Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

[Keyser Soze]

[hellegennes]

Ανοίγω αυτό το νήμα για συζήτηση της θρησκείας των Άθεων Φιλεπιστημονικών που άνευ προλόγου και αμπλαούμπλα ο νηματοθέτων τους κατονομάζει ως Άθεους Φίλους+εν+πίστη+εμμονικούς διαφόρων συρραμάτων που αναζητούν απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα δια μέσου του λόγου και της πολλαπλής απόδειξης.

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

[taxalata xalasa]

Ανοίγω αυτό το νήμα για συζήτηση της θρησκείας των Άθεων Φιλεπιστημονικών που άνευ προλόγου και αμπλαούμπλα ο νηματοθέτων τους κατονομάζει ως Άθεους Φίλους+εν+πίστη+εμμονικούς διαφόρων συρραμάτων που αναζητούν απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα δια μέσου του λόγου και της πολλαπλής απόδειξης.

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

-Η απουσία πίστης περί του κατιτίς, δεν είναι ταυτόχρονα πίστη περί της απούσιας του κατιτίς;

δηλαδίς, ακολουθεί εκουαλιζασιόν...

πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = πείθομαι οτι υπαρχει το Χ => Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Δεν πείθομαι οτι υπαρχει το Χ =>

κούνα 2 λέξεις δεξιά το Δεν του δεξιόρατου μέλους της εκαουαλιζασιόνας και γίνεται

Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Πείθομαι οτι Δεν υπαρχει το Χ. = Πείθομαι το Χ οτι Δεν υπαρχει = το Χ πείθομαι οτι Δεν υπαρχει = Πείθομαι οτι το Χ Δεν υπαρχει. = ...κ.τ.λ., κ.τ.λ., κ.τ.λ.


που βλέπεις την ανομοιότητα; Που βλέπεις την αντίφαση;

[jey_pap]

Η αντιεπιστημονική μπούρδα της Γένεσης βεβαίως-βεβαίως!
Έκανε πρώτα το φως (χωρίς την πηγή του φυσικά).
Μετά τα φυτά (πάλι χωρίς την πηγή του φωτός απαραίτητου για την φωτοσύνθεση).


Και μόνο την 4η μέρα έκανε τον ήλιο (απαραίτητο για τα προηγούμενα δύο).

+

Η ηλικία της Γης: Η αναξιοπιστία της Επιστήμης και η δικαίωση της Αγίας Γραφής
https://sites.google.com/site/orthodoxy ... as-graphes

.

Μετά τα φυτά (πάλι χωρίς την πηγή του φωτός απαραίτητου για την φωτοσύνθεση).

Πηγή τροφής για τα φυτα δεν ειναι μονο το φως του ήλιου, αλλά...
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A7% ... F%83%CE%B7
Λέγετσι χημειοσύνθεση (αλλο η χημικη συνθεση).

Έκανε πρώτα το φως (χωρίς την πηγή του φυσικά).

The Milky Way is the galaxy that includes our Solar System, with the name describing the galaxy's appearance from Earth: a hazy band of light seen in the night sky formed from stars that cannot be individually distinguished by the naked eye.

Και μόνο την 4η μέρα έκανε τον ήλιο (απαραίτητο για τα προηγούμενα δύο).

Για αλλη μια φορά...

Ετσι φαινεται. Αλλά τοτε απλά τον μετετρεψε σε "φωστήρα".Πριν, ήταν σε μορφη "πρωταστέρα". Προϋπήρχε χωρις να φτασει στο σημειο αυτο της εναρξης πυρηνικής αντιδρασης που συνεχιζεται και θα συνεχιζεται για πολλά πολλα ακόμη χρονια, δινοντας στη Γη φως - θερμοτητα κλπ.

The ONLY light source of our Solar system is the Sun , that predates the Earth by 100 million years . So my dear noob , first the light came , and not only on our own galaxy of course, and then our own Earth was formed . A planet with a surface temp of around 2000+ degrees Celsius ....

