Οταν ο Οδυσσέας προσπάθησε να βγει... Ι5.

[paul25]

Δυστυχως για σενα η πραγματικοτητα σε διαψευδει με την ανακαλυψη της Τροιας απο τον Σλιμαν.
Μεχρι τοτε υπηρχαν οι paul25 που εσκιζαν τα ρουχα τους λεγοντας οτι, η Τροια ηταν ενα παραμυθι με κακους λυκους και κοκκινοσκουφιτσες.
Ολοι οι μυθοι βασιζονται σε ιστορικα γεγονοτα και οι περισσοτεροι ηρωες ηταν υπαρκτα προσωπα που πηραν μυθικες διαστασεις μεσα απο τις διηγησεις.
Και ναι, πιο πιθανο ειναι να υπηρξε ο Οδυσσεας παρα οχι.
Δεν εχει σημασια αν τα επη ''φουσκωνουν'' τη πραγματικοτητα, αυτο ισχυει ακομα και σημερα.
Δες για παραδειγμα τις συγχρονες νεκρολογιες που εξυψωνουν το νεκρο σε μια υπερβολικη εικονα, τι σημαινει δηλαδη οτι δεν υπηρξε ο μακαριτης;

Ποια Τροία ανακαλύφθηκε; Της Ιλιάδος; Σε καμία περίπτωση! Φανταστική ιστορία η οποία βασίζεται σε πραγματικές εμπειρίες του/των δημιουργου/ων όπως πχ την ύπαρξη μιας πόλης στο συγκεκριμένο σημείο. Σαν να λέω ένα παραμύθι και να ξεκινάω με το "Μια φορά και ένα καιρό στην Αθήνα μια μεγάλη πόλη..." η ύπαρξη της Αθήνας δεν επιβεβαιώνει γεγονότα και πρόσωπα του παραμυθιου μου. Από την στιγμή που είναι παραμύθι δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά. Αγαμέμνονας δεν γνωρίζω να έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει...μπορεί το όνομα να υπήρχε αλλά δεν σημαίνει πως ήταν το πρόσωπο της Ιλιάδος, γι'αυτό το πρόσωπο δεν γνωρίζω να υπάρχουν στοιχεία.

H αναζήτηση της ομηρικής Τροίας διήρκεσε αιώνες. Μέχρι το 1871 κανείς δεν κατάφερε να προσκομίσει αξιόπιστα στοιχεία για το πού ακριβώς βρισκόταν η αρχαία Τροία, για την οποία μιλούν τα ομηρικά έπη. Τη χρονιά εκείνη ο 49χρονος Ερρίκος Σλήμαν ξεκινά ανασκαφές στον λόφο Χισαρλίκ στη σημερινή βορειοδυτική Τουρκία. Ακολουθώντας πιστά τις περιγραφές του Ομήρου ο Σλήμαν κατάφερε να αποδείξει ότι η αρχαία πόλη που βρισκόταν εκεί ήταν η Τροία ή αλλιώς το Ίλιον, όπως απαντάται στον Όμηρο.

https://www.iefimerida.gr/news/244220/o ... ia-eikones

Τροία την ονόμασε ο Σλήμαν, όπως και τον τάφο του Αγαμέμνονα κλπ. δεν ξέρουμε πως πραγματικά λεγόταν, άσε που από πάνω της έχουν χτιστεί πολλές άλλες.

[ΓΑΛΗ]

Η αρνητική ή σκοτεινή πλευρά των ηρώων, είναι εκ των ων ουκ άνευ στην ελληνική και όχι μόνον μυθολογία.

Ρίξτε μια ματιά στις τραγωδίες "Τραχίνιαι" του Σοφοκλή και "Ηρακλής μαινόμενος" του Ευριπίδη.


Αυτά όμως δεν αλλάζουν σε τίποτα την παγκόσμια και διαχρονική δυναμική των ελληνικών μύθων.

