Πόσο χρήσιμη είναι η διδασκαλία του Χριστού;

[Αρίστος]

Το υπέροχο είναι ότι η ερώτηση είναι για την διδασκαλία του Ιησού (που δεν είναι κάτι ιδιαίτερο και βρίθει προβληματικών μηνυμάτων που κάποιοι επιλεκτικά αγνοούν, αφού ήταν ένας αμόρφωτος εθνικιστής ψευδοπροφήτης με περιφερόμενο freakshow που έκανε ιάσεις, εξορκισμούς και αναστάσεις), αλλά οι φορουμοχριστιανοί έχουν βαλθεί να μας λένε για το πόσο γαμάτοι ήταν οι επόμενοι αιώνες στην χριστιανική δύση και στο Βυζάντιο, λες και δεν ξέρουμε πως επιτεύχθηκε αυτή η γαματοσύνη, ούτε πως φτιασιδώθηκε, μακιγιαρίστηκε και αλλάχθηκε ο ιστορικός Ιησούς και το μήνυμα του ανά τους αιώνες για να γίνει το σημερινό εύπεπτο παραμυθάκι πανανθρώπινης αγάπης.

Ένιγουει, καλή καρδιά, πάμε παρακάτω.

Aφου ξερατε πως επιτευχθηκε αυτη η γαματοσυνη γιατι δεν την αντεγραψαν οι μη χριστιανικοι λαοι να την πετυχουν κι αυτοι αλλα αφησαν τους χριστιανικους λαους να κυριαρχησουν στην πιστα;

.

[Dwarven Blacksmith]

βαθυστόχαστη άποψη μετά απο ενδελεχή μελέτη των γραφών;

απλη, οφθαλμοφανης αληθεια.

Δεν υπολογίζεις την πιθανότητα να έχουν δίκιο για το αφτερλάιφ, οι βίκινγκς, οι αρχαίοι έλληνες, οι Εβραίοι, ή όποιος άλλος.
Τουλάχιστον οι άθεοι μπορούν να το παίξουν ισαποστάκηδες, εσείς που διαλέξατε...

[Antares]

Η απάντηση του Μαντείου των Δελφών στον Ιουλιανό για την πιθανότητα αναβίωσης της αρχαίας θρησκείας

''Είπατε τω βασιλεί, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά ουκέτι Φοίβος έχει καλύβην, ου μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσα, απέσβετο και λάλον ύδωρ''.

Μπορεί κάποιος να κάνει μια καλή μετάφραση ή και να ερμηνεύσει τον χρησμό;

[Λοξίας]

Η απάντηση του Μαντείου των Δελφών στον Ιουλιανό για την πιθανότητα αναβίωσης της αρχαίας θρησκείας

''Είπατε τω βασιλεί, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά ουκέτι Φοίβος έχει καλύβην, ου μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσα, απέσβετο και λάλον ύδωρ''.

Μπορεί κάποιος να κάνει μια καλή μετάφραση ή και να ερμηνεύσει τον χρησμό;

Έχει αμφισβητηθεί πολύ έντονα η ιστορικότητα αυτού του χρησμού και σχεδόν όλοι οι ιστορικοί τον θεωρούν αστικό μύθο.
Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει καμία ομοιότητα με τους καταγραμμένους χρησμούς που έχουμε από το μαντείο των Δελφών.
Έπειτα, ο χρησμός (υποτίθεται ότι) δόθηκε το 361 μ.Χ. από το μαντείο των Δελφών.
Όμως, η πρώτη καταγραφή/αναφορά σε αυτόν, γίνεται τον 11ο αιώνα, σχεδόν 700 χρόνια μετά τον χρησμό!

SpoilerShow

Η μετάφραση είναι πανεύκολη..

Πείτε στον βασιλιά, ότι το μεγαλόπρεπο (ή έντεχνο) μέγαρο έπεσε στο έδαφος.
Ο Φοίβος δεν έχει πια κατοικία, ούτε τη δάφνη που προφητεύει, ούτε την πηγή που μιλάει.
Έσβησε (στέρεψε) και το ομιλούν ύδωρ.

[Baldur]

Όπως πάντα, η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.

