Ο πραγματικος λογος που το Πασχα ειναι αντιδημοφιλες στην Δυση

[George_V]

Εδώ θα διαφωνήσω. Τα Χριστούγεννα, είναι η πιο "παγανιστική" χριστιανική γιορτή, διεθνώς. Το δέντρο, ο Άη Βασίλης, τα φωτάκια, οι στολισμοί κλπ δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τη γέννηση του Χριστού, χωρίς φυσικά να υπάρχει συνειδητή υποστήριξη σε ηλιοστάσια, σατουρνάλια κλπ. Υπάρχει το κλίμα μιας γενικής χαράς που έχει κάτι το απροσδιόριστο. Και ακριβώς γι' αυτό μία από τις ευχές είναι "καλές γιορτές".
Στο ίδιο κλίμα παίζουν και οι Αποκριές.

Το Πάσχα, ειδικώς το ελληνικό είναι πολύ πιο συγκεκριμένο και ακριβώς γι' αυτό ειναι πολύ πιο υποβλητικό.

γιατί όλα αυτά τα έθιμα είναι δυτικόφερτα και ουδεμία σχέση έχουν με την καθ ημάς ανατολη.

εάν πάμε πιο πίσω χρονικά σε εποχές που δεν είχαμε όλα αυτά τα ξένα έθιμα θα δεις ότι τα Χριστούγεννα ήταν μια πολύ toned down γιορτή σε αντίθεση με το Πάσχα που ήταν μια γιορτή που ειχε 8 μέρες πριν και 8 μέρες μετά επίσημους εορτασμούς.

σου προτείνω να διαβάσεις την έκθεση της βασιλείου τάξεως του Πορφυρογεννητου για να δεις τις διαφορές ανάμεσα στις δύο γιορτές τον 10ο αιώνα που δεν είχαμε επηρεαστεί ακόμα από την Δύση.

Αναφέρεσαι σε ιστορικά ενώ εγώ σε κοινωνικά στοιχεία και πιο συγκεκριμένα στα έθιμα της λαϊκής παράδοσης, που υποδηλώνουν με τον πιο σαφή τρόπο τη συνέχεια των θρησκειών.

να στο πω αλλιώς.

τα Χριστούγεννα για τον Αγγλοσαξωνα χωρικό 10ου αιωνα ήταν μια γιορτή 8 ημερών διανθισμένα με διαφορά φολκλορικα στοιχεία που κληρονόμησε από Κέλτες, Βίκινγκ, δρυιδες κτλ. μπλεγμενα με ένα χριστιανικό μανδύα. (επίτηδες βάζω τους Αγγλοσαξωνες καθώς λόγω απόστασης από την Ρώμη είχαν ουσιαστικά φτιάξει τη δική τους εκδοχή του Χριστιανισμου την Insular Christianity πριν τους ευθυγραμισει εκ νέου ο πάπας με την υπόλοιπη Ευρωπη).

την ίδια εποχή στην Ανατολη τα Χριστούγεννα ήταν μια καθαρά θρησκευτική γιορτή 1 ημέρας χωρίς κάποια ιδιαίτερα φολκλορικα στοιχεία ούτε τόσο colorful όσο στη Δύση.

[ΓΑΛΗ]

Εάν η Δύση είχε αποφασίσει τον μεσαίωνα να δώσει έμφαση στο Πάσχα,δεν μπορεί να πιστεύει κάποιος στα σοβαρά ότι ο σύγχρονος καπιταλισμός καταναλωτισμός δεν θα έβρισκε θέματα να το ντύσει με καταναλωτικά αγαθά,εδώ πρόκειται για μια γιορτή που μπορεί να γίνει πανηγύρι της άνοιξης και δεν θα έβρισκαν τρόπους; εδώ βρήκε ο πτωχοπροδρομικός ελληνικός καπιταλισμός ολόκληρες συνταγές με βεγγαλικά,σαίτες,αρνιά,τσουρέκια,εκδρομές και πανηγύρια.

Και βαλεντίνους μην ξεχνιόμαστε. Η μέρα του μικρού Αρκτούρου.

[Yochanan]

Εάν η Δύση είχε αποφασίσει τον μεσαίωνα να δώσει έμφαση στο Πάσχα,δεν μπορεί να πιστεύει κάποιος στα σοβαρά ότι ο σύγχρονος καπιταλισμός καταναλωτισμός δεν θα έβρισκε θέματα να το ντύσει με καταναλωτικά αγαθά,εδώ πρόκειται για μια γιορτή που μπορεί να γίνει πανηγύρι της άνοιξης και δεν θα έβρισκαν τρόπους; εδώ βρήκε ο πτωχοπροδρομικός ελληνικός καπιταλισμός ολόκληρες συνταγές με βεγγαλικά,σαίτες,αρνιά,τσουρέκια,εκδρομές και πανηγύρια.

