Phorum.com.gr

Να βοηθάμε τους φτωχούς αντί να τους λέμε να πάνε να δουλέψουν και να αγαπάμε τον συνάνθρωπο έτσι χωρίς λόγο; Να αφήνουμε να μας βαράνε και να κάνουμε οποία χάρη μας ζητηθεί; Και όλα αυτά για να πάμε στον παράδεισο μόλις πεθάνουμε; Υπάρχει καμία κοινωνική χρησιμότητα στις διδαχές του Χριστού; Καταρχάς είναι δυνατόν να τα εφαρμόσει κανείς αυτά;

Antipnevma έγραψε: ↑

31 Μάιος 2023, 14:06

Να βοηθάμε τους φτωχούς αντί να τους λέμε να πάνε να δουλέψουν και να αγαπάμε τον συνάνθρωπο έτσι χωρίς λόγο; Να αφήνουμε να μας βαράνε και να κάνουμε οποία χάρη μας ζητηθεί; Και όλα αυτά για να πάμε στον παράδεισο μόλις πεθάνουμε; Υπάρχει καμία κοινωνική χρησιμότητα στις διδαχές του Χριστού; Καταρχάς είναι δυνατόν να τα εφαρμόσει κανείς αυτά;

Βοηθάς τον φτωχό που δεν βρίσκει δουλειά ή που για χιψι λόγους βρίσκεται σε ανάγκη. Όχι τον τεμπέλη. Αν και αυτόν πρέπει να του δώσεις ενα πιάτο φαΐ αν είναι να μείνει νηστικός.
Θέλει και κοινή λογική το πράμα.

Φαντάζομαι όπως και σε όλες τις θρησκείες οι συμβουλές που δίνονται στους πιστούς δεν είναι ολοκληρωμένα σχήματα για να λύσουν το πρόβλημα μιας ομάδας ατόμων αλλά για να βελτιωθούν οι ίδιοι οι πιστοί με απώτερο σκοπό να φτάσουν στον ύψιστο, πνευματικό στόχο που θέτει η κάθε θρησκεία. Η φιλανθρωπία ενδεχομένως είναι μια πρακτική που ενθαρρύνθηκε από την διάδοση του χριστιανισμού. Και νιώθεις ωραία όταν την εφαρμόζεις στο μέτρο που μπορείς.

Η διδασκαλία να "γυρνάμε και το άλλο μάγουλο" ενδεχομένως είναι μια αλληγορία για την αξία της συγχώρεσης και της καταπολέμησης του φαύλου κύκλου της βίας. Δεν σημαίνει απαραίτητα "κάτσε να τις φας μέχρι να πας στο νοσοκομείο". Προφανώς και είναι πολύ δύσκολα εφαρμόσιμα αυτά τα μηνύματα στην πράξη.

Jimmy81 έγραψε: ↑

02 Ιουν 2023, 21:49

Η διδασκαλία να "γυρνάμε και το άλλο μάγουλο" ενδεχομένως είναι μια αλληγορία για την αξία της συγχώρεσης και της καταπολέμησης του φαύλου κύκλου της βίας. Δεν σημαίνει απαραίτητα "κάτσε να τις φας μέχρι να πας στο νοσοκομείο". Προφανώς και είναι πολύ δύσκολα εφαρμόσιμα αυτά τα μηνύματα στην πράξη.

Kαι το αγάπα και τον εχθρο σου και συγχωρα τους πάντες γιατι αν δεν το κάνεις ουτε εσενα θα σε συγχωρήσει ο Θεος τι σημαινει; ειναι αλληγοριες; δε νομιζω. Μιλάει κυριολεκτικά και ο πρώτος διδάξας στην πράξη πάνω σε αυτά ειναι ο ιδιος ο Χριστος οπου οντας πάνω στο σταυρο συγχώρεσε τους βασανιστές και σταυρωτές του. Η ζωή του Χριστου ηταν συμφωνη με την διδασκαλια του. Δεν ελεγε λογια του αέρα και στην πράξη έπραττε άλλα.

Jimmy81 έγραψε: ↑

02 Ιουν 2023, 21:49

Φαντάζομαι όπως και σε όλες τις θρησκείες οι συμβουλές που δίνονται στους πιστούς δεν είναι ολοκληρωμένα σχήματα για να λύσουν το πρόβλημα μιας ομάδας ατόμων αλλά για να βελτιωθούν οι ίδιοι οι πιστοί με απώτερο σκοπό να φτάσουν στον ύψιστο, πνευματικό στόχο που θέτει η κάθε θρησκεία. Η φιλανθρωπία ενδεχομένως είναι μια πρακτική που ενθαρρύνθηκε από την διάδοση του χριστιανισμού. Και νιώθεις ωραία όταν την εφαρμόζεις στο μέτρο που μπορείς.

