Σελίδα 1 από 22
Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 00:38
από Εκτωρ
-Παύλος προς Κορινθίους: Όλοι έχουμε αμαρτήσει, και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Αλλά τόσο πολύ μας αγάπησε ο Θεός, που έστειλε το γιο του να σταυρωθεί κτλ., κτλ.
Συμπεράσματα...
1. Αν αμαρτήσεις τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου, η ποινή είναι θάνατος.
2. Είναι αδύνατον να μην αμαρτήσεις ούτε μια φορά στη ζωή σου, επειδή όλοι έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
3. Ήταν απόφαση του Θεού να κληρονομήσουμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων. Με άλλα λόγια, ήταν απόφαση του Θεού να γεννιόμαστε ανήμποροι να μην αμαρτήσουμε ούτε μια φορά στη ζωή μας.
4. Κοντολογής, ο Θεός μας επέβαλλε την τιμωρία του θανάτου επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που ο ίδιος κατέστησε αδύνατο να κάνουμε.
5. Παρόλα αυτά, κόντρα στη "δικαιοσύνη" του (μη μου πείτε ότι δεν είναι πολύ δίκαια τα παραπάνω), αποφάσισε να μας κάνει τη χάρη και να θυσιάσει το γιο του (που ήταν και ο εαυτός του), για να πείσει τον εαυτό του να μας συγχωρήσει για την αμαρτωλή φύση που ο ίδιος μας είχε φυτέψει.
Αν αυτός ο Θεός δεν είναι σχιζοφρενής, τότε τι είναι;
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 01:27
από lonelyrider
Εκτωρ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 00:38
-Παύλος προς Κορινθίους: Όλοι έχουμε αμαρτήσει, και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Αλλά τόσο πολύ μας αγάπησε ο Θεός, που έστειλε το γιο του να σταυρωθεί κτλ., κτλ.
Συμπεράσματα...
1. Αν αμαρτήσεις τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου, η ποινή είναι θάνατος.
2. Είναι αδύνατον να μην αμαρτήσεις ούτε μια φορά στη ζωή σου, επειδή όλοι έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
3. Ήταν απόφαση του Θεού να κληρονομήσουμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων. Με άλλα λόγια, ήταν απόφαση του Θεού να γεννιόμαστε ανήμποροι να μην αμαρτήσουμε ούτε μια φορά στη ζωή μας.
4. Κοντολογής, ο Θεός μας επέβαλλε την τιμωρία του θανάτου επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που ο ίδιος κατέστησε αδύνατο να κάνουμε.
5. Παρόλα αυτά, κόντρα στη "δικαιοσύνη" του (μη μου πείτε ότι δεν είναι πολύ δίκαια τα παραπάνω), αποφάσισε να μας κάνει τη χάρη και να θυσιάσει το γιο του (που ήταν και ο εαυτός του), για να πείσει τον εαυτό του να μας συγχωρήσει για την αμαρτωλή φύση που ο ίδιος μας είχε φυτέψει.
Αν αυτός ο Θεός δεν είναι σχιζοφρενής, τότε τι είναι;
Γαργαλατα γαργαλατα κι ερχονται τα γαλατα.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 01:41
από Isildur
Εκτωρ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 00:38
-Παύλος προς Κορινθίους: Όλοι έχουμε αμαρτήσει, και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Αλλά τόσο πολύ μας αγάπησε ο Θεός, που έστειλε το γιο του να σταυρωθεί κτλ., κτλ.
Συμπεράσματα...
1. Αν αμαρτήσεις τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου, η ποινή είναι θάνατος.
2. Είναι αδύνατον να μην αμαρτήσεις ούτε μια φορά στη ζωή σου, επειδή όλοι έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
3. Ήταν απόφαση του Θεού να κληρονομήσουμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων. Με άλλα λόγια, ήταν απόφαση του Θεού να γεννιόμαστε ανήμποροι να μην αμαρτήσουμε ούτε μια φορά στη ζωή μας.
4. Κοντολογής, ο Θεός μας επέβαλλε την τιμωρία του θανάτου επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που ο ίδιος κατέστησε αδύνατο να κάνουμε.
5. Παρόλα αυτά, κόντρα στη "δικαιοσύνη" του (μη μου πείτε ότι δεν είναι πολύ δίκαια τα παραπάνω), αποφάσισε να μας κάνει τη χάρη και να θυσιάσει το γιο του (που ήταν και ο εαυτός του), για να πείσει τον εαυτό του να μας συγχωρήσει για την αμαρτωλή φύση που ο ίδιος μας είχε φυτέψει.
