Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

[hellegennes]

Οχι το υλιστικο μοντελο ειναι αυτο που λεει οτι μοναδικο συστατικο του συμπαντος ειναι η υλη (αργοτερα εγινε υλοενεργεια) η οποια υπηρχε απο παντα. Αυτο ειναι καταφανης δογματισμος και το απο παντα ειναι εξισου μεταφυσικο οπως η εννοια του θεου. Και οπου υπαρχει δογματισμος και μεταφυσικη υπαρχει και πιστη. Εχει κι αλλα δογματα ο υλισμος αλλα ας μεινουμε σε αυτα για την οικονομια της κουβεντας.

Η επιστήμη είναι αυτή που λέει ότι το μοναδικό συστατικό του σύμπαντος είναι η υλοενέργεια. Οτιδήποτε άλλο είναι θρησκεία, δηλαδή πίστη χωρίς δεδομένα. Η επιστήμη ασχολείται μόνο με δεδομένα.

Δηλαδή έχει το δικαίωμα να λέει ποιο είναι το μοναδικό συστατικό του σύμπαντος, ενώ όλα τα υπόλοιπα είναι θρησκείες.

Αν δεν στηρίζονται σε δεδομένα, ναι, είναι θρησκείες.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν είναι έτσι.

Έτσι είναι.

Η επιστήμη ξεκίνησε ως φιλοσοφικό ρεύμα του υλισμού, δηλαδή δογματικά.

Όχι, η επιστήμη είναι ανεξάρτητη από φιλοσοφίες ως προς την διερεύνηση του αντικειμένου της. Ο Νεύτωνας δεν ήταν υλιστής, ήταν πιστός χριστιανός. Πουθενά όμως στα επιστημονικά γραπτά του δεν θα δεις τίποτα άλλο από εξισώσεις. Δεν υπάρχει καμμιά μεταβλητή στις εξισώσεις του που να ονομάζεται "Θεός" ούτε αναφέρεται πουθενά ο Θεός ή οτιδήποτε υπερφυσικό στο Πρινκίπια Μαθημάτικα (Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica).

[taxalata xalasa]

Δε σας μπορώ ρε μλκς.

θα μπορεσεις... εχει μελι εδω... τραβαει ουλα τα ζουδια...

[stavmanr]

Δεν εκτιμάται με τον ίδιο τρόπο η φτώχεια σε κάθε τόπο και χρόνο.

Δεν μας νοιάζει. Δεν είναι παγκόσμιος και διαχρονικός ορισμός, είναι ορισμός στο εδώ και στο τώρα. Όταν σε ρωτάω αν είσαι πλούσιος ή φτωχός, δεν σε ρωτάω αν είσαι πλούσιος το 250 μ.Χ. γιατί δεν ζούσες. Ούτε σε ρωτάω αν θεωρείσαι πλούσιος στο Μπαγκλαντές γιατί δεν ζεις εκεί.

Δεν νοιάζει κανέναν τι νοιάζει εσένα καταρχήν.
Δεν κάνουμε συζήτηση για να βρούμε τι νοιάζει τον κάθε Χελετζένς.

Ούτε και θα περιορίσουμε την εννοιολογική μας μελέτη όπου θέλει ο εκάστοτε Χελετζένς.

Με ρωτάς αν είμαι πλούσιος ή φτωχός, λοιπόν σε αυτή την εποχή:
σε αντερωτώ, σε σχέση με τον μέσο κάτοικο Σομαλίας ή Δανίας;
Θα μου πεις φυσικά "για Ελλάδα εννοώ".
Και σε ξαναρωτώ: δηλαδή να αισθάνομαι πλούσιος επειδή ανήκω στους πάνω μισούς της Ελλάδας ή φτωχός που ανήκω στο κατώτερο 15% των Δανών; Πώς να ερμηνεύσω την οικονομική μου κατάσταση αντικειμενικά; Να είμαι δυστυχής ως μονόφθαλμος στους έχοντες δύο μάτια ή ευτυχής ως μονόφθαλμος στους τυφλούς;

[stavmanr]

Η επιστήμη είναι αυτή που λέει ότι το μοναδικό συστατικό του σύμπαντος είναι η υλοενέργεια. Οτιδήποτε άλλο είναι θρησκεία, δηλαδή πίστη χωρίς δεδομένα. Η επιστήμη ασχολείται μόνο με δεδομένα.

Δηλαδή έχει το δικαίωμα να λέει ποιο είναι το μοναδικό συστατικό του σύμπαντος, ενώ όλα τα υπόλοιπα είναι θρησκείες.

Αν δεν στηρίζονται σε δεδομένα, ναι, είναι θρησκείες.

