Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός

[student]

Ξέρω ότι πιστεύεις πως είναι πολύ βαριά η πχορουμική σου φανέλα, αλλά αν όντως θες να κάνεις συζητήσεις εδώ και με άτομα που δεν ανήκουν στην "αυλή" σου, θα σου πρότεινα να αλλάξεις λίγο στάση όποτε κάποια απάντηση δεν σου αρέσει 100% ή νομίζεις ότι σε προσβάλλει.

Άποψή μου πάντα και σχεδόν ξέρω τι θα απαντήσεις, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σου τα πούνε και κάποιοι που δεν ανήκουν ούτε στους "αυλοκόλακες" ούτε τους "θανάσιμους εχθρούς" σου, αλλά σε βλέπουν απλά και μόνο ως ένα ακόμα μέλος που μπορεί και να μπορούν να κάνουν διάλογο επί παντός και τίποτα παραπάνω.

Αυτά.

Άμα λες τέτοια πράγματα όμως δεν θα κρατήσει και πολύ το να μην ανήκεις στην κατηγορία βου

[Isildur]

Ξέρω ότι πιστεύεις πως είναι πολύ βαριά η πχορουμική σου φανέλα, αλλά αν όντως θες να κάνεις συζητήσεις εδώ και με άτομα που δεν ανήκουν στην "αυλή" σου, θα σου πρότεινα να αλλάξεις λίγο στάση όποτε κάποια απάντηση δεν σου αρέσει 100% ή νομίζεις ότι σε προσβάλλει.

Άποψή μου πάντα και σχεδόν ξέρω τι θα απαντήσεις, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σου τα πούνε και κάποιοι που δεν ανήκουν ούτε στους "αυλοκόλακες" ούτε τους "θανάσιμους εχθρούς" σου, αλλά σε βλέπουν απλά και μόνο ως ένα ακόμα μέλος που μπορεί και να μπορούν να κάνουν διάλογο επί παντός και τίποτα παραπάνω.

Αυτά.

Άμα λες τέτοια πράγματα όμως δεν θα κρατήσει και πολύ το να μην ανήκεις στην κατηγορία βου

Δύσκολα πάντως, γιατί "it takes two to dance, baby". Μονομερώς μπορεί να μπω, μπορεί να έχω μπει ήδη δηλαδή, αλλά αυτό δεν είναι δικό μου θέμα. Κι από λίστες και κατηγορίες, άλλο τίποτα (mode copy paste ήταν αυτό).

[break]

Αν απλά αντικαταστήσουμε το "Λόγος" με το "Σοφία" όλο το παραπάνω κεφάλαιο γίνεται ακριβώς η θεολογία που όχι μόνο ο Ιωάννης παραθέτει αλλά και είναι η ουσία όλης της ΚΔ. Πολλά δε εδάφια, νοήματα και λέξεις του παραπάνω κεφαλαίου έχουν χρησιμοποιηθεί ευθέως και από τον ίδιο τον Ιησού σε κηρύγματά του για να αναφερθεί στο ποιος είναι. Δεν νομίζω λοιπόν ότι χρειάστηκε κανέναν Φίλωνα ο Ιωάννης για να του μπουν ιδέες. Ούτε υπάρχει κάποια καινοφανής θεολογία που του έσκασε από φλας/κόλλημα.

Πειστικό και προσγειωμένο επιχείρημα. Θα το σκεφτώ και επιφυλάσσω τον κυνισμό μου για τις μεταγενέστερες φιλοσοφικές αναλύσεις που έχουν γίνει επί του θέματος.

[ΓΑΛΗ]

Να βοηθήσω με ένα παράδειγμα;

Ο τρόπος που το παρουσιάζεις θυμίζει παράθεση κάποιου γενικού και αδιαμφισβήτητου κανόνα, στα μάτια του αναγνώστη.