Προσωπικά δεν έχω την ψυχολογική προδιάθεση, η οποία απαιτεί τις χριστιανικές διδαχές για να βγάλει νόημα από τον καθημερινό και...συμπαντικό (ποιοι είμαστε; πού και εάν, πάμε; κ.λπ) κόσμο γύρω μου. Λατρεύω και σέβομαι βαθύτατα τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό, από τα πολιτικά συστήματά του έως τις τέχνες, πτυχές που αναμφίβολα έχουν επηρεαστεί από τον Χριστιανισμό, γι αυτό και επιλέγω τον αυτοχαρακτηρισμό "πολιτισμικά Χριστιανός". Αυτή η διάσταση βέβαια μας επηρεάζει όλους στον Ευρωπαϊκό χώρο ανεξάρτητα ιδεολογικής απόχρωσης - κάποιους ειδικά που...φιλο-κομμουνιστίζουν, κάλο θα ήταν να ανατρέξουν στις ιστορικές ρίζες της ιδεολογίας τους, καθώς δεν είναι stretch να ισχυριστεί κανείς πως κομμουνιστικός ριζοσπαστισμός και ουμανισμός χωρίς Χριστιανισμό δεν θα ήταν εφικτά (νήμα για άλλη φορά, μέχρι τότε αναλογιστείτε πόσα διαφορετικά ΚΚ και πόσες διαφορετικές χριστιανικές σέκτες υπάρχουν ).

@Αρίστος
Εύστοχες οι ιστορικές αναφορές που παραθέτεις για την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και τον εκπολιτισμό των Γότθων, αλλά οφείλεις να αναγνωρίσεις πως η σχέση μεταξύ Ευρωπαϊκών επιτευγμάτων και Χριστιανισμού είναι αμφίδρομη. Ο Χριστιανισμός επηρέασε τον πολιτισμό μας όσο επηρεάστηκε από τον τότε πολιτισμό μας, τον αρχαιοελληνικό/ρωμαϊκό. Ειδικά δε στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες που η εν λόγω θρησκεία δεν ήταν τίποτε πέρα από μια περιθωριακή ολιγάριθμη ιουδαϊστική σέκτα, η σχέση ήταν πολύ πιο μονόδρομη. Ο θρησκευτικός συγκρητισμός είχε λάβει δυσθεώρητες διαστάσεις, από ημερομηνίες και τρόπους τέλεσης τελετουργικών εθίμων έως ονοματοδοσίες και πλήρη ιδεολογική...ευκαμψία.

Επίσης το ότι επικράτησε ολοσχερώς ο Χριστιανισμός επί των πατρώων θρησκειών δεν είναι δα και σπαζοκεφαλιά πυρηνικής φυσικής και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη ιδεολογικής υπεροχής: η μεν πρόταση αξίας μιλούσε ανοιχτά για καλύτερους/χειρότερους, φυσική ανισότητα και επίτευξη θέωσης μέσω ηρωικών θυσιών και η δε εναλλακτική μίλησε στην ψυχή του κάθε καρμίρη που δεν είχε στον ήλιο μοίρα ("δεν φταις εσύ, έχει για εσένα ο Θεός στο υπερπέραν"). Αυτό δεν είναι επίθεση στην ποιότητα της θρησκείας καθαυτή, αλλά ιστορικό γεγονός. Ο Χριστιανισμός διαδόθηκε σαν γάγγραινα στις κατώτερες πλειοψηφικές τάξεις της Αυτοκρατορίας με την ίδια λογική που ο κομμουνισμός βρήκε απήχηση στις βιομηχανικές περιοχές: ανύψωσε τους μη-έχοντες με πρωτόγνωρες υποσχέσεις. Ξανά, και στις δύο περιπτώσεις, η...διάδοση δεν ήταν αναίμακτη ούτε αυτονόητα δημοφιλής, βλ. απουσία λαϊκής υποστήριξης Μπολσεβίκων το 1917 ή αντίσταση τοπικών εθνικών (στο θρήσκευμα) μετά τη θέσπιση του Χριστιανισμού ως μονοπωλιακής κρατικής θρησκείας.

@Αλιόσα
Το να γράφεται από Έλληνες στα ελληνικά πως "ηθική χωρίς Χριστιανισμό δεν υπάρχει" αποτελεί ντροπή για το σύνολο της αρχαιοελληνικής γραμματείας. Αν θεωρείς πως η απουσία του αβρααμικού Θεού αποκτηνώνει τον άνθρωπο, αυτό δείχνει περισσότερα για εσένα παρά για τον Άνθρωπο ως ον.

