Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.

[Δημοκράτης]

Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.

Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.



Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.

Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.

Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.

Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.

Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).

Ο Παλαμίδης δεν είναι άγνωστος και υπάρχει και η θεωρία ότι ο Όμυρος δεν λέει πολλά για τον Παλαμίδη αλλά και για τις λαλακίες του Οδυσσέα λόγω μυθολογικής καταγωγής του από εκείνον. Κατά τα άλλα ο Όμυρος υπήρξε τα περι μη ύπαρξης του Ομύρου είναι βλακείες. Αν δεν υπήρχε θα είχες τα ονόματα διαφόρων συγγραφέων για τα δύο έπη.

[Orion22]

εχμ...το ξέρεις ότι δεν υπήρχε πραγματικά Οδυσσέας έτσι? Κατα πάσα πιθανότητα, ούτε Όμηρος υπήρχε

Πρεπει να δεις μια εκπομπη, νομιζω του σαχινη στο κρετα ηταν με καλεσμενο εναν καθηγητη συμφωνα με τον οποιο Ομηρος=Τηλεμαχος και Ιλιαδα\Οδυσσεια = Ιστορια γραμμενη συμφωνα με τα προτυπα Τσωρτσιλ

λινκ;;; Προσωπικά μου αρέσουν αυτά έχουν γούστο

Το ειχα δει στην τβ καποια στιγμη. Λογικα αν ψαξεις στο σαητ του creta tv με tags παλαμηδης θα το βρεις. Δεν ειμαι στο pc να το ψαξω

[AlienWay]

Ο Παλαμίδης δεν είναι άγνωστος και υπάρχει και η θεωρία ότι ο Όμυρος δεν λέει πολλά για τον Παλαμίδη αλλά και για τις λαλακίες του Οδυσσέα λόγω μυθολογικής καταγωγής του από εκείνον. Κατά τα άλλα ο Όμυρος υπήρξε τα περι μη ύπαρξης του Ομύρου είναι βλακείες. Αν δεν υπήρχε θα είχες τα ονόματα διαφόρων συγγραφέων για τα δύο έπη.

Το γεγονός ότι κάποιοι πιστεύουν πως ο Ομηρος κατάγεται από τον Οδυσσέα, το αναφέρει και στο βίντεο, αλλά ο παρουσιαστής λέει πως δεν το πιστεύει.

[Δημοκράτης]

Πάντως και στη Ιφιγένεια εν Αυλίδι ο Οδυσσέας παρουσιάζεται ως άνθρωπος πονηρός πανούργος κακός που ρίχνει τις φυτιλιές στον στρατό και πιέζει αφόρητα τον Αγαμέμνονα για την θυσία ώστε να μπορέσουν να φύγουν τα καράβια. ΤΟυλάχιστον έτσι το θυμάμαι .

ο Ευριπίδης δεν είναι μεγάλος φαν του ΟΔυσσέα. Όσες φορές τον αναφέρει, όπως και στην ιστορία που γράφει για τον Θάνατο του τον "θάβει"

[hades]

Πρεπει να δεις μια εκπομπη, νομιζω του σαχινη στο κρετα ηταν με καλεσμενο εναν καθηγητη συμφωνα με τον οποιο Ομηρος=Τηλεμαχος και Ιλιαδα\Οδυσσεια = Ιστορια γραμμενη συμφωνα με τα προτυπα Τσωρτσιλ

λινκ;;; Προσωπικά μου αρέσουν αυτά έχουν γούστο

Το ειχα δει στην τβ καποια στιγμη. Λογικα αν ψαξεις στο σαητ του creta tv με tags παλαμηδης θα το βρεις. Δεν ειμαι στο pc να το ψαξω

THANKS!

[George_V]

Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.

Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.



Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.

Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.

Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.

Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.

Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).

Ο Παλαμίδης δεν είναι άγνωστος και υπάρχει και η θεωρία ότι ο Όμυρος δεν λέει πολλά για τον Παλαμίδη αλλά και για τις λαλακίες του Οδυσσέα λόγω μυθολογικής καταγωγής του από εκείνον. Κατά τα άλλα ο Όμυρος υπήρξε τα περι μη ύπαρξης του Ομύρου είναι βλακείες. Αν δεν υπήρχε θα είχες τα ονόματα διαφόρων συγγραφέων για τα δύο έπη.