Ορίζεις μάλιστα την εξίσωση "χάρις του Θεού για τους ένθεους" = "αξία της ανθρώπινης ζωής για τους άθεους" η οποία δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει, μια που η χάρη του Θεού είναι κάτι αρκετά διαφορετικό ή έστω κάτι πιο πολύπλοκο (αν θες να συμπεριλάβεις και την ζωή σ' αυτήν) και συνεχίζεις με το "η αξία της ζωής βασίζεται σε κάποιο μεταφυσικό στοιχείο" το οποίο επίσης δεν φαίνεται να έχει κάποια λογική εξήγηση. Και ως συνέπεια, όλα αυτά σε οδηγούν να βγάλεις το συμπέρασμα ότι ...

Το οποίο πέρα απ' το ότι το θεωρώ λογικό άλμα με τον τρόπο που έφτασες ως εκεί, είναι και λίγο... "παιδιάστικο". Ο αντιχριστιανός (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) μπορεί να διαφωνεί με τον Χριστιανό σε χίλια δυο πράγματα και να την λένε ο ένας στον άλλον. Θεωρείς ότι είναι ασυνεπής στις θέσεις του, αν συμφωνήσει με τον άλλον σε κάτι; Πχ ότι ο φόνος είναι κακό πράγμα ή ότι το καλοκαίρι έχει ζέστη;

Πραγματικά χαίρομαι με τις εμβριθείς αναλύσεις των "παιδιάστικων απόψεων" μου και την πάντα καλοπροαίρετη προσπάθεια κατάδειξης της εξουσιαστικής μου τάσης αλλά αν θεωρείτε ότι θα μπω στη διαδικασία να χρησιμοποιώ πιο ελληνοπρεπείς, προβληματισμένες, λεξικοτσεκαρισμένες κλπ εκφράσεις τύπου "σας γράφω στ' αρχίδια μου" κλπ, σόρυ παίδες αλλά δεν παίζει ούτε μία περίπτωση να το κάνω.

Θα συνεχίσω να γράφω και να παίζω όπως θέλω.

Ξέρω ότι πιστεύεις πως είναι πολύ βαριά η πχορουμική σου φανέλα, αλλά αν όντως θες να κάνεις συζητήσεις εδώ και με άτομα που δεν ανήκουν στην "αυλή" σου, θα σου πρότεινα να αλλάξεις λίγο στάση όποτε κάποια απάντηση δεν σου αρέσει 100% ή νομίζεις ότι σε προσβάλλει.

Άποψή μου πάντα και σχεδόν ξέρω τι θα απαντήσεις, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σου τα πούνε και κάποιοι που δεν ανήκουν ούτε στους "αυλοκόλακες" ούτε τους "θανάσιμους εχθρούς" σου, αλλά σε βλέπουν απλά και μόνο ως ένα ακόμα μέλος που μπορεί και να μπορούν να κάνουν διάλογο επί παντός και τίποτα παραπάνω.

Αυτά.

Ξέρω ότι πιστεύεις πως είναι πολύ βαριά η πχορουμική σου φανέλα, αλλά αν όντως θες να κάνεις συζητήσεις εδώ και με άτομα που δεν ανήκουν στην "αυλή" σου, θα σου πρότεινα να αλλάξεις λίγο στάση όποτε κάποια απάντηση δεν σου αρέσει 100% ή νομίζεις ότι σε προσβάλλει.

Άποψή μου πάντα και σχεδόν ξέρω τι θα απαντήσεις, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σου τα πούνε και κάποιοι που δεν ανήκουν ούτε στους "αυλοκόλακες" ούτε τους "θανάσιμους εχθρούς" σου, αλλά σε βλέπουν απλά και μόνο ως ένα ακόμα μέλος που μπορεί και να μπορούν να κάνουν διάλογο επί παντός και τίποτα παραπάνω.

Αυτά.

Σιγά μην έχω όρεξη αυγουστιάτικα για βαριές καλοκαιρινές φανέλλες.

Ξεσκαρτάρισμα των ρούχων μου και όχι μόνον κάνω.

SpoilerShow

Με την κωμική και όχι δραματική προσέγγιση εαυτού, έτσι;

Αυτά.