Ο Ήλιος προηγείται της Γης στη μορφή πρωταστέρος, κι όχι στη έως σήμερα λαμπερή μορφή ΤΟΥ. Η πυρηνική του αντίδραση (λάμψη, θερμότητα κλπ), μετά τον σχηματισμό της ΓΗΣ, τον μετετρεψε από πρωταστέρα σε Ήλιο με τη μορφή που έχει έως σήμερα. Με λίγα λόγια σαν λαμπερός ήλιος (κι όχι πια σαν πρωταστέρος κρυμμένος στο στερέωμα) ) εμφανίστηκε - φανερώθηκε- "προδόθηκε" στο στερέωμα μετά /πάνω από 100 εκατομμύρια έτη, ήτοι, αφού σχηματίστηκε η Γη.



By the way this comic strip can explain a lot of your "logic" ... If you get the joke ;)

[taxalata xalasa]

Πηγή τροφής για τα φυτα δεν ειναι μονο το φως του ήλιου, αλλά...
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A7% ... F%83%CE%B7
Λέγετσι χημειοσύνθεση (αλλο η χημικη συνθεση).



The Milky Way is the galaxy that includes our Solar System, with the name describing the galaxy's appearance from Earth: a hazy band of light seen in the night sky formed from stars that cannot be individually distinguished by the naked eye.


Για αλλη μια φορά...

Ετσι φαινεται. Αλλά τοτε απλά τον μετετρεψε σε "φωστήρα".Πριν, ήταν σε μορφη "πρωταστέρα". Προϋπήρχε χωρις να φτασει στο σημειο αυτο της εναρξης πυρηνικής αντιδρασης που συνεχιζεται και θα συνεχιζεται για πολλά πολλα ακόμη χρονια, δινοντας στη Γη φως - θερμοτητα κλπ.

The ONLY light source of our Solar system is the Sun , that predates the Earth by 100 million years . So my dear noob , first the light came , and not only on our own galaxy of course, and then our own Earth was formed . A planet with a surface temp of around 2000+ degrees Celsius ....

Ο Ήλιος προηγείται της Γης στη μορφή πρωταστέρος, κι όχι στη έως σήμερα λαμπερή μορφή ΤΟΥ. Η πυρηνική του αντίδραση (λάμψη, θερμότητα κλπ), μετά τον σχηματισμό της ΓΗΣ, τον μετετρεψε από πρωταστέρα σε Ήλιο με τη μορφή που έχει έως σήμερα. Με λίγα λόγια σαν λαμπερός ήλιος (κι όχι πια σαν πρωταστέρος κρυμμένος στο στερέωμα) ) εμφανίστηκε - φανερώθηκε- "προδόθηκε" στο στερέωμα μετά /πάνω από 100 εκατομμύρια έτη, ήτοι, αφού σχηματίστηκε η Γη.



By the way this comic strip can explain a lot of your "logic" ... If you get the joke ;)

πρωτα ηταν σκονη σε νεφος...
μετα εκαμε μπουμ αλλου και ηρθε φως στην σκονη και ανακουνηθηκαν ουλα και γινηκε σολαρ συστεμ.
99,9% της σκονης αρχισε τις σβουρες στο κεντρο και ολουθε τρυγυρω γυρναγανε ουλα σβουρες επι σβουρας...

μετά, το 99,9%, της σκόνης που συμπιέστηκε, εκαμνε αυταναφλέξ κι φωτάει το 0,1% της σκονης που γυροβολαει σβουρες γυρω απ την αυτανεφλεξόσκονη με το καλλιτεχνικο ονομα Ἀέλιος, ο mr. Σβούρας.

εμείς λογάμε απάν σε έναν μικροκόκκο σκόνης που σβουρίχνει σβουρνίζωντας πέριξ του μιστερ Σβούρα.