Αν αυτός ο Θεός δεν είναι σχιζοφρενής, τότε τι είναι;
Αμαρτάνεις και μόνο που κάνεις τέτοιες σκέψεις.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 11:23
από Εκτωρ
lonelyrider έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 01:27
Εκτωρ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 00:38
-Παύλος προς Κορινθίους: Όλοι έχουμε αμαρτήσει, και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Αλλά τόσο πολύ μας αγάπησε ο Θεός, που έστειλε το γιο του να σταυρωθεί κτλ., κτλ.
Συμπεράσματα...
1. Αν αμαρτήσεις τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου, η ποινή είναι θάνατος.
2. Είναι αδύνατον να μην αμαρτήσεις ούτε μια φορά στη ζωή σου, επειδή όλοι έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
3. Ήταν απόφαση του Θεού να κληρονομήσουμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων. Με άλλα λόγια, ήταν απόφαση του Θεού να γεννιόμαστε ανήμποροι να μην αμαρτήσουμε ούτε μια φορά στη ζωή μας.
4. Κοντολογής, ο Θεός μας επέβαλλε την τιμωρία του θανάτου επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που ο ίδιος κατέστησε αδύνατο να κάνουμε.
5. Παρόλα αυτά, κόντρα στη "δικαιοσύνη" του (μη μου πείτε ότι δεν είναι πολύ δίκαια τα παραπάνω), αποφάσισε να μας κάνει τη χάρη και να θυσιάσει το γιο του (που ήταν και ο εαυτός του), για να πείσει τον εαυτό του να μας συγχωρήσει για την αμαρτωλή φύση που ο ίδιος μας είχε φυτέψει.
Αν αυτός ο Θεός δεν είναι σχιζοφρενής, τότε τι είναι;
Γαργαλατα γαργαλατα κι ερχονται τα γαλατα.
Δεν ξέρω τι σημαίνει, αλλά μου ακούστηκε πρόστυχο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 11:39
από nowhere
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 12:15
από ΓΑΛΗ
nowhere έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:15
από Πασιφάη
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 12:15
nowhere έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες, τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:20
από ΓΑΛΗ
Πασιφάη έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:15
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 12:15
nowhere έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 11:39
με κέρματα αλλά νομίζω ότι δεν λειτουργεί
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες, τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.
Για τις κηδείες ξέρω. Για τα υπόλοιπα δεν έχω ιδέα, ξέρεις πολύ περισσότερα.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:20
από Πασιφάη
Εκτωρ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 00:38
-Παύλος προς Κορινθίους: Όλοι έχουμε αμαρτήσει, και ο μισθός της αμαρτίας είναι ο θάνατος. Αλλά τόσο πολύ μας αγάπησε ο Θεός, που έστειλε το γιο του να σταυρωθεί κτλ., κτλ.
Συμπεράσματα...
1. Αν αμαρτήσεις τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σου, η ποινή είναι θάνατος.
2. Είναι αδύνατον να μην αμαρτήσεις ούτε μια φορά στη ζωή σου, επειδή όλοι έχουμε κληρονομήσει την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων.
3. Ήταν απόφαση του Θεού να κληρονομήσουμε την αμαρτωλή φύση των πρωτοπλάστων. Με άλλα λόγια, ήταν απόφαση του Θεού να γεννιόμαστε ανήμποροι να μην αμαρτήσουμε ούτε μια φορά στη ζωή μας.
4. Κοντολογής, ο Θεός μας επέβαλλε την τιμωρία του θανάτου επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι που ο ίδιος κατέστησε αδύνατο να κάνουμε.
5. Παρόλα αυτά, κόντρα στη "δικαιοσύνη" του (μη μου πείτε ότι δεν είναι πολύ δίκαια τα παραπάνω), αποφάσισε να μας κάνει τη χάρη και να θυσιάσει το γιο του (που ήταν και ο εαυτός του), για να πείσει τον εαυτό του να μας συγχωρήσει για την αμαρτωλή φύση που ο ίδιος μας είχε φυτέψει.
Αν αυτός ο Θεός δεν είναι σχιζοφρενής, τότε τι είναι;
Απορώ γιατί ζούμε ακόμη..
Ε ρε φόβητρο που τρώνε οι άνθρωποι για αιώνες. Ακόμη και σήμερα, υπάρχουν αυτοί που δυστυχώς ζουν με τέτοιου είδους καταπιεστική διδαχή. Ζούμε δεύτερο Μεσαίωνα, λίγο πιο σοφτ, κάτω απ'το χαλάκι..