Δεν ειναι απαραιτητο.

Τα ηρωικα επη ηταν συνηθως προφορικες ιστοριες που απηγγειλαν ραψωδοι και αοιδοι μαθαινοντας τα απ'εξω και μεταφέροντας τα απο γενια σε γενια (και φουσκωνοντας τα οπως γινεται σε καθε προφορικη ιστορια).

Τα ονοματα των αρχικων εμπνευστων (και των συνεχιστών της ιστοριας) προφανως ειναι και θα παραμεινουν αγνωστα και αποδοθηκαν στον Ομηρο που θα μπορουσε να ειναι και πραγματικος η ενα φανταστικο προσωπο η μια μειξη διαφορων προσωπων.

Οσον αφορα την Ιλιαδα/Οδυσσεια η δικη μου πεποιθηση ειναι οτι σιγουρα δεν εγιναν ετσι οπως περιγραφονται αλλα σιγουρα υπηρχε μια ιστορικη βάση απο οπου ξεκινησαν (ενας πολεμος προφανως που δεν εγινε για μιαν Ελενη αλλα για κατι πιο πεζο οπως οικονομικα και εμπορικα συμφέροντα. Αλλα επειδη αυτο δεν πολυ πουλαει χωσαμε μεσα και το illegal romance για να γινει πιο ωραιο).

[Δημοκράτης]

Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.

Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.



Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.

Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.

Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.

Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.

Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).

Ο Παλαμίδης δεν είναι άγνωστος και υπάρχει και η θεωρία ότι ο Όμυρος δεν λέει πολλά για τον Παλαμίδη αλλά και για τις λαλακίες του Οδυσσέα λόγω μυθολογικής καταγωγής του από εκείνον. Κατά τα άλλα ο Όμυρος υπήρξε τα περι μη ύπαρξης του Ομύρου είναι βλακείες. Αν δεν υπήρχε θα είχες τα ονόματα διαφόρων συγγραφέων για τα δύο έπη.

Δεν ειναι απαραιτητο.

Τα ηρωικα επη ηταν συνηθως προφορικες ιστοριες που απηγγειλαν ραψωδοι και αοιδοι μαθαινοντας τα απ'εξω και μεταφέροντας τα απο γενια σε γενια (και φουσκωνοντας τα οπως γινεται σε καθε προφορικη ιστορια).

Τα ονοματα των αρχικων εμπνευστων (και των συνεχιστών της ιστοριας) προφανως ειναι και θα παραμεινουν αγνωστα και αποδοθηκαν στον Ομηρο που θα μπορουσε να ειναι και πραγματικος η ενα φανταστικο προσωπο η μια μειξη διαφορων προσωπων.

Οσον αφορα την Ιλιαδα/Οδυσσεια η δικη μου πεποιθηση ειναι οτι σιγουρα δεν εγιναν ετσι οπως περιγραφονται αλλα σιγουρα υπηρχε μια ιστορικη βάση απο οπου ξεκινησαν (ενας πολεμος προφανως που δεν εγινε για μιαν Ελενη αλλα για κατι πιο πεζο οπως οικονομικα και εμπορικα συμφέροντα. Αλλα επειδη αυτο δεν πολυ πουλαει χωσαμε μεσα και το illegal romance για να γινει πιο ωραιο).

καλά δεν είναι και εντελώς κουλό η αφορμή του πολέμου να ήταν μια γυναίκα. Στην Ιταλία τον 12ο αιώνα έσπασε πόλεμος από τον βιασμό μιας ευγενής. H αφορμή βέβαια ειναι πάτημα ο θιγμένος να κουβαλήσει ότι παρέα θέλει στον καυγά και η φυσικά η παρέα θα κάνει πλιάτσικο μέχρι τέλους.

Όσο για τον Όμυρο ακριβώς επειδή είχες προφορικές παραδώσεις αλλά δεν αποδίδονταν οι ιστορίες σε πολλούς ποιητές δεν γίνεται να μην υπήρξε και να μην είναι έγραψε ή να μη συγκέντρωσε τις ιστορίες για τους λίγες μέρες του πολέμου που περιγράφει.