πρώτα ήταν το φως (supernova)
μετά η σκόνη ενωθηκε (σβηστός αελιος 99,9% και πλανητια 0,1% της μαζας της σκονης)
μετά έκανε τσαφ ο σβηστός Ἀέλιος και άναψε η λάμπα.

τα φυτά ; απάν στην σκόνη ; και όπου έκαμε τσαφ λαμπάδιασε (99,9%) και όπου δεν έκαμε τσαφ (0,1%) βλάστησε από την λαμπάδα και τον βύδωρα;
διότι ο βύδωρ ροβολεί στο χάος άνευ κομπανίας.... εφτούνος κι αν είναι αλλόκοτος...

[jey_pap]

The ONLY light source of our Solar system is the Sun , that predates the Earth by 100 million years . So my dear noob , first the light came , and not only on our own galaxy of course, and then our own Earth was formed . A planet with a surface temp of around 2000+ degrees Celsius ....

Ο Ήλιος προηγείται της Γης στη μορφή πρωταστέρος, κι όχι στη έως σήμερα λαμπερή μορφή ΤΟΥ. Η πυρηνική του αντίδραση (λάμψη, θερμότητα κλπ), μετά τον σχηματισμό της ΓΗΣ, τον μετετρεψε από πρωταστέρα σε Ήλιο με τη μορφή που έχει έως σήμερα. Με λίγα λόγια σαν λαμπερός ήλιος (κι όχι πια σαν πρωταστέρος κρυμμένος στο στερέωμα) ) εμφανίστηκε - φανερώθηκε- "προδόθηκε" στο στερέωμα μετά /πάνω από 100 εκατομμύρια έτη, ήτοι, αφού σχηματίστηκε η Γη.



By the way this comic strip can explain a lot of your "logic" ... If you get the joke ;)

πρωτα ηταν σκονη σε νεφος...
μετα εκαμε μπουμ αλλου και ηρθε φως στην σκονη και ανακουνηθηκαν ουλα και γινηκε σολαρ συστεμ.
99,9% της σκονης αρχισε τις σβουρες στο κεντρο και ολουθε τρυγυρω γυρναγανε ουλα σβουρες επι σβουρας...

μετά, το 99,9%, της σκόνης που συμπιέστηκε, εκαμνε αυταναφλέξ κι φωτάει το 0,1% της σκονης που γυροβολαει σβουρες γυρω απ την αυτανεφλεξόσκονη με το καλλιτεχνικο ονομα Ἀέλιος, ο mr. Σβούρας.

εμείς λογάμε απάν σε έναν μικροκόκκο σκόνης που σβουρίχνει σβουρνίζωντας πέριξ του μιστερ Σβούρα.

πρώτα ήταν το φως (supernova)

Ο όρος υπερκαινοφανής αστέρας ή σουπερνόβα (supernova) αναφέρεται σε διάφορους τύπους εκρήξεων[Σημ 1] που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια των τελευταίων εξελικτικών σταδίων της ζωής[Σημ 2] των αστέρων


μετά η σκόνη ενωθηκε (σβηστός αελιος 99,9% και πλανητια 0,1% της μαζας της σκονης)
μετά έκανε τσαφ ο σβηστός Ἀέλιος και άναψε η λάμπα.

τα φυτά ; απάν στην σκόνη ; και όπου έκαμε τσαφ λαμπάδιασε (99,9%) και όπου δεν έκαμε τσαφ (0,1%) βλάστησε από την λαμπάδα και τον βύδωρα;
διότι ο βύδωρ ροβολεί στο χάος άνευ κομπανίας.... εφτούνος κι αν είναι αλλόκοτος...

[jey_pap]

The ONLY light source of our Solar system is the Sun , that predates the Earth by 100 million years . So my dear noob , first the light came , and not only on our own galaxy of course, and then our own Earth was formed . A planet with a surface temp of around 2000+ degrees Celsius ....