[Λοξίας]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

[student]

Αν απλά αντικαταστήσουμε το "Λόγος" με το "Σοφία" όλο το παραπάνω κεφάλαιο γίνεται ακριβώς η θεολογία που όχι μόνο ο Ιωάννης παραθέτει αλλά και είναι η ουσία όλης της ΚΔ. Πολλά δε εδάφια, νοήματα και λέξεις του παραπάνω κεφαλαίου έχουν χρησιμοποιηθεί ευθέως και από τον ίδιο τον Ιησού σε κηρύγματά του για να αναφερθεί στο ποιος είναι. Δεν νομίζω λοιπόν ότι χρειάστηκε κανέναν Φίλωνα ο Ιωάννης για να του μπουν ιδέες. Ούτε υπάρχει κάποια καινοφανής θεολογία που του έσκασε από φλας/κόλλημα.

Πειστικό και προσγειωμένο επιχείρημα. Θα το σκεφτώ και επιφυλάσσω τον κυνισμό μου για τις μεταγενέστερες φιλοσοφικές αναλύσεις που έχουν γίνει επί του θέματος.

Εισ ωραίος.
Στη διάθεσή (του κυνισμού) σου όποτε έχω κάτι να συνεισφέρω

[student]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Μα αυτό δεν γίνεται στην πράξη? πχ η λέξη "γυναίκα"...

[ΓΑΛΗ]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Την περίπτωση η έννοια "κάθαρμα" να αντιστοιχεί στη λέξη "Χριστός", την έχεις σκεφθεί;

Λέμε τώρα.

[Isildur]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Νομίζω πως ο Σπίρτος λέει κάτι άλλο εδώ. Μάλιστα, αν έχω καταλάβει καλά τι θέλει να πει, η λέξη "κάθαρμα" που αναφέρεις ταιριάζει μια χαρά στην περίπτωση.

Στο λεξικό θα βρεις ότι το "κάθαρμα" στα αρχαία σήμαινε το απομεινάρι του πλυσίματος, το απόβλητο, ενώ για ανθρώπους χρησιμοποιείται μεταφορικά. Στην πορεία όμως, καθιερώθηκε αυτή η μεταφορική έννοια και όχι η αυθεντική. Σήμερα δηλαδή, δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις κάπου να μιλάνε για "καθάρματα" και το μυαλό σου να μην πάει σε ανθρώπους, αλλά σε απόβλητα.

[Λοξίας]

SpoilerShow

Οκ, το βρήκα.

Λεξικό Γιάνναρη (1902) 2ος τόμος σελ. 2244

συμ-φέρον: oυδ.της μτχ. του συμ-φέρω

συμ-φέρω: συνεργώ, βοηθώ, συντελώ, συμβοηθώ.

Με παραδείγματα αρχαίων κειμένων, που βαριέμαι να αντιγράφω και δεν βγαίνουν καλά στη φωτο γιατί είναι ψιλά τα γράμματα.

------------

Λεξικό Δημητράτου (1953) σελ 1157

συμφέρω: συμφορώ, συνάζω, επικομίζω, συνεισφέρω κλπ

Οι ερμηνείες είναι από την αρχαία διάλεκτο (Α)

Λοξίας

Το ρήμα συμφέρω έχει διαφορετική σημασία/ερμηνεία από το ουδετέρο της μετοχής συμφέρον, όπως αναφέρεται και στο Liddell-Scott
Από τα διάφορα αρχαία κείμενα (συμφέρον μὲν ὅτι φέρει τοιαῦτα ὧν συμβαινόντων ὠφελούμεθα), συνάγεται ότι
συμφέρον = αυτό που συμφέρει (ατομικά ή την ομάδα ή την πόλη)
Δεν μοιάζει να έχει σημασία συμφέρον = συλλογική προσφορά

Ρε συ Λοξία, μια ελεύθερη έκφραση ήταν το "συλλογική προσφορά".