Τέλος να σημειωθεί πως αποκλειστικά θρησκευτικοί φονταμενταλιστικοί πόλεμοι δεν αποτελούσαν feature των αρχαίων κοινωνιών και έγιναν καθημερινό φαινόμενο με την έλευση του Ιουδαϊσμου/Ισλάμ/Χριστιανισμού. Ο μέσος προ-χριστιανικός Ρωμαίος έβλεπε στις αιγυπτιακές π.χ. θεότητες στοιχεία των δικών του και, εάν δεν αδιαφορούσε πλήρως, τις δεχόταν ακομπλεξάριστα. Αυτό δεν μπορούσε να το δεχτεί καμία εκ των τριών αβρααμικών θρησκειών που κήρυττε την Μια και Απόλυτη Αλήθεια με τα γνωστά αποτελέσματα (τζιχάντ, σταυροφορίες, αλλά και...ενδοοικογενειακοί πόλεμοι).

[Αρίστος]

Η απάντηση του Μαντείου των Δελφών στον Ιουλιανό για την πιθανότητα αναβίωσης της αρχαίας θρησκείας

''Είπατε τω βασιλεί, χαμαί πέσε δαίδαλος αυλά ουκέτι Φοίβος έχει καλύβην, ου μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσα, απέσβετο και λάλον ύδωρ''.

Μπορεί κάποιος να κάνει μια καλή μετάφραση ή και να ερμηνεύσει τον χρησμό;

Έχει αμφισβητηθεί πολύ έντονα η ιστορικότητα αυτού του χρησμού και σχεδόν όλοι οι ιστορικοί τον θεωρούν αστικό μύθο.
Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει καμία ομοιότητα με τους καταγραμμένους χρησμούς που έχουμε από το μαντείο των Δελφών.
Έπειτα, ο χρησμός (υποτίθεται ότι) δόθηκε το 361 μ.Χ. από το μαντείο των Δελφών.
Όμως, η πρώτη καταγραφή/αναφορά σε αυτόν, γίνεται τον 11ο αιώνα, σχεδόν 700 χρόνια μετά τον χρησμό!

SpoilerShow

Η μετάφραση είναι πανεύκολη..

Πείτε στον βασιλιά, ότι το μεγαλόπρεπο (ή έντεχνο) μέγαρο έπεσε στο έδαφος.
Ο Φοίβος δεν έχει πια κατοικία, ούτε τη δάφνη που προφητεύει, ούτε την πηγή που μιλάει.
Έσβησε (στέρεψε) και το ομιλούν ύδωρ.

Η ουσια ειναι οτι οταν ο Ιουλιανος πηγε στο ναο του Απολλωνα στην Αντιοχεια, τον οποιον σκοπευε να κανει το επικεντρο της εθνικης αντεπιθεσης απεναντι στο χριστιανικο ρευμα της πολης, βρηκε μονο ενα γεροχουφταλο ιερεα και τον υπηρετη του σε ναο που καποτε ειχε δεκαδες ιερεις.

.

[Nandros]

βαθυστόχαστη άποψη μετά απο ενδελεχή μελέτη των γραφών;

απλη, οφθαλμοφανης αληθεια.

Πόσο σκατάς πρέπει να είναι κάποιος που το παίζει καλός από "φόβον θεού" και όχι επειδή έτσι πρέπει ώστε να στηριχτεί η κοινωνία στην οποία ζει.
Αν υπάρχει, αυτούς ακριβώς θα γαμήσει.

[Αρίστος]

@Αρίστος
Εύστοχες οι ιστορικές αναφορές που παραθέτεις για την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και τον εκπολιτισμό των Γότθων, αλλά οφείλεις να αναγνωρίσεις πως η σχέση μεταξύ Ευρωπαϊκών επιτευγμάτων και Χριστιανισμού είναι αμφίδρομη. Ο Χριστιανισμός επηρέασε τον πολιτισμό μας όσο επηρεάστηκε από τον τότε πολιτισμό μας, τον αρχαιοελληνικό/ρωμαϊκό. Ειδικά δε στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες που η εν λόγω θρησκεία δεν ήταν τίποτε πέρα από μια περιθωριακή ολιγάριθμη ιουδαϊστική σέκτα, η σχέση ήταν πολύ πιο μονόδρομη. Ο θρησκευτικός συγκρητισμός είχε λάβει δυσθεώρητες διαστάσεις, από ημερομηνίες και τρόπους τέλεσης τελετουργικών εθίμων έως ονοματοδοσίες και πλήρη ιδεολογική...ευκαμψία.