Η διδασκαλία να "γυρνάμε και το άλλο μάγουλο" ενδεχομένως είναι μια αλληγορία για την αξία της συγχώρεσης και της καταπολέμησης του φαύλου κύκλου της βίας. Δεν σημαίνει απαραίτητα "κάτσε να τις φας μέχρι να πας στο νοσοκομείο". Προφανώς και είναι πολύ δύσκολα εφαρμόσιμα αυτά τα μηνύματα στην πράξη.

Βγάζει πολύ περισσότερο νόημα αν σκεφτείς ότι αρχικά απευθύνονταν σε ασκητές που πίστευαν ότι όπου να' ναι τελειώνει ο κόσμος.

Stalker έγραψε: ↑

02 Ιουν 2023, 22:04

Jimmy81 έγραψε: ↑

02 Ιουν 2023, 21:49

Φαντάζομαι όπως και σε όλες τις θρησκείες οι συμβουλές που δίνονται στους πιστούς δεν είναι ολοκληρωμένα σχήματα για να λύσουν το πρόβλημα μιας ομάδας ατόμων αλλά για να βελτιωθούν οι ίδιοι οι πιστοί με απώτερο σκοπό να φτάσουν στον ύψιστο, πνευματικό στόχο που θέτει η κάθε θρησκεία. Η φιλανθρωπία ενδεχομένως είναι μια πρακτική που ενθαρρύνθηκε από την διάδοση του χριστιανισμού. Και νιώθεις ωραία όταν την εφαρμόζεις στο μέτρο που μπορείς.

Η διδασκαλία να "γυρνάμε και το άλλο μάγουλο" ενδεχομένως είναι μια αλληγορία για την αξία της συγχώρεσης και της καταπολέμησης του φαύλου κύκλου της βίας. Δεν σημαίνει απαραίτητα "κάτσε να τις φας μέχρι να πας στο νοσοκομείο". Προφανώς και είναι πολύ δύσκολα εφαρμόσιμα αυτά τα μηνύματα στην πράξη.

Βγάζει πολύ περισσότερο νόημα αν σκεφτείς ότι αρχικά απευθύνονταν σε ασκητές που πίστευαν ότι όπου να' ναι τελειώνει ο κόσμος.

Σωστό. Υπάρχει η άποψη ότι ο Χριστός δεν ήταν ιδρυτής μιας νέας θρησκείας αλλά ένας μεσσιανικός προφήτης στα πλαίσια του δευρεροναΐτικου ιουδαϊσμού που περιόδευε την Ιουδαία και έκανε κηρύγματα περιμένοντας το τέλος του κόσμου. Υπήρχαν στην εποχή του πολλοί άλλοι σαν κι αυτόν. Και ο Ιωάννης ο βαπτιστής για παράδειγμα παρόμοια φιγούρα ήταν και είχε και αυτός όπως ο Χριστός ορισμένους πιστούς ακόλουθους.

Σχετικα με τους ψευδοπροφήτες ο ιδιος ο Χριστος, εχει μιλήσει για αυτους, παράδειγματος χάριν στο Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο:

κατα Ματθαιον κεφαλαιο Ζ 15-16

"Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. Μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;"

κατα Ματθαιον κεφάλαιο ΚΔ-5

"Πολλοὶ γὰρ ἐλεύσονται ἐπὶ τῷ ὀνόματί μου λέγοντες, ἐγώ εἰμι ὁ Χριστός, καὶ πολλοὺς πλανήσουσι."

κατα Ματθαιον κεφαλαιο ΚΔ-11

"Καὶ πολλοὶ ψευδοπροφῆται ἐγερθήσονται καὶ πλανήσουσι πολλούς"

Σχετικά με τον Ιωαννη τον Βαπτιστη, δεν ητανε προφητης αλλα κάτι παραπάνω, προδρομος του Ιησου

κατα Ματθαιον κεφάλαιο ΙΑ-10

"Οὗτος γάρ ἐστι περὶ οὗ γέγραπται· ἰδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω τὸν ἄγγελόν μου πρὸ προσώπου σου, ὃς κατασκευάσει τὴν ὁδόν σου ἔμπροσθέν σου."