Αυτή η ελεύθερη έκφραση όμως, δεν προσεγγίζει καθόλου την σημασία της λέξης συμφέρον, αφού πουθενά δεν υφίσταται τέτοια παραπλήσια ερμηνεία στην αρχαία γραμματεία.

Απλώς ως αναφορά στη διαφορετική έννοια που είχε το συμφέρον στην αρχαιότητα, ενώ σήμερα εκλαμβάνεται κυρίως ως αμιγώς ατομιστική ενέργεια ή αντίληψη.

Συνεχίζεις το λάθος...
Στην αρχαιότητα, όπως έδειξα από κείμενα της γραμματείας, το συμφέρον είχε την ίδια έννοια με την σημερινή.
Διογένης Λαέρτιος: "συμφέρον μὲν ὅτι φέρει τοιαῦτα ὧν συμβαινόντων ὠφελούμεθα"
Πλούταρχος: "ἐκείνῳ δὲ ἐπέστειλαν ὁρᾶν κελεύοντες ὅπως πράξει τὸ τῇ Σπάρτῃ συμφέρον"

Έχω άλλες 100 σελίδες από το TLG...

Και σε κάποιες περιπτώσεις, χρησιμοποιούσαν τον συγκεκριμένο όρο για τις σπονδές (αιματηρές ή αναίμακτες) στις θρησκευτικές γιορτές. Πολλοί έφερναν από το σπίτι τους, μέλι, φρούτα, λάδι κλπ κλπ για να τιμήσουν τους θεούς αλλά και για να μοιραστούν με τους συμπολίτες τους. Κάτι που ήταν κοινό διαχρονικό χαρακτηριστικό σε όλες τις δημόσιες γιορτές.

Για τις πράξεις αυτές, η λέξη είναι συνεισφορά, όχι συμφέρον...
Το συμφέρον, είδαμε πιο πάνω ποια ήταν η σημασία του.

Σιγά μην ψάχνω στο Liddell-Scott, κάθε φορά που γράφω στο πχόρουμ.

Ας μην ψάχνεις κάθε φορά.
Όταν όμως σου επισημαίνουν ότι παρερμηνεύεις και το τεκμηριώνουν με παραδείγματα από το Liddell-Scott, καλό θα ήταν να το έψαχνες...

[Λοξίας]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Νομίζω πως ο Σπίρτος λέει κάτι άλλο εδώ. Μάλιστα, αν έχω καταλάβει καλά τι θέλει να πει, η λέξη "κάθαρμα" που αναφέρεις ταιριάζει μια χαρά στην περίπτωση.

Στο λεξικό θα βρεις ότι το "κάθαρμα" στα αρχαία σήμαινε το απομεινάρι του πλυσίματος, το απόβλητο, ενώ για ανθρώπους χρησιμοποιείται μεταφορικά. Στην πορεία όμως, καθιερώθηκε αυτή η μεταφορική έννοια και όχι η αυθεντική. Σήμερα δηλαδή, δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις κάπου να μιλάνε για "καθάρματα" και το μυαλό σου να μην πάει σε ανθρώπους, αλλά σε απόβλητα.

Καλά...κόλλησες στο κάθαρμα. Βάλε την έννοια σκύλος ή την έννοια ποντίκι ξέρω γω...

Αν λέει κάτι άλλο, δεν το κατάλαβα. Ας το ξεκαθαρίσει.

[ΓΑΛΗ]

SpoilerShow

Το ρήμα συμφέρω έχει διαφορετική σημασία/ερμηνεία από το ουδετέρο της μετοχής συμφέρον, όπως αναφέρεται και στο Liddell-Scott
Από τα διάφορα αρχαία κείμενα (συμφέρον μὲν ὅτι φέρει τοιαῦτα ὧν συμβαινόντων ὠφελούμεθα), συνάγεται ότι
συμφέρον = αυτό που συμφέρει (ατομικά ή την ομάδα ή την πόλη)
Δεν μοιάζει να έχει σημασία συμφέρον = συλλογική προσφορά

Ρε συ Λοξία, μια ελεύθερη έκφραση ήταν το "συλλογική προσφορά".