Επίσης το ότι επικράτησε ολοσχερώς ο Χριστιανισμός επί των πατρώων θρησκειών δεν είναι δα και σπαζοκεφαλιά πυρηνικής φυσικής και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί απόδειξη ιδεολογικής υπεροχής: η μεν πρόταση αξίας μιλούσε ανοιχτά για καλύτερους/χειρότερους, φυσική ανισότητα και επίτευξη θέωσης μέσω ηρωικών θυσιών και η δε εναλλακτική μίλησε στην ψυχή του κάθε καρμίρη που δεν είχε στον ήλιο μοίρα ("δεν φταις εσύ, έχει για εσένα ο Θεός στο υπερπέραν"). Αυτό δεν είναι επίθεση στην ποιότητα της θρησκείας καθαυτή, αλλά ιστορικό γεγονός. Ο Χριστιανισμός διαδόθηκε σαν γάγγραινα στις κατώτερες πλειοψηφικές τάξεις της Αυτοκρατορίας με την ίδια λογική που ο κομμουνισμός βρήκε απήχηση στις βιομηχανικές περιοχές: ανύψωσε τους μη-έχοντες με πρωτόγνωρες υποσχέσεις. Ξανά, και στις δύο περιπτώσεις, η...διάδοση δεν ήταν αναίμακτη ούτε αυτονόητα δημοφιλής, βλ. απουσία λαϊκής υποστήριξης Μπολσεβίκων το 1917 ή αντίσταση τοπικών εθνικών (στο θρήσκευμα) μετά τη θέσπιση του Χριστιανισμού ως μονοπωλιακής κρατικής θρησκείας.

Η αλληλεπιδραση του Ελληνισμου με το Χριστιανισμο κατεστη δυνατη επειδη ο δευτερος ουδεποτε υπηρξε μια ιουδαικη σεκτα αλλα κατι εντελως πρωτοτυπο. Δες ποσα αντιθετα ειχαν οι Χριστιανοι με τον Ιουδαισμο:

α) Ο Θεος στους Χριστιανους ειναι τριαδικος, στους Ιουδαιους μια υποσταση.

β) Ειναι βλασφημια για τους Ιουδαιους οτι ο Θεος θα μπορουσε να λαβει ανθρωπινη μορφη, να εχει ανθρωπινες αναγκες και στο τελος να μαρτυρησει στα χερια των εχθρων του.

γ) Οι Χριστιανοι δεν δεχοντουσαν την περιτομη.

δ) Οι Χριστιανοι δεν δεχοντουσαν την αργια του Σαββατου.

ε) Οι Χριστιανοι δεν δεχοντουσαν το μωσαικο νομο, θεωρουσαν οτι η πιστη υπερεχει των δεκαδων διαταξεων του νομου.

στ) Οι Χριστιανοι λατρευαν το Θεο σε ναους και ναιδρια ενω για τους Ιουδαιους η λατρεια μπορουσε να γινει μονο στο Ναο της Ιερουσαλημ ο οποιος ομως καταστραφηκε απο τον Τιτο. Οι συναγωγες των Εβραιων ουδεποτε θεωρηθηκαν απο αυτους ναοι αλλα μονο οικοι προσευχης.

ζ) Ο Χριστιανισμος ειχε 7 μυστηρια με κεντρικο την κοινωνια ενω ο Ιουδαισμος μονο το γαμο θεωρουσε μυστηριο.

Προσεξε τωρα, οι Ελληνες και μυστηρια ειχαν και πολλους ναους ειχαν και ενα μεγαλο φιλοσοφικο τους ρευμα πιστευε σε Τριαδικο Θεο (οι Νεοπλατωνικοι) και θεωρουσαν οτι οι Θεοι συχνα κατεβαιναν στη γη με τη μορφη ανθρωπων και δεν εδιναν σημασια στην περιτομη η σε ξνομικιστικες διαταξεις σαν του μωσαικου νομου.

Γι' αυτους λοιπον τους λογους Ελληνισμος και Χριστιανισμος ταιριαξαν, γιατι ειχαν παρα πολλα κοινα, κοινα που δεν ειχαν οι αρχικοι Χριστιανοι με την ιουδαικη θρησκεια. Γι' αυτο εξαλλου στα τρια χρονια της διδασκαλιας του ο Ιησους κυνηγιοταν στο μεγαλυτερο διαστημα απο το εβραικο ιερατειο. Κυριως γιατι δεν υπηρξε ποτε Ιουδαιος προφητης που να αρνειται το μωσαικο νομο, ο Ιησους ομως τον αρνιοταν στην πραξη με κορυφαιο παραδειγμα οτι αυτος και οι μαθητες του δεν τηρουσαν την αργια του Σαββατου, δεν εκαναν τους τελετουργικους καθαρμους πριν φανε ενω συναναστρεφοντουσαν ανθρωπους που θεωρουνταν ακαθαρτοι πιχι απο πορνες μεχρι τελωνες.

.