έκλαπσα

[Ζενίθεδρος]

έχει θεολογικό υπόβαθρο.

Για τους καθολικούς και τους προτεστάντες τα Χριστούγεννα έχουν μεγαλυτερη θεολογικη σημασια καθώς σηματοδοτούν την έναρξη της αποστολής του Χριστού στη γη.

αντίθετα στην Ανατολη δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στο Πάσχα καθώς οι ορθόδοξοι θεωρούν μεγαλύτερο γεγονός την Σταυρίδη θυσία του Χριστού από την ενσάρκωση του στη γη.

Εάν ίσχυε αυτό, θα είχαν και τον Ευαγγελισμό σαν μια ιδιαίτερη γιορτή. Αντιθέτως τον αγνοούν. Νομίζω ότι η έμφαση που δίνουν στα Χριστούγεννα οι Δυτικοί έχει τις ρίζες της στους Αρειανιστές Βησιγότθους που είχαν καταλάβει την Ισπανία. Για τον Αρειανισμό δεν υπάρχει το μυστήριο της ενσάρκωσης, αλλά αξία έχει μόνο το γεγονός της γέννησης του Χριστού. Την τροπή σε εθιμικο και ιδεολογικό επίπεδο που πήρε ο Καθολικισμος σε όλη την Δύση την υπαγορευε καθ' όλο το Μεσαίωνα η Ισπανία. Την βασίλισσα Ισαβέλλα την είχαν για αγία. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και το Φιλιόκβε που εισήγαγε ο Πάπας, έγινε στα πλαίσια μιας προσπάθειας ακύρωσης των αρειανιστικών διδασκαλιών των Βησιγότθων της Ισπανίας.

[George_V]

έχει θεολογικό υπόβαθρο.

Για τους καθολικούς και τους προτεστάντες τα Χριστούγεννα έχουν μεγαλυτερη θεολογικη σημασια καθώς σηματοδοτούν την έναρξη της αποστολής του Χριστού στη γη.

αντίθετα στην Ανατολη δίνεται μεγαλύτερη βαρύτητα στο Πάσχα καθώς οι ορθόδοξοι θεωρούν μεγαλύτερο γεγονός την Σταυρίδη θυσία του Χριστού από την ενσάρκωση του στη γη.

Εάν ίσχυε αυτό, θα είχαν και τον Ευαγγελισμό σαν μια ιδιαίτερη γιορτή. Αντιθέτως τον αγνοούν. Νομίζω ότι η έμφαση που δίνουν στα Χριστούγεννα οι Δυτικοί έχει τις ρίζες της στους Αρειανιστές Βησιγότθους που είχαν καταλάβει την Ισπανία. Για τον Αρειανισμό δεν υπάρχει το μυστήριο της ενσάρκωσης, αλλά αξία έχει μόνο το γεγονός της γέννησης του Χριστού. Την τροπή σε εθιμικο και ιδεολογικό επίπεδο που πήρε ο Καθολικισμος σε όλη την Δύση την υπαγορευε καθ' όλο το Μεσαίωνα η Ισπανία. Την βασίλισσα Ισαβέλλα την είχαν για αγία. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και το Φιλιόκβε που εισήγαγε ο Πάπας, έγινε στα πλαίσια μιας προσπάθειας ακύρωσης των αρειανιστικών διδασκαλιών των Βησιγότθων της Ισπανίας.

Ο Ευαγγελισμος είναι Θεομητορικη γιορτή ενώ η γέννηση Δεσποτικη. και σε μας και στους καθολικούς.

έτσι πάντα έπεται σε σημασία οταν συγκρίνεις αυτά τα δύο μεταξύ τους. και στο φινάλε στον ευαγγελισμό έχεις την ανακοίνωση ότι θα γεννηθεί ο μεσσίας ενώ στη γέννηση έχεις τον actual ερχομό του.

ούτως ή άλλως η Ρωμαϊκή εκκλησία έδινε βάρος στα Χριστούγεννα πολύ πιο πριν την εμφάνιση του Αρειανισμου. απλά το βάρος αυτό ενισχύθηκε μετά τον 9ο αιώνα όταν εισήλθαν στην Δύση πολλά βαρβαρικά έθιμα του Yuletide κτλ.

Η άφιξη είναι πιο σημαντική από το να δηλώσεις ότι έρχεσαι.