[Jimmy81]

Ο Ξένων και ο Ελλάνικος πίστευαν ότι άλλος ποιητής συνέθεσε την Οδύσσεια και άλλος την Ιλιάδα. Οι αμφισβητήσεις δηλαδή είχαν ξεκινήσει από την αρχαιότητα.

Επίσης δεν είναι παράξενο να μην είναι γνωστός ο συνθέτης/συγγραφέας ενός επικού ποιήματος. Τα περισσότερα έπη του Θηβαϊκού κύκλου έχουν άγνωστο συγγραφέα. Το ίδιο και η Φορωνίς.

[George_V]

Ο Παλαμίδης δεν είναι άγνωστος και υπάρχει και η θεωρία ότι ο Όμυρος δεν λέει πολλά για τον Παλαμίδη αλλά και για τις λαλακίες του Οδυσσέα λόγω μυθολογικής καταγωγής του από εκείνον. Κατά τα άλλα ο Όμυρος υπήρξε τα περι μη ύπαρξης του Ομύρου είναι βλακείες. Αν δεν υπήρχε θα είχες τα ονόματα διαφόρων συγγραφέων για τα δύο έπη.

Δεν ειναι απαραιτητο.

Τα ηρωικα επη ηταν συνηθως προφορικες ιστοριες που απηγγειλαν ραψωδοι και αοιδοι μαθαινοντας τα απ'εξω και μεταφέροντας τα απο γενια σε γενια (και φουσκωνοντας τα οπως γινεται σε καθε προφορικη ιστορια).

Τα ονοματα των αρχικων εμπνευστων (και των συνεχιστών της ιστοριας) προφανως ειναι και θα παραμεινουν αγνωστα και αποδοθηκαν στον Ομηρο που θα μπορουσε να ειναι και πραγματικος η ενα φανταστικο προσωπο η μια μειξη διαφορων προσωπων.

Οσον αφορα την Ιλιαδα/Οδυσσεια η δικη μου πεποιθηση ειναι οτι σιγουρα δεν εγιναν ετσι οπως περιγραφονται αλλα σιγουρα υπηρχε μια ιστορικη βάση απο οπου ξεκινησαν (ενας πολεμος προφανως που δεν εγινε για μιαν Ελενη αλλα για κατι πιο πεζο οπως οικονομικα και εμπορικα συμφέροντα. Αλλα επειδη αυτο δεν πολυ πουλαει χωσαμε μεσα και το illegal romance για να γινει πιο ωραιο).

καλά δεν είναι και εντελώς κουλό η αφορμή του πολέμου να ήταν μια γυναίκα. Στην Ιταλία τον 12ο αιώνα έσπασε πόλεμος από τον βιασμό μιας ευγενής. H αφορμή βέβαια ειναι πάτημα ο θιγμένος να κουβαλήσει ότι παρέα θέλει στον καυγά και η φυσικά η παρέα θα κάνει πλιάτσικο μέχρι τέλους.

Όσο για τον Όμυρο ακριβώς επειδή είχες προφορικές παραδώσεις αλλά δεν αποδίδονταν οι ιστορίες σε πολλούς ποιητές δεν γίνεται να μην υπήρξε και να μην είναι έγραψε ή να μη συγκέντρωσε τις ιστορίες για τους λίγες μέρες του πολέμου που περιγράφει.

Kουλο μπορει να μην ειναι αλλα η κρατουσα αποψη ειναι οτι δεν εγινε ετσι. Η οχι ακριβως ετσι.

Οσο για τον Ομηρο κανεις δεν ειναι σιγουρος αν υπηρξε η οχι. Μπορει καλλιστα να ειναι ενα ψευδωνυμο. Η να ειναι μειξη πολλαπλων χαρακτηρων που χαθηκαν στους αιωνες και τα χαρακτηριστικα τους αποδοθηκαν σε ενα προσωπο.

Δεν υπαρχει αποδειξη ισχυρη οτι εζησε και εκανε αυτα που του αποδιδονται. Αυτο δεν αναιρει και την αλλη αποψη φυσικα αλλα με τα μεχρι στιγμης δεδομενα κανεις δεν μπορει να υποστηριξει επαρκως ουτε το ενα ουτε το αλλο.