Ο Ήλιος προηγείται της Γης στη μορφή πρωταστέρος, κι όχι στη έως σήμερα λαμπερή μορφή ΤΟΥ. Η πυρηνική του αντίδραση (λάμψη, θερμότητα κλπ), μετά τον σχηματισμό της ΓΗΣ, τον μετετρεψε από πρωταστέρα σε Ήλιο με τη μορφή που έχει έως σήμερα. Με λίγα λόγια σαν λαμπερός ήλιος (κι όχι πια σαν πρωταστέρος κρυμμένος στο στερέωμα) ) εμφανίστηκε - φανερώθηκε- "προδόθηκε" στο στερέωμα μετά /πάνω από 100 εκατομμύρια έτη, ήτοι, αφού σχηματίστηκε η Γη.



By the way this comic strip can explain a lot of your "logic" ... If you get the joke ;)

πρωτα ηταν σκονη σε νεφος...
μετα εκαμε μπουμ αλλου και ηρθε φως στην σκονη και ανακουνηθηκαν ουλα και γινηκε σολαρ συστεμ.
99,9% της σκονης αρχισε τις σβουρες στο κεντρο και ολουθε τρυγυρω γυρναγανε ουλα σβουρες επι σβουρας...

μετά, το 99,9%, της σκόνης που συμπιέστηκε, εκαμνε αυταναφλέξ κι φωτάει το 0,1% της σκονης που γυροβολαει σβουρες γυρω απ την αυτανεφλεξόσκονη με το καλλιτεχνικο ονομα Ἀέλιος, ο mr. Σβούρας.

εμείς λογάμε απάν σε έναν μικροκόκκο σκόνης που σβουρίχνει σβουρνίζωντας πέριξ του μιστερ Σβούρα.

πρώτα ήταν το φως (supernova)
Ο υπερκαινοφανης είναι κατάσταση στα τέλη της "ζωής" τουυ αστέρος. Αρα...
The Milky Way is the galaxy that includes our Solar System, with the name describing the galaxy's appearance from Earth: a hazy band of light seen in the night sky formed from stars that cannot be individually distinguished by the naked eye.

[/color]
μετά η σκόνη ενωθηκε (σβηστός αελιος 99,9% και πλανητια 0,1% της μαζας της σκονης)
μετά έκανε τσαφ ο σβηστός Ἀέλιος και άναψε η λάμπα.

τα φυτά ; απάν στην σκόνη ; και όπου έκαμε τσαφ λαμπάδιασε (99,9%) και όπου δεν έκαμε τσαφ (0,1%) βλάστησε από την λαμπάδα και τον βύδωρα;
διότι ο βύδωρ ροβολεί στο χάος άνευ κομπανίας.... εφτούνος κι αν είναι αλλόκοτος...

Δεν έχουμε μόνο σκόνη...

[stavmanr]

Ανοίγω αυτό το νήμα για συζήτηση της θρησκείας των Άθεων Φιλεπιστημονικών που άνευ προλόγου και αμπλαούμπλα ο νηματοθέτων τους κατονομάζει ως Άθεους Φίλους+εν+πίστη+εμμονικούς διαφόρων συρραμάτων που αναζητούν απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα δια μέσου του λόγου και της πολλαπλής απόδειξης.

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

Η απουσία πίστης είναι αμφιγνωμία/αμφιβολία.
Ο άθεος δεν αμφιβάλλει. Δηλώνει την πίστη του στην απουσία Θεού. Με δική του βεβαιότητα.

[jey_pap]

Σωστά.
Εξάλλου
Το ρήμα "πιστεύω" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει στην Επιστημη της Λογικης, γιατί δε μπορεί να εισαγαγει κατηγορηματική προταση από το χώρο των πραγματων που μπορουν να γνωσθούν μεσω κοινής λογικής-ορθολογισμού, ητοι του χωρου του (σημερινού) πεδίου επιστητού, αφού με βιώματα που ειναι σαφή απο ιδιαιτερη ιδεολογικη ομαδα γινεται αποδεκτό.