σε αλλο σημειο στο Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο ο ιδιος ο Ιωαννης λεει:

Κατά Μάρκον κεφάλαιο Α-7
"Καὶ ἐκήρυσσε λέγων· ἔρχεται ὁ ἰσχυρότερός μου ὀπίσω μου, οὗ οὐκ εἰμὶ ἱκανὸς κύψας λῦσαι τὸν ἱμάντα τῶν ὑποδημάτων αὐτοῦ."

Ο Ιησους βαπτιστηκε, αρχισε την διδασκαλια και τα θαυματα και εν τω μεταξυ ο Ιωαννης κλείστηκε στην φυλακή οπου ακουσε για την δραση και τα θαυματα του Ιησου και έστειλε δυο δικους του να ρωτησουν τον Ιησου εαν πράγματι αυτος ειναι ο Μεσσιας, ο Ιησους απάντησε:

κατα Ματθαιον κεφάλαιο ΙΑ 2-6

2 Ὁ δὲ Ἰωάννης ἀκούσας ἐν τῷ δεσμωτηρίῳ τὰ ἔργα τοῦ Χριστοῦ, πέμψας δύο τῶν μαθητῶν αὐτοῦ

3 εἶπεν αὐτῷ· σὺ εἶ ὁ ἐρχόμενος ἢ ἕτερον προσδοκῶμεν;

4 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες ἀπαγγείλατε ᾿Ιωάννῃ ἃ ἀκούετε καὶ βλέπετε·

5 τυφλοὶ ἀναβλέπουσι καὶ χωλοὶ περιπατοῦσι, λεπροὶ καθαρίζονται καὶ κωφοὶ ἀκούουσι, νεκροὶ ἐγείρονται καὶ πτωχοὶ εὐαγγελίζονται·

6 καὶ μακάριός ἐστιν ὃς ἐὰν μὴ σκανδαλισθῇ ἐν ἐμοί.

δηλαδη ο Ιησους έκανε και πολλά θαυματα δεν διδασκε απλώς, εντουτοις ακομη και κανοντας θαυματα υπήρχανε και αυτοι που δεν πιστευαν σε αυτον για παράδειγμα οι κατοικοι της Χοραζιν, Βηθσαιδά ή της Καπερναούμ, λεει σχετικά ο Ιησους:

κατά Ματθαίον κεφάλαιο ΙΑ 21-24

21 οὐαί σοι, Χοραζίν, οὐαί σοι, Βηθσαϊδά· ὅτι εἰ ἐν Τύρῳ καὶ Σιδῶνι ἐγενήθησαν αἱ δυνάμεις αἱ γενόμεναι ἐν ὑμῖν, πάλαι ἂν ἐν σάκκῳ καὶ σποδῷ καθήμεναι μετενόησαν.

22 Πλὴν λέγω ὑμῖν, Τύρῳ καὶ Σιδῶνι ἀνεκτότερον ἔσται ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ ὑμῖν.

23 Καὶ σὺ Καπερναούμ, ἡ ἕως τοῦ οὐρανοῦ ὑψωθεῖσα, ἕως ᾅδου καταβιβασθήσῃ· ὅτι εἰ ἐν Σοδόμοις ἐγενήθησαν αἱ δυνάμεις αἱ γενόμεναι ἐν σοί, ἔμειναν ἂν μέχρι τῆς σήμερον.

24 Πλὴν λέγω ὑμῖν ὅτι γῇ Σοδόμων ἀνεκτότερον ἔσται ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ σοί.

παρακάτω ο Ιησους προφητεύει την ολοκληρωτική καταστροφή του δευτερου ναού της Ιερουσαλήμ (που έγινε το 70μΧ απο τους Ρωμαίους) και το τέλος του Ιουδαισμου της περιοδου του δευτέρου ναού.

Κατά Ματθαίον ΚΔ 1-2

1 Καὶ ἐξελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐπορεύετο ἀπὸ τοῦ ἱεροῦ· καὶ προσῆλθον οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἐπιδεῖξαι αὐτῷ τὰς οἰκοδομὰς τοῦ ἱεροῦ.

2 Ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτοῖς· οὐ βλέπετε ταῦτα πάντα; ἀμὴν λέγω ὑμῖν, οὐ μὴ ἀφεθῇ ὧδε λίθος ἐπὶ λίθον, ὃς οὐ καταλυθήσεται.

ενω λέει πως μόνο ο Θεος γνωρίζει το πότε θα γίνει η δευτέρα παρουσια του Κυρίου

κατά Ματθαίον ΚΔ 36

36 Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν, εἰ μὴ ὁ πατήρ μου μόνος.