Καμία υπαρκτική απόφανση δεν στηρίζεται σε δεδομένα. Στηρίζει δεδομένα.

Η επιστήμη ξεκίνησε ως φιλοσοφικό ρεύμα του υλισμού, δηλαδή δογματικά.

Όχι, η επιστήμη είναι ανεξάρτητη από φιλοσοφίες ως προς την διερεύνηση του αντικειμένου της.

Η επιστήμη είναι το απότοκο του κλάδου της υλιστικής φιλοσοφίας. Ξεκινά με το "ενα αρχή ην η ύλη και μόνον η ύλη".

Ο Νεύτωνας δεν ήταν υλιστής, ήταν πιστός χριστιανός.

Δεν θα τον περάσουμε κι από ιερά εξέταση για να φτιάξουμε επιχείρημα...
Δεν έχει καμία σχέση το τι δήλωνε ή ακόμη και το τι πίστευε ενδόμυχα. Αποφάσισε να ακολουθήσει την υλιστική φιλοσοφία, έστω κι από ενδιαφέρον, μεράκι ή επειδή πίστευε ότι ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο έτσι.

Πουθενά όμως στα επιστημονικά γραπτά του δεν θα δεις τίποτα άλλο από εξισώσεις. Δεν υπάρχει καμμιά μεταβλητή στις εξισώσεις του που να ονομάζεται "Θεός" ούτε αναφέρεται πουθενά ο Θεός ή οτιδήποτε υπερφυσικό στο Πρινκίπια Μαθημάτικα (Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica).

Μα δεν διαφωνούμε ότι αποφάσισε να ακολουθήσει το δόγμα του υλισμού και να αποφασίσει να εξετάσει τον κόσμο υλιστικά.

Το που κατέληξε ή πού θα καταλήξει η επιστήμη, είναι θέμα εξέλιξής της. Θα περάσει κι από άλλες οπτικές, αναπόδραστα.

[taxalata xalasa]

Δεν εκτιμάται με τον ίδιο τρόπο η φτώχεια σε κάθε τόπο και χρόνο.

Δεν μας νοιάζει. Δεν είναι παγκόσμιος και διαχρονικός ορισμός, είναι ορισμός στο εδώ και στο τώρα. Όταν σε ρωτάω αν είσαι πλούσιος ή φτωχός, δεν σε ρωτάω αν είσαι πλούσιος το 250 μ.Χ. γιατί δεν ζούσες. Ούτε σε ρωτάω αν θεωρείσαι πλούσιος στο Μπαγκλαντές γιατί δεν ζεις εκεί.

Αυτά είναι τα γνωστά σταυρομανουρίστικα. Πετάς την μπάλα στην εξέδρα.

στο εδω και στο τωρα οι εννοιες πλουσιος και φτωχος εχουν οικονομικη εννοια αλλα και πολλες αλλες διαφορες εννοιες για οσους δεν ασχολουνται με την οικονομια ως μετρο και σταθμο...

εσυ μπορει να θεωρεις οτι εισαι πλουσιος με χρηματα κι ο αλλος να θεωρει οτι ειναι πλουσιος με συναισθηματα που δεν εχουν να κανουν με τα χρηματα...

το πλουσιος και το φτωχος ειναι a state of mind... που σου ενγραφει, στην tabula rasa, απο εποχης ασυνειδητου, το σοσέιετι... τα κανούν-ια

αλλα κανουνια δω αλλα κανουνια κει αλλα κανουνια παραπερα...

[hellegennes]

η εν-πίστη-μη... εκει θελησα να σταμάτησω να διαβάζω τι είναι η επιστήμη, εφόσον ξερομε το ριζικό πίστη...

αλλα διαβασα γιατι γραφεις ωραια... εν-πίστη-μη είναι πίστη με δεδομένα... δια-πιστώ-νει υλοενέργεια και αυτό λέει... δεν λέει τι είναι, το qua?... λέει και εξηγεί τι βλέπει... βλέπω αυτό και λειτουργεί έτσι και όποιος κι αν το δοκιμάσει θα βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα... εχει πιστωση αυτο που λεω.... το πιστευεις και πειραματικα ο ιδιος... είναι πίστη αποδεδειγμένη. 1+1=2... το πιστευω οτι ειναι ετσι... και ειναι... για ολους... ανεξαιρετως και που λειτουργει ο εγκεφαλος ανευ διαρροων...

Η πίστη βγαίνει από την ρίζα του ρήματος πείθομαι, με μείωση. Η επιστήμη είναι από το επί+ίσταμαι = στέκομαι επάνω = γνωρίζω/καταλαβαίνω. Ενδιαφέρον είναι ότι στην αγγλική το ρήμα που δηλώνει γνωρίζω/καταλαβαίνω έχει τον ακριβώς αντίθετο σχηματισμό: under + stand = στέκομαι από κάτω.