[Πασιφάη]

Πολυ χρησιμη αν θες να ζεις σαν μαζοχιστης υποτακτικος - χρησιμος ηλιθιος κ να το απολαμβανεις
Μαζευεις κ κουπονια για τη μεταθανατια ζωη με την εφαρμογη Paradise Pass

. . .
Ευλόγησον Δέσποτα!
Βαπτίζεται ο δούλος του θεού.
Μνηστέυεται ο δούλος του θεού.
Νυμφέυεται ο δούλος του θεού.
Κηδεύεται ο δούλος του θεού.

:

Έτσι.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Οταν λέει ο Τζίζας οτι οι Πλούσιοι δεν μπαίνουν Παράδεισο για πόσα φράγκα μιλάμε ;;; .


.

[student]

.


Οταν λέει ο Τζίζας οτι οι Πλούσιοι δεν μπαίνουν Παράδεισο για πόσα φράγκα μιλάμε ;;; .


.

Τόσα όσα κάνουν τον ιδιοκτήτη τους να πιστεύει ότι έχει μεγαλύτερη αξία από τους άλλους ανθρώπους που δεν έχουν τόσα.

[Antares]

Έχει αμφισβητηθεί πολύ έντονα η ιστορικότητα αυτού του χρησμού και σχεδόν όλοι οι ιστορικοί τον θεωρούν αστικό μύθο.
Κατ' αρχάς, δεν υπάρχει καμία ομοιότητα με τους καταγραμμένους χρησμούς που έχουμε από το μαντείο των Δελφών.
Έπειτα, ο χρησμός (υποτίθεται ότι) δόθηκε το 361 μ.Χ. από το μαντείο των Δελφών.
Όμως, η πρώτη καταγραφή/αναφορά σε αυτόν, γίνεται τον 11ο αιώνα, σχεδόν 700 χρόνια μετά τον χρησμό!

SpoilerShow

Η μετάφραση είναι πανεύκολη..

Πείτε στον βασιλιά, ότι το μεγαλόπρεπο (ή έντεχνο) μέγαρο έπεσε στο έδαφος.
Ο Φοίβος δεν έχει πια κατοικία, ούτε τη δάφνη που προφητεύει, ούτε την πηγή που μιλάει.
Έσβησε (στέρεψε) και το ομιλούν ύδωρ.

Δεν το είχα διδαχθεί ποτέ αλλά όπως το διάβασα μου φάνηκε άτεχνο και χωρίς έμπνευση και με άτεχνη γλώσσα. Δεν ήταν τέτοιοι οι χρησμοί του Μαντείου.

[Scouser]

Προσωπικά πάντα μου φαινόταν ότι από κάπου χάνει το κονσεπτ του θεού της αγάπης που αν δεν κάνεις ότι λέει σε βασανίζει για πάντα, αλλά αν αυτό βοηθάει κάποιους να κοιμούνται πιο ήσυχοι τα βράδια τόσο το καλύτερο γι' αυτούς υποθέτω.

[paul25]

Καταλαβαίνουμε πως τα ευαγγέλια από τα οποία γνωρίζουμε την διδασκαλία του Χριστού επιλέχθηκαν, ανάμεσα από εκατοντάδες, από την εκκλησία ως επίσημα, έτσι; Η μόνη "απόδειξη" πως τα συγκεκριμένα κείμενα λένε την πραγματική ιστορία είναι το "trust me bro" της εκκλησίας. Επίσης δεν γνωρίζουμε κατά πόσο τα ευαγγέλια είναι πιστά στο αρχικό κείμενο ή έχουν καταλάθος/σκόπιμα αλλοιωθεί.

Οπότε μια πιο εύστοχη ερώτηση θα ήταν "πόσο χρήσιμη είναι η διδασκαλία του Χριστού, σύμφωνα με το πώς μας την παρουσιάζει η εκκλησία".

Δεν έχει σημασία αυτό. Ο νηματοθετης σου μιλάει για την διδασκαλία του Ιησού Χριστού όπως την ξέρουμε και εφαρμόστηκε. Δεν ξέρουμε άλλωστε και καμιά άλλη.

[paul25]

Αδιάφορος, διδασκαλία για κακομοίρηδες με τον φόβο του μπαμπούλα πάνω από τα κεφάλια τους, μαγνητίζει ακόμα και τώρα προβληματικές περιπτώσεις. Καμία αγάπη για τον άνθρωπο, καμία διάθεση να τον εξυψώσει, δούλο τον βλέπει και δούλος παραμένει.

Αυτό το αίσχος το στηρίζει ή είναι θέλημα Θεού;

Βάπτιση στον Ιορδάνη ποταμό είναι.