Αυτή η ελεύθερη έκφραση όμως, δεν προσεγγίζει καθόλου την σημασία της λέξης συμφέρον, αφού πουθενά δεν υφίσταται τέτοια παραπλήσια ερμηνεία στην αρχαία γραμματεία.

Απλώς ως αναφορά στη διαφορετική έννοια που είχε το συμφέρον στην αρχαιότητα, ενώ σήμερα εκλαμβάνεται κυρίως ως αμιγώς ατομιστική ενέργεια ή αντίληψη.

Συνεχίζεις το λάθος...
Στην αρχαιότητα, όπως έδειξα από κείμενα της γραμματείας, το συμφέρον είχε την ίδια έννοια με την σημερινή.
Διογένης Λαέρτιος: "συμφέρον μὲν ὅτι φέρει τοιαῦτα ὧν συμβαινόντων ὠφελούμεθα"
Πλούταρχος: "ἐκείνῳ δὲ ἐπέστειλαν ὁρᾶν κελεύοντες ὅπως πράξει τὸ τῇ Σπάρτῃ συμφέρον"

Έχω άλλες 100 σελίδες από το TLG...

Και σε κάποιες περιπτώσεις, χρησιμοποιούσαν τον συγκεκριμένο όρο για τις σπονδές (αιματηρές ή αναίμακτες) στις θρησκευτικές γιορτές. Πολλοί έφερναν από το σπίτι τους, μέλι, φρούτα, λάδι κλπ κλπ για να τιμήσουν τους θεούς αλλά και για να μοιραστούν με τους συμπολίτες τους. Κάτι που ήταν κοινό διαχρονικό χαρακτηριστικό σε όλες τις δημόσιες γιορτές.

Για τις πράξεις αυτές, η λέξη είναι συνεισφορά, όχι συμφέρον...
Το συμφέρον, είδαμε πιο πάνω ποια ήταν η σημασία του.

Σιγά μην ψάχνω στο Liddell-Scott, κάθε φορά που γράφω στο πχόρουμ.

Ας μην ψάχνεις κάθε φορά.
Όταν όμως σου επισημαίνουν ότι παρερμηνεύεις και το τεκμηριώνουν με παραδείγματα από το Liddell-Scott, καλό θα ήταν να το έψαχνες...

Hellηγενίζεις...

[Λοξίας]

Πιστεύω πως δεν έχει και τόση σημασία τι λένε τα λεξικά, Όταν οι άνθρωποι έχασαν καθιερώσει μία έννοια αντίστοιχη σε κάποια λέξη και καταλάβουν τι εννοεί ο άλλος που χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη, δεν ακυρώνεται το νόημα από τα λεξικά.

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Μα αυτό δεν γίνεται στην πράξη? πχ η λέξη "γυναίκα"...

Δηλαδή;

[Isildur]

Θα διαφωνήσω...
Αν δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων συμφωνήσει ότι η έννοια "κάθαρμα" θα αντιστοιχεί στην λέξη "Μαρία", κάθε φορά που ένας από την ομάδα θα λέει Μαρία, ο άλλος θα καταλαβαίνει την έννοια κάθαρμα;
Και οι υπόλοιποι (οι εκτός ομάδας), θα πρέπει να αποδεχθούν πως δεν έχουν τα λεξικά και τόση σημασία;

Νομίζω πως ο Σπίρτος λέει κάτι άλλο εδώ. Μάλιστα, αν έχω καταλάβει καλά τι θέλει να πει, η λέξη "κάθαρμα" που αναφέρεις ταιριάζει μια χαρά στην περίπτωση.

Στο λεξικό θα βρεις ότι το "κάθαρμα" στα αρχαία σήμαινε το απομεινάρι του πλυσίματος, το απόβλητο, ενώ για ανθρώπους χρησιμοποιείται μεταφορικά. Στην πορεία όμως, καθιερώθηκε αυτή η μεταφορική έννοια και όχι η αυθεντική. Σήμερα δηλαδή, δεν υπάρχει περίπτωση να ακούσεις κάπου να μιλάνε για "καθάρματα" και το μυαλό σου να μην πάει σε ανθρώπους, αλλά σε απόβλητα.