[axilmar]

θέλω και τον φίλο τον Αρίστος εδώ, έστω και για παρατηρητή... να γράφει ξέρει...

Ειναι συντριπτικες πλεον οι επιστημονικες αποδειξεις οτι το συμπαν ειχε μια νοημονα αρχη.

Και επιπροσθετα αν ΔΕΝ ειχε μια νοημονα αρχη αλλα ειναι αιωνιο τοτε καταληγουμε στο επισης μεταφυσικο παραδοξο της αιωνιοτητας του χρονου.

.

1) ούτε καν, καμμία επιστημονική απόδειξη δεν υπάρχει ότι το σύμπαν είχε μια νοήμονα αρχή.

2) το ίδιο ακριβώς ισχύει για τον Θεό.

[axilmar]

Άθεος ΔΕΝ είναι όποιος δεν πιστεύει στην ύπαρξη Θεού
Αλλά όποιος δεν κολακεύει με ύμνους και δεν δωροδοκει με τάματα θυσίες αυτό τον Θεό προκειμένου να τον ευνοήσει και να μην τον τιμωρήσει

Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει στην ύπαρξη Θεού. Αυτό που λες είναι ο άθρησκος.

Άθεος είναι αυτός που πιστεύει στη μη ύπαρξη Θεού.
Την πίστη του καταθέτει. Και είναι κατηγορηματικός στην πίστη του αυτή.

Όχι, αυτό είναι το ένα είδος Αθειας. Το άλλο είναι το απλά δεν πιστεύουν.

Είναι διαφορετικό το να λες "δεν πιστεύω ότι υπάρχει" από το να λες "πιστεύω ότι δεν υπάρχει". Στην 2η περίπτωση φέρεις το βάρος της απόδειξης των λεγόμενων σου.

[axilmar]

Ανοίγω αυτό το νήμα για συζήτηση της θρησκείας των Άθεων Φιλεπιστημονικών που άνευ προλόγου και αμπλαούμπλα ο νηματοθέτων τους κατονομάζει ως Άθεους Φίλους+εν+πίστη+εμμονικούς διαφόρων συρραμάτων που αναζητούν απαντήσεις σε αναπάντητα ερωτήματα δια μέσου του λόγου και της πολλαπλής απόδειξης.

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

-Η απουσία πίστης περί του κατιτίς, δεν είναι ταυτόχρονα πίστη περί της απούσιας του κατιτίς;

δηλαδίς, ακολουθεί εκουαλιζασιόν...

πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = πείθομαι οτι υπαρχει το Χ => Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Δεν πείθομαι οτι υπαρχει το Χ =>

κούνα 2 λέξεις δεξιά το Δεν του δεξιόρατου μέλους της εκαουαλιζασιόνας και γίνεται

Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Πείθομαι οτι Δεν υπαρχει το Χ. = Πείθομαι το Χ οτι Δεν υπαρχει = το Χ πείθομαι οτι Δεν υπαρχει = Πείθομαι οτι το Χ Δεν υπαρχει. = ...κ.τ.λ., κ.τ.λ., κ.τ.λ.


που βλέπεις την ανομοιότητα; Που βλέπεις την αντίφαση;

Δεν είναι το ίδιο. Όταν ο άθεος λέει "δεν πιστεύω ότι υπάρχει Θεός", δεν αποκλείει την ύπαρξη του Θεού εάν βρεθούν αποδείξεις. Αυτός που λέει "πιστεύω ότι δεν υπάρχει Θεός" ήδη έχει βρει τις αποδείξεις.

[stavmanr]

Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει στην ύπαρξη Θεού. Αυτό που λες είναι ο άθρησκος.

Άθεος είναι αυτός που πιστεύει στη μη ύπαρξη Θεού.
Την πίστη του καταθέτει. Και είναι κατηγορηματικός στην πίστη του αυτή.

Όχι, αυτό είναι το ένα είδος Αθειας. Το άλλο είναι το απλά δεν πιστεύουν.