[Αχθος Αρουρης]

Σε αντιθεση με τα χριστουγεννα η το Χαλογουιν, εχει αποτυχει να εκφρασει την καπιταλιστικη ιδεολογια της εποχης που ειναι ο καταναλωτισμος

Η εορτη των Χριστουγεννων ειναι η μητροπολις των
εορτων. Χωρις γεννηση....... ουτε θανατος, ουτε ανασταση.
Πασχα, εορτη των εορτων και πανηγυρις των πανηγυρεων.

Θεατες και ερευνητες του κοσμου, αντιλαμβανονται, κατανοουν,
μετεχουν στα δρωμενα των χριστουγεννων...........
τα δρωμενα του πασχα τα παρακολουθουν πορρωθεν
μεχρις εκει που προβαλει κυριαρχος ο θανατος........
το περασμα απο τον θανατο στη ζωη .......... ξενο,
αβολο, ακαταλαβιστικο, απαραδεκτο ...................

Χριστουγεννα................Πασχα................
γεννηση..............θανατος, ανασταση.............
το ενα, κοινος τοπος ολων, το αλλο ουδενος κοινος τοπος,
το ενα, φυσικη ροπη των ζωων, πασιγνωστος νομος της φυσης,
το αλλο αγνωστο στην ταξη της φυσης, υπερφυες και
παναρρητο, ελευθερο απο την φυσικη αναγκαιοτητα .........
εδω συμφωνουμε ολοι (ανθρωπος), εδω....... τα χαλαμε (θεος),
στο ενα, γιορταζουν ολοι (και ετεροθρησκοι),
ενεκα ολοι εχουν γεννηση, στο αλλο γιορταζουν οι τρελλοι,
το μεν ορατη γη, το δε νοητος ουρανος,
το μεν κατωφερες (το παραπαν ευκολο),
το δε ανωφερες (το παραπαν δυσκολο)............................
.....αρκετοι οι λογοι, νομιζω, που εξηγουν εκ του προχειρου
την ανθρωπολογια (οχι βεβαια και την θεολογια)
της εορτης των χριστουγεννων δηλ. πως προσλαμβανουν
παντοειδεις ανθρωποι την εορτη και την καθιστουν
δημοφιλεστερα και ...................... παγκοσμιοτερα
εναντι της εορτης του πασχα...........

Δεν απαντησα στο ερωτημα αυτο καθεαυτο..........
............ ενα δωρο λοιπον, το απολυτικιο της εορτης........

Η Γέννησίς σου, Χριστέ ο Θεός ημών,
ανέτειλε τω κόσμω το φως το της γνώσεως·
εν αυτή γαρ οι τοις άστροις λατρεύοντες,
υπό αστέρος εδιδάσκοντο,
σε προσκυνείν, τον Ήλιον της δικαιοσύνης,
και σε γινώσκειν εξ ύψους ανατολήν,
Κύριε δόξα Σοι.

(το φως το της γνωσεως......................
....................ποσο διαφερει ..........
............απο το σκοτος της γνωσεως ;;;)
............................................

Χρονια πολλα......................!!!

[ΓΑΛΗ]

το ενα, κοινος τοπος ολων, το αλλο ουδενος κοινος τοπος,
το ενα, φυσικη ροπη των ζωων, πασιγνωστος νομος της φυσης,
το αλλο αγνωστο στην ταξη της φυσης, υπερφυες και
παναρρητο, ελευθερο απο την φυσικη αναγκαιοτητα ...

Χρόνια πολλά.

[Αχθος Αρουρης]

το ενα, κοινος τοπος ολων, το αλλο ουδενος κοινος τοπος,
το ενα, φυσικη ροπη των ζωων, πασιγνωστος νομος της φυσης,
το αλλο αγνωστο στην ταξη της φυσης, υπερφυες και
παναρρητο, ελευθερο απο την φυσικη αναγκαιοτητα ...

Χρόνια πολλά.

χρονια πολλα...........και του χρονου,
.................ερρωσο...............

[ΓΑΛΗ]

Μου άρεσε πραγματικά όλο το κείμενο σου, οπότε το προσέγγισα αποσπασματικά.

Οπότε, παραθέτω και κάτι άλλο.

(το φως το της γνωσεως......................
....................ποσο διαφερει ..........
............απο το σκοτος της γνωσεως ;;;)

Αν θεωρήσουμε ότι το φως της γνώσεως το δίνει ο ήλιος, που είναι ο κυρίαρχος στα αρχαία εορταστικά έθιμα, γιατί το σύμβολο των Χριστουγέννων είναι το άστρο του σκοτεινού νυχτερινού ουρανού, που το φως του οδηγεί στη φάτνη της γέννησης;

Και θυμήθηκα αυτό

Γιατί λέμε ότι ο ήλιος βασιλεύει όταν δύει;

Κρυφό νόημα σε παιδικό τραγούδι

Προσωπικώς τουλάχιστον, βρήκα μια σύνδεση και αυτό που έγραψες, ήταν η αφορμή.