Καλά...κόλλησες στο κάθαρμα. Βάλε την έννοια σκύλος ή την έννοια ποντίκι ξέρω γω...

Αν λέει κάτι άλλο, δεν το κατάλαβα. Ας το ξεκαθαρίσει.

Όχι ρε συ, δεν "κόλλησα" στη συγκεκριμένη λέξη. Μάλιστα, όταν ξεκίνησα να γράφω είχα άλλες λέξεις κατά νου (πχ κηδεία, καταστροφή κλπ), αλλά μου 'ρθε φλασιά και χρησιμοποίησα αυτήν απ' το δικό σου παράδειγμα, έτσι για εντυπωσιασμό κι επειδή είμαι πολύ γαμάτος να 'ουμ.

Πέρα απ' την πλάκα, αν ισχύει αυτό που κατάλαβα ότι θέλει να πει, δεν αφορά όλες τις λέξεις, οπότε ο σκύλος ή το ποντίκι (χμμμ...) δεν ταιριάζουν εδώ, αλλά λέξεις που για κάποιον λόγο είτε μέσα στον χρόνο άλλαξε η αρχική τους έννοια, ή που περιορίστηκε σε μία από τις 2 ή 3 που μπορεί να είχαν αρχικά και καταλήξαμε να τις χρησιμοποιούμε αλλιώς.

[nemo]

SpoilerShow

Ρε συ Λοξία, μια ελεύθερη έκφραση ήταν το "συλλογική προσφορά".

Αυτή η ελεύθερη έκφραση όμως, δεν προσεγγίζει καθόλου την σημασία της λέξης συμφέρον, αφού πουθενά δεν υφίσταται τέτοια παραπλήσια ερμηνεία στην αρχαία γραμματεία.

Απλώς ως αναφορά στη διαφορετική έννοια που είχε το συμφέρον στην αρχαιότητα, ενώ σήμερα εκλαμβάνεται κυρίως ως αμιγώς ατομιστική ενέργεια ή αντίληψη.

Συνεχίζεις το λάθος...
Στην αρχαιότητα, όπως έδειξα από κείμενα της γραμματείας, το συμφέρον είχε την ίδια έννοια με την σημερινή.
Διογένης Λαέρτιος: "συμφέρον μὲν ὅτι φέρει τοιαῦτα ὧν συμβαινόντων ὠφελούμεθα"
Πλούταρχος: "ἐκείνῳ δὲ ἐπέστειλαν ὁρᾶν κελεύοντες ὅπως πράξει τὸ τῇ Σπάρτῃ συμφέρον"

Έχω άλλες 100 σελίδες από το TLG...

Και σε κάποιες περιπτώσεις, χρησιμοποιούσαν τον συγκεκριμένο όρο για τις σπονδές (αιματηρές ή αναίμακτες) στις θρησκευτικές γιορτές. Πολλοί έφερναν από το σπίτι τους, μέλι, φρούτα, λάδι κλπ κλπ για να τιμήσουν τους θεούς αλλά και για να μοιραστούν με τους συμπολίτες τους. Κάτι που ήταν κοινό διαχρονικό χαρακτηριστικό σε όλες τις δημόσιες γιορτές.

Για τις πράξεις αυτές, η λέξη είναι συνεισφορά, όχι συμφέρον...
Το συμφέρον, είδαμε πιο πάνω ποια ήταν η σημασία του.

Σιγά μην ψάχνω στο Liddell-Scott, κάθε φορά που γράφω στο πχόρουμ.

Ας μην ψάχνεις κάθε φορά.
Όταν όμως σου επισημαίνουν ότι παρερμηνεύεις και το τεκμηριώνουν με παραδείγματα από το Liddell-Scott, καλό θα ήταν να το έψαχνες...

Hellηγενίζεις...

oυχι ! ο λοξιας ειναι απο παντα