Για μένα δεν υπάρχει πιο θαυμαστό ον από τον Ιησού Χριστό. Δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει κάτι πιο χρήσιμο από την διδασκαλία του.

Armageddon έγραψε: ↑

03 Ιούλ 2023, 12:56

Για μένα δεν υπάρχει πιο θαυμαστό ον από τον Ιησού Χριστό. Δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει κάτι πιο χρήσιμο από την διδασκαλία του.

Τι γνώση και γνώμη έχεις για τον Σιντάρτα Γκαουτάμα a.k.a. Σακιαμούνι;

Αδιάφορος, διδασκαλία για κακομοίρηδες με τον φόβο του μπαμπούλα πάνω από τα κεφάλια τους, μαγνητίζει ακόμα και τώρα προβληματικές περιπτώσεις. Καμία αγάπη για τον άνθρωπο, καμία διάθεση να τον εξυψώσει, δούλο τον βλέπει και δούλος παραμένει.

Antipnevma έγραψε: ↑

31 Μάιος 2023, 14:06

Να βοηθάμε τους φτωχούς αντί να τους λέμε να πάνε να δουλέψουν και να αγαπάμε τον συνάνθρωπο έτσι χωρίς λόγο; Να αφήνουμε να μας βαράνε και να κάνουμε οποία χάρη μας ζητηθεί; Και όλα αυτά για να πάμε στον παράδεισο μόλις πεθάνουμε; Υπάρχει καμία κοινωνική χρησιμότητα στις διδαχές του Χριστού; Καταρχάς είναι δυνατόν να τα εφαρμόσει κανείς αυτά;

πριν ανοίξεις τέτοια νήματα δεν κάνεις έναν κόπο να ανοιξεις έστω την καινή διαθήκη
γιατί όσο την έχεις διαβάσει εσύ, άλλο τόσο έχω διαβάσει εγώ το χάρυ πότερ

Λεγεών έγραψε: ↑

03 Ιούλ 2023, 13:11

Αδιάφορος, διδασκαλία για κακομοίρηδες με τον φόβο του μπαμπούλα πάνω από τα κεφάλια τους, μαγνητίζει ακόμα και τώρα προβληματικές περιπτώσεις. Καμία αγάπη για τον άνθρωπο, καμία διάθεση να τον εξυψώσει, δούλο τον βλέπει και δούλος παραμένει.

Λεγεών έγραψε: ↑

03 Ιούλ 2023, 13:11

Αδιάφορος, διδασκαλία για κακομοίρηδες με τον φόβο του μπαμπούλα πάνω από τα κεφάλια τους, μαγνητίζει ακόμα και τώρα προβληματικές περιπτώσεις. Καμία αγάπη για τον άνθρωπο, καμία διάθεση να τον εξυψώσει, δούλο τον βλέπει και δούλος παραμένει.

Μπορείς να διαλέξεις τρόπο να αντιπαρατεθείς και αποφάσισες να γράψεις αυτή την ανοησία;

Armageddon έγραψε: ↑

03 Ιούλ 2023, 13:35

Λεγεών έγραψε: ↑

03 Ιούλ 2023, 13:11

Αδιάφορος, διδασκαλία για κακομοίρηδες με τον φόβο του μπαμπούλα πάνω από τα κεφάλια τους, μαγνητίζει ακόμα και τώρα προβληματικές περιπτώσεις. Καμία αγάπη για τον άνθρωπο, καμία διάθεση να τον εξυψώσει, δούλο τον βλέπει και δούλος παραμένει.

Μπορείς να διαλέξεις τρόπο να αντιπαρατεθείς και αποφάσισες να γράψεις αυτή την ανοησία;

Ναι, άσε με εμένα και περίμενε τον... Αρμαγεδδώνα εσύ.

Καταλαβαίνουμε πως τα ευαγγέλια από τα οποία γνωρίζουμε την διδασκαλία του Χριστού επιλέχθηκαν, ανάμεσα από εκατοντάδες, από την εκκλησία ως επίσημα, έτσι; Η μόνη "απόδειξη" πως τα συγκεκριμένα κείμενα λένε την πραγματική ιστορία είναι το "trust me bro" της εκκλησίας. Επίσης δεν γνωρίζουμε κατά πόσο τα ευαγγέλια είναι πιστά στο αρχικό κείμενο ή έχουν καταλάθος/σκόπιμα αλλοιωθεί.

Οπότε μια πιο εύστοχη ερώτηση θα ήταν "πόσο χρήσιμη είναι η διδασκαλία του Χριστού, σύμφωνα με το πώς μας την παρουσιάζει η εκκλησία".