Είναι διαφορετικό το να λες "δεν πιστεύω ότι υπάρχει" από το να λες "πιστεύω ότι δεν υπάρχει".

Δηλαδή όταν λες "δεν πιστεύω ότι θα βρέξει" λες κάτι διαφορετικό από το "πιστεύω ότι δεν θα βρέξει";

Στην 2η περίπτωση φέρεις το βάρος της απόδειξης των λεγόμενων σου.

Ενώ στην πρώτη όχι;

Οκ.
Δεν πιστεύω στην ανυπαρξία Θεού.
Λύθηκε το πρόβλημα της τεκμηρίωσης με μία πρόταση!

[jey_pap]

Το ρήμα "πιστεύω" (και γενικά ο οιοσδήποτε τρόπος χρήσης του) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει στην Επιστημη της Λογικης, γιατί δε μπορεί να εισαγαγει κατηγορηματική προταση από το χώρο των πραγματων που μπορουν να γνωσθούν μεσω κοινής λογικής-ορθολογισμού, ητοι του χωρου του (σημερινού) πεδίου επιστητού, αφού με βιώματα που ειναι σαφή απο ιδιαιτερη ιδεολογικη ομαδα γινεται αποδεκτό. Πιο λογικό στην περίπτωση πειθούς-εδραίωσης πεποίθηση είναι ηοι μελέτες, οι πιθανότητες, οι εικασίες, θεωρίες, υποθέσεις (η τύχη των οποίων εξαρτάται από την ύπαρξη, ή μη, αρνητικών παράδειγμάτων). Η ύπαρξη ή μη αποδεικτικών στοιχείων δεν αρκεί στις επιστήμες. Υπάρχει ως αποδεκτός ο χώρος μελέτης, θεωρίας, αρχών, εικασιών, αξιωμάτων, υποθέσεων κλπ. που περιμένουν την "ενθρόνησή τους ή την απόρριψή τους, χωρίς ωστόσο να θεωρούνται ως τότε αποβλητέεςαπό τις επιστήμες.

[axilmar]

Άθεος είναι αυτός που πιστεύει στη μη ύπαρξη Θεού.
Την πίστη του καταθέτει. Και είναι κατηγορηματικός στην πίστη του αυτή.

Όχι, αυτό είναι το ένα είδος Αθειας. Το άλλο είναι το απλά δεν πιστεύουν.

Είναι διαφορετικό το να λες "δεν πιστεύω ότι υπάρχει" από το να λες "πιστεύω ότι δεν υπάρχει".

Δηλαδή όταν λες "δεν πιστεύω ότι θα βρέξει" λες κάτι διαφορετικό από το "πιστεύω ότι δεν θα βρέξει";

Στην 2η περίπτωση φέρεις το βάρος της απόδειξης των λεγόμενων σου.

Ενώ στην πρώτη όχι;

Οκ.
Δεν πιστεύω στην ανυπαρξία Θεού.
Λύθηκε το πρόβλημα της τεκμηρίωσης με μία πρόταση!

Ναι ακριβως. Οταν λες 'δεν πιστευω οτι θα βρεξει' εννοεις οτι δεν πιστευεις τις 'αποδειξεις' και τους συλλογισμους αυτων που λενε οτι θα βρεξει.

Εν αντιθεσει, οταν λες 'πιστευω οτι δεν θα βρεξει', εχεις δικη σου εικονα, αποδειξεις, ενδειξεις κλπ οτι δεν θα βρεξει.

Το 'δεν πιστευω' παει στα πιστευω τριτων. Το 'πιστευω οτι δεν' ειναι δικο σου, και πρεπει να το αποδειξεις.

Η προταση 'δεν πιστευω στην ανυπαρξια θεου' σημαινει οτι δεν πιστευεις τις αποδειξεις αυτων που λενε οτι δεν υπαρχει θεος. Δεν φερεις το βαρος της τεκμηριωσης, αυτοι το φερουν.