[Thor]

Ποια Τροία ανακαλύφθηκε; Της Ιλιάδος; Σε καμία περίπτωση! Φανταστική ιστορία η οποία βασίζεται σε πραγματικές εμπειρίες του/των δημιουργου/ων όπως πχ την ύπαρξη μιας πόλης στο συγκεκριμένο σημείο. Σαν να λέω ένα παραμύθι και να ξεκινάω με το "Μια φορά και ένα καιρό στην Αθήνα μια μεγάλη πόλη..." η ύπαρξη της Αθήνας δεν επιβεβαιώνει γεγονότα και πρόσωπα του παραμυθιου μου. Από την στιγμή που είναι παραμύθι δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά. Αγαμέμνονας δεν γνωρίζω να έχει αποδειχθεί ότι υπάρχει...μπορεί το όνομα να υπήρχε αλλά δεν σημαίνει πως ήταν το πρόσωπο της Ιλιάδος, γι'αυτό το πρόσωπο δεν γνωρίζω να υπάρχουν στοιχεία.

H αναζήτηση της ομηρικής Τροίας διήρκεσε αιώνες. Μέχρι το 1871 κανείς δεν κατάφερε να προσκομίσει αξιόπιστα στοιχεία για το πού ακριβώς βρισκόταν η αρχαία Τροία, για την οποία μιλούν τα ομηρικά έπη. Τη χρονιά εκείνη ο 49χρονος Ερρίκος Σλήμαν ξεκινά ανασκαφές στον λόφο Χισαρλίκ στη σημερινή βορειοδυτική Τουρκία. Ακολουθώντας πιστά τις περιγραφές του Ομήρου ο Σλήμαν κατάφερε να αποδείξει ότι η αρχαία πόλη που βρισκόταν εκεί ήταν η Τροία ή αλλιώς το Ίλιον, όπως απαντάται στον Όμηρο.

https://www.iefimerida.gr/news/244220/o ... ia-eikones

Τροία την ονόμασε ο Σλήμαν, όπως και τον τάφο του Αγαμέμνονα κλπ. δεν ξέρουμε πως πραγματικά λεγόταν, άσε που από πάνω της έχουν χτιστεί πολλές άλλες.

Εμ, ειδες;
Μονος σου τα λες, δε γνωριζουμε σιγουρα, αλλα εσυ εισαι απολυτος οτι, ο Οδυσσεας ειναι μυθευμα.

[AlienWay]

Απόλυτες θέσεις όπως ότι οι επικοί ήρωες δεν υπήρξαν ως ιστορικά πρόσωπα, ή ότι η Τροία που ανακάλυψε ο Σλήμαν δεν είναι η Τροία, είναι κάτι σαν διανοουμενίστικο τρολάρισμα.

Μια "αιρετική" άποψη που σκοπό έχει να προκαλέσει... τι άραγε; Προσωπικά, σκασίλα μου αν δεν υπήρξαν. Δεν μειώνει την αξία των επών. Και για πολύ κόσμο, αυτό ισχύει.

Σιγά μην προσβληθούμε κιόλας στην περίπτωση που δεν υπήρξε ο Οδυσσέας. Υπάρχει η Οδύσσεια όμως και είναι κορυφαίας σημασίας έπος.

Εκτός αν δεν υπάρχει και αυτό.

[pylothess]

Αυτό το κανάλι που ασχολείται με τη μυθολογία πολύ μου αρέσει, γιατί λέει και πράγματα που δεν γνώριζα.

Στο παρακάτω βίντεο έχει μια λεπτομέρεια που μου έκανε εντύπωση.



Παρότι το θέμα του είναι η πλεκτάνη που έστησε ο Οδυσσέας για να δολοφονηθεί ο Παλαμήδης και η αποσιώπηση του γεγονότος από τον Όμηρο, στην αρχή αναφέρει ένα καυστικό περιστατικό.

Οταν οι Αχαιοί ετοιμαζόντουσαν να πάνε στον πόλεμο της Τροίας, ο Οδυσσέας δεν είχε εμφανιστεί.

