... Για την επισκευή/ανακατασκευή ενός μοναστηριού τους ευχαρίστησε. Για την ταμπακιέρα, ουσιαστικά μένει ουδέτερος. Έκανε την ίδια περίπου δήλωση που έκανε κι ο Ιεροσολύμων, κι ο Σερβίας, κι ο Μαυροβουνίου και αρκετοί άλλοι που δεν τους θυμάμαι. Αλλά στο δια ταύτα αυτό που μένει είναι η ουδετερότητα. Κάποιος για να πάρει πραγματικά θέση θα πρέπει αν θέλει να στηρίξει τον Οικουμενικό να αναγνωρίσει τη νέα αυτοκέφαλη Ουκρανική Εκκλησία όταν αυτή διαμορφωθεί ή αν θέλει να στηρίξει τον Μόσχας να διακόψει κοινωνία με τον Οικουμενικό.

[Υδράργυρος]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

Αν το δούμε από την αντίθετη ανάγνωση, μία χώρα δικιά της είχε η Ρωσία στη Μέση Ανατολή. Τη Συρία. Και δεν μπόρεσε να την προστατεύσει από κατσαπλιάδες με ντάτσουν. Ναι χρηματοδοτούνταν από δω από κει αλλά στην τελική κατσαπλιάδες με ντάτσουν ήταν και οι άλλοι ήταν στρατιωτικοί με σουκόι. Και για να την κρατήσουν σχεδόν ολόκληρη, σκοτώθηκαν πόσοι, και άλλοι πόσοι προσφυγέψανε. Τους υποχρέωσαν τους ανθρώπους, να τους πούνε κι ευχαριστώ! Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση κάποιων δικών μας που περιμένουν από την Αρκούδα να μας σώσει.
Στη Ουκρανία δε χρειάζονται προστασία οι Ορθόδοξοι. Αφού όλοι Ορθόδοξοι είναι (σχεδόν). Εκεί η βία που υπήρξε πρόσφατα και ίσως υπάρχει ακόμα είναι μεταξύ φιλοδυτικών και φιλορώσων.

Δεν τα βαζει με τους κατσαπλιαδες με τα ντατσουν στη συρια. Τα βαζει με τη δυση, το ισραηλ, την τουρκια, τη σαουδικη αραβια κλπ.

Επισης στην ουκρανια υπαρχει η ουνια, δηλαδη ορθοδοξοι επιδκοποι εχουν προσχωρησει στον καθολικισμο διατηροντας παραλληλα την ενδυμασια και αλλα στοιχεια. Το νεο καθεστως του κιεβου ευνοει την ουνια, καθως και την εισδυση σαιεντολογων, ευαγγελικων κλπ. Οι ρωσοι βρισκανε στις τσεπες των νεκρων και αιχμαλωτων ουκρανων γκατζετακια που φορτιζανε με τον ηλιο και παιζανε με ακουστικα προσευχες ευαγγελικων.

[Panos07]

Τους ορθόδοξους στη Συρία ποιός τους προστατεύει; Η Μόσχα ή το πατριαρχείο της Ισταμπούλ;
Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

Αν το δούμε από την αντίθετη ανάγνωση, μία χώρα δικιά της είχε η Ρωσία στη Μέση Ανατολή. Τη Συρία. Και δεν μπόρεσε να την προστατεύσει από κατσαπλιάδες με ντάτσουν. Ναι χρηματοδοτούνταν από δω από κει αλλά στην τελική κατσαπλιάδες με ντάτσουν ήταν και οι άλλοι ήταν στρατιωτικοί με σουκόι. Και για να την κρατήσουν σχεδόν ολόκληρη, σκοτώθηκαν πόσοι, και άλλοι πόσοι προσφυγέψανε. Τους υποχρέωσαν τους ανθρώπους, να τους πούνε κι ευχαριστώ! Αυτά προς γνώση και συμμόρφωση κάποιων δικών μας που περιμένουν από την Αρκούδα να μας σώσει.
Στη Ουκρανία δε χρειάζονται προστασία οι Ορθόδοξοι. Αφού όλοι Ορθόδοξοι είναι (σχεδόν). Εκεί η βία που υπήρξε πρόσφατα και ίσως υπάρχει ακόμα είναι μεταξύ φιλοδυτικών και φιλορώσων.

Δεν τα βαζει με τους κατσαπλιαδες με τα ντατσουν στη συρια. Τα βαζει με τη δυση, το ισραηλ, την τουρκια, τη σαουδικη αραβια κλπ.

Η κύρια γραμμή κρούσης κατσαπλιάδες ήταν. Γενικά όμως συμφωνώ με το συλλογισμό σου, δεν αντιλέγω. Το καθαρά ψυχρό αποτέλεσμα ωστόσο είναι ότι μία χώρα είχε η Ρωσία υπό την προστασία της, και δεν κατάφερε να την προστατέψει (μαζί και με το Ιράν).

Επισης στην ουκρανια υπαρχει η ουνια, δηλαδη ορθοδοξοι επιδκοποι εχουν προσχωρησει στον καθολικισμο διατηροντας παραλληλα την ενδυμασια και αλλα στοιχεια. Το νεο καθεστως του κιεβου ευνοει την ουνια, καθως και την εισδυση σαιεντολογων, ευαγγελικων κλπ. Οι ρωσοι βρισκανε στις τσεπες των νεκρων και αιχμαλωτων ουκρανων γκατζετακια που φορτιζανε με τον ηλιο και παιζανε με ακουστικα προσευχες ευαγγελικων.

Αυτό το τελευταίο ναι sounds like them . Οι Ευαγγελικοί και γενικά οι Προτεστάντες έχω την εντύπωση ότι δείχνουν μια ιδιαίτερη αγάπη στα γκατζετάκια σε σχέση με τους υπόλοιπους...
Η Ουνία είναι πρόβλημα. Ποιος θα προστατέψει το λαό από την Ουνία; Μία εκκλησία στοχοποιημένη ως όργανο του εχθρού (Ρωσία) τη στιγμή που οι Ουνίτες παρουσιάζονται ως πατριώτες Ουκρανοί; Ή μία εκκλησία καθαρά Ουκρανική που ο κόσμος τη θεωρεί δική του; Κάπου είχα διαβάσει ότι ο κίνδυνος της Ουνίας ήταν ο λόγος που το Οικουμενικό Πατριαρχείο έδωσε αυτοκέφαλο στην Εκκλησία της Ρουμανίας. Δεν βρίσκω κάτι πρόχειρα να το διασταυρώσω. Αλλά κάνω τη σκέψη, δε θα έπρεπε εδώ και χρόνια η Ρωσική Εκκλησία να αποσυρθεί από την Ουκρανία, δίνοντας από μόνη της αυτοκέφαλο, για να μην το παίζουν οι Ουνίτες οι μόνοι ανεξάρτητοι Ουκρανοί;

[foscilis]

Ομοίως και στην Ουκρανία. Θα τους προστατεύσει ο σαλπιγκτής του Τούρκικου στρατού;

από ποιον να τους προστατέψει; Από τον εαυτό τους;