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:22
από Πασιφάη
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:20
Πασιφάη έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:15
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 12:15
Με κέρματα λειτουργούσε στην αρχαιότητα η είσοδος στον άλλο κόσμο. Κάτι σαν διόδια για τον βαρκάρη και όχι μόνον. Ανάλογα έπαιρνες θέση για βιπ, απλή ή τουριστική.
Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες, τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.
Για τις κηδείες ξέρω. Για τα υπόλοιπα δεν έχω ιδέα, ξέρεις πολύ περισσότερα.
Εγώ, γιατί να ξέρω; Εσύ που τα ενστερνίζεσαι γνωρίζεις. Και γκρινιάζεις για τον έρμο τον βαρκάρη. Ε, μα το δόλιο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:26
από ΓΑΛΗ
Πασιφάη έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:22
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:20
Πασιφάη έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:15
Έλα καλέ. Και η Εκκλησία ΑΕ, με κέρματα λειτουργεί. Κάτι με τις κηδείες,
τα σαράντα, τα τρίμηνα, το χρόνο, τα τρισάγια..δεν θα διαβάσεις και κανα υπερ αναπαύσεως; Ξέρεις πόσο βγαίνει το μαλλί;
Ο ''Βαρκάρης'' σας μάρανε.
Για τις κηδείες ξέρω. Για τα υπόλοιπα δεν έχω ιδέα, ξέρεις πολύ περισσότερα.
Εγώ, γιατί να ξέρω; Εσύ που τα ενστερνίζεσαι γνωρίζεις. Και γκρινιάζεις για τον έρμο τον βαρκάρη. Ε, μα το δόλιο.
Τα μπολντ εσύ τα ανέφερες, όχι εγώ.
Και όχι, δεν γκρινιάζω για τον βαρκάρη. Μια ιστορική αναφορά στα κέρματα έκανα και τα αντίστοιχα ταφικά έθιμα που ήταν συνηθισμένα σε όλο τον αρχαίο κόσμο. Κάποια διατηρούνται και σήμερα.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:35
από Πασιφάη
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:26
Πασιφάη έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:22
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:20
Για τις κηδείες ξέρω. Για τα υπόλοιπα δεν έχω ιδέα, ξέρεις πολύ περισσότερα.
Εγώ, γιατί να ξέρω; Εσύ που τα ενστερνίζεσαι γνωρίζεις. Και γκρινιάζεις για τον έρμο τον βαρκάρη. Ε, μα το δόλιο.
Τα μπολντ εσύ τα ανέφερες, όχι εγώ.
Και όχι, δεν γκρινιάζω για τον βαρκάρη. Μια ιστορική αναφορά στα κέρματα έκανα και τα αντίστοιχα ταφικά έθιμα που ήταν συνηθισμένα σε όλο τον αρχαίο κόσμο. Κάποια διατηρούνται και σήμερα.
Αυτό που ισχύει έγραψα στο μπολνταρισμένο. Τί, όχι; Πόσα κονομάει η Εκκλησία της Ελλάδος απο τέτοιου είδους τελετές; Έχει μάθει και πατάει πάνω στον πόνο του κοσμάκη, για να γεμίζει παγκάρια. Και το κακό είναι πως το έχει καθιερώσει στη συνείδηση τους. Λες και η εκάστοτε οικογένεια θα πάψει ποτέ να αγαπάει τον άνθρωπό της που ''έφυγε', με τα συμπαρομαρτούντα.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 13:52
από break
Εγώ δεν καταλαβαίνω αυτό το κόλλημα με την αιώνια ζωή. Γιατί δηλαδή πρέπει ο αμαρτωλός να συντηρείται σε αιώνια ζωή και να τιμωρείται για πάντα ; Δεν είναι κάπως σαδιστικό αυτό ; Γιατί ο Θεός δεν τερματίζει απλώς την ύπαρξή του ;
Π.χ. ο άνθρωπος τα ζώα που τον ενοχλούν απλώς τα σκοτώνει. Δεν προσπαθεί να τα κάνει να υποφέρουν για όσο δυνατό περισσότερο χρόνο γίνεται. Ο Θεός τι πρόβλημα θα είχε να κάνει το ίδιο ;
Βέβαια αν το δεις ιστορικά το παράδοξο δεν υπάρχει. Γιατί οι παλιότεροι θεοί δεν ήσαν δημιουργοί των πάντων. Ο κόσμος, οι ψυχές, ο Άδης υπήρχαν πέρα από την βούλησή τους. Είναι μόνο όταν ήρθε ο Χριστιανισμός και έβαλε τον θεό απόλυτο superuser με pid 0 που δημιούργησε αυτό το παράδοξο.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 14:53
από ΓΑΛΗ
break έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 13:52
Εγώ δεν καταλαβαίνω αυτό το κόλλημα με την αιώνια ζωή. Γιατί δηλαδή πρέπει ο αμαρτωλός να συντηρείται σε αιώνια ζωή και να τιμωρείται για πάντα ; Δεν είναι κάπως σαδιστικό αυτό ; Γιατί ο Θεός δεν τερματίζει απλώς την ύπαρξή του ;
Π.χ. ο άνθρωπος τα ζώα που τον ενοχλούν απλώς τα σκοτώνει. Δεν προσπαθεί να τα κάνει να υποφέρουν για όσο δυνατό περισσότερο χρόνο γίνεται. Ο Θεός τι πρόβλημα θα είχε να κάνει το ίδιο ;
Βέβαια αν το δεις ιστορικά το παράδοξο δεν υπάρχει. Γιατί οι παλιότεροι θεοί δεν ήσαν δημιουργοί των πάντων. Ο κόσμος, οι ψυχές, ο Άδης υπήρχαν πέρα από την βούλησή τους. Είναι μόνο όταν ήρθε ο Χριστιανισμός και έβαλε τον θεό απόλυτο superuser με pid 0 που δημιούργησε αυτό το παράδοξο.