Επιστήμη είναι η κατάληξη στο πιο πιθανό συμπέρασμα με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα. Σε κανένα στάδιο δεν περιλαμβάνει διαδικασία πίστης.

[nyxtovios]

Δε σας μπορώ ρε μλκς.

θα μπορεσεις... εχει μελι εδω... τραβαει ουλα τα ζουδια...

[hellegennes]

Και σε ξαναρωτώ: δηλαδή να αισθάνομαι...

Δεν σε ρώτησα τι αισθάνεσαι, σε ρώτησα τι είσαι βάσει εντός αντικειμενικού ορισμού. Όλα τα άλλα είναι περιττές αμπελοφιλοσοφίες, που παράγεις γιατί προτιμάς να ξεστρατίσεις από το συμπέρασμα ότι η απουσία ενός πράγματος δεν δηλώνει την παρουσία ενός άλλου.

Αν δεν είσαι πλούσιος τότε δεν είσαι απαραίτητα φτωχός και τούμπαλιν. Μπορείς βέβαια να συνεχίσεις να φιλοσοφείς, αλλά για μένα αυτή η συζήτηση σταματά να έχει νόημα εδώ.

[hellegennes]

στο εδω και στο τωρα οι εννοιες πλουσιος και φτωχος εχουν οικονομικη εννοια αλλα και πολλες αλλες διαφορες εννοιες για οσους δεν ασχολουνται με την οικονομια ως μετρο και σταθμο.

Δεν με ενδιαφέρουν οι μεταφορικές έννοιες. Έδωσα έναν σαφή αντικειμενικό ορισμό και τον έδωσα για να δείξω ότι η απουσία μιας κατάστασης δεν σημαίνει την παρουσία της αντίθετης.

Αυτήν την στιγμή δεν ζεσταίνομαι. Αυτό δεν σημαίνει ότι κρυώνω.

[stavmanr]

Επιστήμη είναι η κατάληξη στο πιο πιθανό συμπέρασμα με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα. Σε κανένα στάδιο δεν περιλαμβάνει διαδικασία πίστης.

Τα γράφεις μισά...
Η επιστήμη περιλαμβάνει μεθοδολογίες οι οποίες δεν είναι ρητές, δεν είναι οριοθετημένες κι απαιτούν πίστη για να τις εφαρμόσεις δημιουργικά.
Αν αναρωτηθείς για τον ορισμό της "επιστημονικής μεθοδολογίας" πιθανότατα θα βρεθείς σε ένα χάος.

Αυτό σημαίνει ότι περισσότερο πείθεσαι για μία συγκεκριμένη μέθοδο που σου διδάσκει κάποιος γηραιότερος, μέσα από μία διαδικασία πολυετούς μύησης, από την οποία απειλείσαι με απόρριψη (που επεκτείνεται επαγγελματικά και κοινωνικά) αν διαφωνήσεις, παρά γνωρίζεις κάτι για την επιστημονική μεθοδολογία και πώς αυτή αποτελεί την πραγματική πορεία προς την αλήθεια.

Όπως σου έγραψα, είμαι υπέρμαχος της επιστημονικής δραστηριότητας, αρκεί να γνωρίζει κανείς τι ακολουθεί και γιατί. Όχι ως οπαδός κόμματος ή εξ αποκαλύψεως αλήθειας.

[stavmanr]

Και σε ξαναρωτώ: δηλαδή να αισθάνομαι...

Δεν σε ρώτησα τι αισθάνεσαι, σε ρώτησα τι είσαι βάσει εντός αντικειμενικού ορισμού.

Δεν υπάρχει αντικειμενικός ορισμός της φτώχειας ή του πλούτου.
Με αυτά που διαθέτεις σήμερα, σε άλλες εποχές και κοινωνίες θα ήσουν αυτοκράτορας, ενώ σε άλλες ιθαγενής.

Χρησιμοποιείς μία τετραγωνισμένη, στείρα, ξύλινη, πολιτική, πρακτική σημασία των όρων και δεν ψάχνεις λίγο παραπέρα.

[hellegennes]

Επαναλαμβάνεις πράγματα που έχουν απαντηθεί, γιατί νιώθεις άβολα με το συμπέρασμα. Δεν θα ασχοληθώ περαιτέρω.

[taxalata xalasa]

η εν-πίστη-μη... εκει θελησα να σταμάτησω να διαβάζω τι είναι η επιστήμη, εφόσον ξερομε το ριζικό πίστη...