Η δικη μου προσωπικη αποψη οσο μετραει αυτη ειναι πως ο Ομηρος ειναι μια μειξη χαρακτηρων. Δεν υπηρξε ενας Ομηρος. Αλλα πολλοι και με διαφορα ονοματα που ξεχάστηκαν στο διαβα της ιστοριας και οι ανθρωποι τους συνενωσαν σε ενα χαρακτηρα.

[AlienWay]

Στην περίπτωση που υπήρξε ο Οδυσσέας ως ιστορικό πρόσωπο, θα έχει ενδιαφέρον να έπαιξε το εξής σενάριο, δεδομένου ότι ήταν πολυμήχανος:

Σε πρώτη φάση παράστησε τον τρελό για να μην πάει στον πόλεμο, λέγοντας ότι υπήρχε χρησμός που προμήνυε ότι θα δυσκολευόταν να επιστρέψει.

Ο χρησμός ήταν μια πρόφαση, για την περίπτωση που τον υποχρέωναν να πάει (όπως και έγινε) και που θα επέστρεφε ζωντανός.

Το σενάριο της νίκης και της επιστροφής, πραγματοποιήθηκε και τότε, έβαλε σε εφαρμογή, το δεύτερο μέρος του σχεδίου του. Αντί να επιστρέψει στην ανιαρότητα του έγγαμου βίου, έπεισε το πλήρωμά του, να κάνουν ταξιδάκια αναψυχής. Με αυτό τον τρόπο θα γνώριζαν μεταξύ άλλων και γκόμενες (Κίρκη, Καλυψώ κλπ).

Οταν τελικά θα αποφάσιζε να επιστρέψει, θα υπενθύμιζε στην Πηνελόπη ότι υπήρχε ο χρησμός και θα της έλεγε "να που επαληθεύτηκε".

Σατανικό!

[tanipteros]

το ξέρατε ότι ο συγγραφέας της Οδύσσειας ήταν ο εγγονός του Οδυσσέα... κατά τον Δαμναμενέα...

[zteo]

Και ο Αχιλλέας πήγε να βγει Ι5. Η μήπως να το θεωρήσουμε αυτό ανυποταξία η λιποταξια.

[Thor]

Πρεπει να δεις μια εκπομπη, νομιζω του σαχινη στο κρετα ηταν με καλεσμενο εναν καθηγητη συμφωνα με τον οποιο Ομηρος=Τηλεμαχος και Ιλιαδα\Οδυσσεια = Ιστορια γραμμενη συμφωνα με τα προτυπα Τσωρτσιλ

λινκ;;; Προσωπικά μου αρέσουν αυτά έχουν γούστο

Το ειχα δει στην τβ καποια στιγμη. Λογικα αν ψαξεις στο σαητ του creta tv με tags παλαμηδης θα το βρεις. Δεν ειμαι στο pc να το ψαξω

παλαμηδης - Αποτελέσματα αναζήτησης
παλαμηδης
Δεν υπάρχουν αποτελέσματα για την αναζήτηση σας

[AlienWay]

Και ο Αχιλλέας πήγε να βγει Ι5. Η μήπως να το θεωρήσουμε αυτό ανυποταξία η λιποταξια.

Από τη στιγμή που τους πήγανε (έστω και σηκωτούς), δεν μπορεί να είναι λιποτάκτες. Πολέμησαν και γίνανε ήρωες.

[Orion22]

λινκ;;; Προσωπικά μου αρέσουν αυτά έχουν γούστο

Το ειχα δει στην τβ καποια στιγμη. Λογικα αν ψαξεις στο σαητ του creta tv με tags παλαμηδης θα το βρεις. Δεν ειμαι στο pc να το ψαξω

παλαμηδης - Αποτελέσματα αναζήτησης
παλαμηδης
Δεν υπάρχουν αποτελέσματα για την αναζήτηση σας

Ειπα το ειχα δει στην τβ, δεν ειμαι στο pc, αλλα:

Αυτο πρεπει να ναι.


Tags hades