Αν το δεις ιστορικά, θα διαπιστώσεις ότι οι περισσότερες κοσμογονίες έχουν κάποια κοινά σημεία αναφοράς, τόσο για τα δημιουργήματα της φύσης όσο και τη γέννηση των ανθρώπων. Οπότε ναι, οι αρχαίοι θεοί ήταν δημιουργοί και ελεγκτές των πάντων, με τις αντίστοιχες πολεμικές διαθέσεις μεταξύ τους για τη διατήρηση της εξουσίας.
Κατά τα άλλα, το θέμα της αιώνιας ζωής ήταν απολύτως φυσικό να απασχολεί τους ανθρώπους όταν έφτασαν σε κάποιο επίπεδο σκέψης, γιατί είναι ανθρώπινη ιδιότητα να μην αποδέχεται εύκολα ο άνθρωπος την ημερομηνία οριστικής λήξης της ύπαρξης του.
Μία επίσης ανθρώπινη ανάγκη είναι ο ανθρωπορφισμός των θεών που πιστεύει ότι υπάρχουν και ακριβώς γι' αυτό φέρνει τους θεούς στα μέτρα του. Κάτι που δεν είναι ή δεν μοιάζει με ανθρώπινο δεν μπορεί να κατανοηθεί και οι θρησκείες προϋποθέτουν κατανοήση -έστω και απλοϊκή- των πραγμάτων. Μετά, πάνε λίγο παραπέρα.
Re: Πείτε μου αν έχω καταλάβει πως λειτουργεί ο Χριστιανικός Θεός
Δημοσιεύτηκε: 22 Αύγ 2023, 15:23
από break
ΓΑΛΗ έγραψε: ↑22 Αύγ 2023, 14:53
Αν το δεις ιστορικά, θα διαπιστώσεις ότι οι περισσότερες κοσμογονίες έχουν κάποια κοινά σημεία αναφοράς, τόσο για τα δημιουργήματα της φύσης όσο και τη γέννηση των ανθρώπων. Οπότε ναι, οι αρχαίοι θεοί ήταν δημιουργοί και ελεγκτές των πάντων, με τις αντίστοιχες πολεμικές διαθέσεις μεταξύ τους για τη διατήρηση της εξουσίας.
Μα οι αρχαιελληνικοί θεοί δεν υπήρχαν καν κατά την κοσμογονία. Δημιουργήθηκαν αργότερα. Ο θεός στο ρόλο του μη κινούμενου που κινεί τα πάντα μπαίνει αργότερα στον μονοθεϊσμό.
Κατά τα άλλα, το θέμα της αιώνιας ζωής ήταν απολύτως φυσικό να απασχολεί τους ανθρώπους όταν έφτασαν σε κάποιο επίπεδο σκέψης, γιατί είναι ανθρώπινη ιδιότητα να μην αποδέχεται εύκολα ο άνθρωπος την ημερομηνία οριστικής λήξης της ύπαρξης του.
Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω. Πως είναι δυνατόν να απωθείς σε τέτοιο βαθμό την προφανή απάντηση που να μην περνάει καν από το μυαλό σου. Δηλαδή οι επιλογές που "δίνουμε" στον Θεό είναι συνέχεια στην κόλαση ή συνέχεια στον παράδεισο. Το καμία συνέχεια δεν περνάει ποτέ από το μυαλό μας σαν ενδεχόμενο.