Το αν είναι "σωστό" ή "λάθος" δεν έχει σημασία.

[independent44]

Θα τα βόλευαν αυτοί..
Μπορεί να πούλαγαν σταυρούς που θα στήνονταν στα σπίτια όπως τα έλατα και την ημέρα της Ανάστασης θα έφερνε ο καθένας ένα δώρο

[Αχθος Αρουρης]

Μου άρεσε πραγματικά όλο το κείμενο σου, οπότε το προσέγγισα αποσπασματικά.

Οπότε, παραθέτω και κάτι άλλο.

(το φως το της γνωσεως......................
....................ποσο διαφερει ..........
............απο το σκοτος της γνωσεως ;;;)

Αν θεωρήσουμε ότι το φως της γνώσεως το δίνει ο ήλιος, που είναι ο κυρίαρχος στα αρχαία εορταστικά έθιμα, γιατί το σύμβολο των Χριστουγέννων είναι το άστρο του σκοτεινού νυχτερινού ουρανού, που το φως του οδηγεί στη φάτνη της γέννησης;

Και θυμήθηκα αυτό

Γιατί λέμε ότι ο ήλιος βασιλεύει όταν δύει;

Κρυφό νόημα σε παιδικό τραγούδι

Προσωπικώς τουλάχιστον, βρήκα μια σύνδεση και αυτό που έγραψες, ήταν η αφορμή.

Το αν είναι "σωστό" ή "λάθος" δεν έχει σημασία.

για το ερωτημα του εκτωρος,
"Νάνι του ρήγα το παιδί, του βασιλιά το εγγόνι";
η απαντηση του George V ειναι πειστικη...........
εγω παλι νομιζω οτι ειναι ποιητικη αδεια................
δηλ. ο βασιλιας εχει και παιδι και εγγονι,
ο ποιητης εκφραζεται με αυτον τον τροπο
για την οικονομια του λογου ή για να ταιριαξει
τον στιχο αυτο με τους αλλους στιχους του ποιηματος
...........
ο ηλιος εβασιλευσε σημαινει οτι ο ηλιος μεσουρανησε,
οτι περασε τον μεσημβρινο του τοπου, εκτελεσε αψογα
την ημερησια διατεταγμενη πορεια του, δεν παρελειψε
τιποτα, δεν αφησε κανεναν χωρις φως, ελαμψε επι δικαιων
και αδικων οπως εχει προταχθει απο τον δημιουργο του,
και παει να δυσει, να μας αφησει να αναπαυθουμε και
να κοιμηθουμε.............ωρα ειναι......... με συγχωρεις
.......... ες αυριον τα σπουδαια....... να ξανανοιωσει
το μυαλο...............ευχαριστω για την προσοχη σου,
.............................

[ΓΑΛΗ]

[.ευχαριστω για την προσοχη σου,
.............................

Κι εγώ.

Καληνύχτα.

[Σέλευκας]

Το θεολογικό υπόβαθρο είναι ότι οι δυτικοί δεν ήταν χριστιανοί και δεν εχουν χριστιανική θεολογία.
Και αυτό επειδή η εκκλησία τους δεν είναι συνέχεια από την αρχαία εποχή ούτε και εκχριστιανιστηκαν ποτέ πριν το μεσαίωνα. Εκχριστιανιστηκαν από άσχετους με το χριστιανισμό.

[Dwarven Blacksmith]

Το θεολογικό υπόβαθρο είναι ότι οι δυτικοί δεν ήταν χριστιανοί και δεν εχουν χριστιανική θεολογία.

Είναι Μ-Λ Χριστιανοί. Εμείς είμαστε Χριστιανοί Μ-Λ.

[Σέλευκας]

Το θεολογικό υπόβαθρο είναι ότι οι δυτικοί δεν ήταν χριστιανοί και δεν εχουν χριστιανική θεολογία.

Είναι Μ-Λ Χριστιανοί. Εμείς είμαστε Χριστιανοί Μ-Λ.

Είναι σαν ΚΚΕ με Βαρουφάκη. Κανονικά αυτοί ως χριστιανοί σε σχέση με μας δεν είναι τίποτα απολύτως. Κανονικές χριστιανικές εκκλησίες είναι η Αρμενική και η κοπτική που είναι συνέχεια της αρχικής αλλά αποσχιστηκαν. Οι καθολικοί αυτοαναγορευτηκαν χριστιανοί από μόνοι τους.