αλλα διαβασα γιατι γραφεις ωραια... εν-πίστη-μη είναι πίστη με δεδομένα... δια-πιστώ-νει υλοενέργεια και αυτό λέει... δεν λέει τι είναι, το qua?... λέει και εξηγεί τι βλέπει... βλέπω αυτό και λειτουργεί έτσι και όποιος κι αν το δοκιμάσει θα βγάλει το ίδιο αποτέλεσμα... εχει πιστωση αυτο που λεω.... το πιστευεις και πειραματικα ο ιδιος... είναι πίστη αποδεδειγμένη. 1+1=2... το πιστευω οτι ειναι ετσι... και ειναι... για ολους... ανεξαιρετως και που λειτουργει ο εγκεφαλος ανευ διαρροων...

Η πίστη βγαίνει από την ρίζα του ρήματος πείθομαι, με μείωση. Η επιστήμη είναι από το επί+ίσταμαι = στέκομαι επάνω = γνωρίζω/καταλαβαίνω. Ενδιαφέρον είναι ότι στην αγγλική το ρήμα που δηλώνει γνωρίζω/καταλαβαίνω έχει τον ακριβώς αντίθετο σχηματισμό: under + stand = στέκομαι από κάτω.

Επιστήμη είναι η κατάληξη στο πιο πιθανό συμπέρασμα με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα. Σε κανένα στάδιο δεν περιλαμβάνει διαδικασία πίστης.

μπαινεις σε δυσβατα μονοπατια... αλλά θα σου δωκω τοιούτο πρωτού σου φέρω τα dona του danao...

επ-ισταται... = ε+π-ίσταται

[taxalata xalasa]

στο εδω και στο τωρα οι εννοιες πλουσιος και φτωχος εχουν οικονομικη εννοια αλλα και πολλες αλλες διαφορες εννοιες για οσους δεν ασχολουνται με την οικονομια ως μετρο και σταθμο.

Δεν με ενδιαφέρουν οι μεταφορικές έννοιες. Έδωσα έναν σαφή αντικειμενικό ορισμό και τον έδωσα για να δείξω ότι η απουσία μιας κατάστασης δεν σημαίνει την παρουσία της αντίθετης.

Αυτήν την στιγμή δεν ζεσταίνομαι. Αυτό δεν σημαίνει ότι κρυώνω.

οχι βεβαια... αλλα μιλας για κλιμακωτες καταστασεις... ενω πριν μιλαγαμε για διπολο ανευ κλιμακας...

μπορει να μην κρυωνεις και ουτε να ζεσταινεσαι... δεδομενο... εισαι ξεβρακωτος στην ουδετερη ζωνη του πλανητη...
διοτι το να ντυνεσαι για να λες οτι δεν κρυωνεις ειναι ανθρωπινα υπερφυσικη παρεμβαση για καλυψη αναγκων...
και οχι απολυτη αληθεια...
ειναι συμβατικα δια μεσου νοησης και τεχνολογιας...


αλλα δεν μπορεις να μεινεις λιγο εγκυος... η εισαι η δεν εισαι...
υπαρχουν και διπολα εκτος απο κλιμακωτες καταστασεις που εχουν μια ουδετερη ζωνη ισορροπίας... ωστε να λες ουτε κρυωνω, ουτε ζεσταινομαι ταυτοχρονα με η χωρις νοητοτεχνολογικη παρεμβαση και μετατροπη της υλοενεργειας σε κατι αλλο...

δεν μπορεις να πεις ειμαι και δεν ειμαι εγκυος ταυτοχρονα....

μονο απο ανεμογκαστρι κι αυτο ειναι fake news!

και φυσικα σε ενδιαφερουν οι μεταφορικες εννοιες, κι ας λες το αντιθετο...

ο πλουτος και η φτωχεια ειναι αποτελεσματα μεταφορικης εννοιας που ειναι στην οικονομια τα χαρτονομισματα που δεν αξιζουν το καθενα ουτε ενα σεντσι σε αξια υλης σε σχεση με το χρημαστηριο αξιων της υλης και μεταφορικα λεει επανω 100 ευρω και μεταφορικα θεωρεις πως εισαι πλουσιος πουχεις ενα κομματι χαρτι που νομιζεις συμβατικα οτι αξιζει 100 ευρω και 1 η 2 η 3 η οσα θς μεροκαμματα δικα σου...

γιατι αντιφασκεις;

[taxalata xalasa]

ενα ωραιο για τηγανισμα....

η πίστη στα θρακολλυρικα λεγεται Μπέσα...
η απιστία, Μπαμπεσιά και ο άπιστος Μπαμπέσης...
έτσι για να υπάρχει υλικό αρχαίων προ-ελληνικών λέξεων να γελάμε .... με τους μπαμπέσηδες...

εγώ βλέπω λάδι και αμολάω το σπίρτο....για τηγανισμα...