Τον επισκέφτηκε λοιπόν μια αποστολή στην Ιθάκη, μεταξύ των οποίων και ο Παλαμήδης, για να του ζητήσουν τον λόγο. Εκεί τον βρήκανε σε κατάσταση αλλοφροσύνης, να έχει δέσει σε ένα άροτρο ένα γαιδούρι και ένα βόδι και να σπέρνει στο χωράφι του... αλάτι (!;) Προκειμένου να τον μεταπείσουν για να συμμετέχει στον πόλεμο, χρειάστηκε να βάλουν μπροστά στο άροτρο τον νεογέννητο Τηλέμαχο, ώστε να το σταματήσει, για να τον αναγκάσουν να συμμετέχει.

Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.

Το περιστατικό το αναφέρουν ποιητές που είναι πιο σύγχρονοι του Ομήρου, ωστόσο ο Παλαμήδης, αναφέρεται και σε σύγχρονους του Ομήρου. Απλώς συμβαίνει να πρόκειται για περσόνα που ενεπλάκη σε δολοφονία μετά δόλου από τον Οδυσσέα και κάτι τέτοιο δεν βόλεψε τον Ομηρο (ο οποίος ήθελε να ηρωοποιήσει τον βασιλιά της Ιθάκης και γι' αυτό αποσιώπησε εντελώς την ύπαρξη του Παλαμήδη).

Aυτο ειναι πταισμα.

Η μανα του Αχιλλεα πηγε να βγάλει Ι5 τον γιο της ντυνοντας τον γυναικα και κρυβοντας τον αναμεσα στις κορες του Λυκομηδη οταν ηρθε η Στρατολογια να τον παρει φαντάρο.

Τελικά ,είμαστε όντως απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων!!!
Δεν είμαστε ούτε Γραικύλοι ,ούτε Ρωμιοί. Είμαστε καθαρόαιμοι Ελληναράδες!!!
Τα ίδια γονίδια με δαύτους κουβαλάμε!!!

[paul25]

H αναζήτηση της ομηρικής Τροίας διήρκεσε αιώνες. Μέχρι το 1871 κανείς δεν κατάφερε να προσκομίσει αξιόπιστα στοιχεία για το πού ακριβώς βρισκόταν η αρχαία Τροία, για την οποία μιλούν τα ομηρικά έπη. Τη χρονιά εκείνη ο 49χρονος Ερρίκος Σλήμαν ξεκινά ανασκαφές στον λόφο Χισαρλίκ στη σημερινή βορειοδυτική Τουρκία. Ακολουθώντας πιστά τις περιγραφές του Ομήρου ο Σλήμαν κατάφερε να αποδείξει ότι η αρχαία πόλη που βρισκόταν εκεί ήταν η Τροία ή αλλιώς το Ίλιον, όπως απαντάται στον Όμηρο.

https://www.iefimerida.gr/news/244220/o ... ia-eikones

Τροία την ονόμασε ο Σλήμαν, όπως και τον τάφο του Αγαμέμνονα κλπ. δεν ξέρουμε πως πραγματικά λεγόταν, άσε που από πάνω της έχουν χτιστεί πολλές άλλες.

Εμ, ειδες;
Μονος σου τα λες, δε γνωριζουμε σιγουρα, αλλα εσυ εισαι απολυτος οτι, ο Οδυσσεας ειναι μυθευμα.

Όπως επίσης μην είσαι απόλυτος ότι υπάρχεις, όπως ίσως ξέρεις, συζητιέται εδώ και αιώνες σοβαρά.

[Thor]

Τροία την ονόμασε ο Σλήμαν, όπως και τον τάφο του Αγαμέμνονα κλπ. δεν ξέρουμε πως πραγματικά λεγόταν, άσε που από πάνω της έχουν χτιστεί πολλές άλλες.

Εμ, ειδες;
Μονος σου τα λες, δε γνωριζουμε σιγουρα, αλλα εσυ εισαι απολυτος οτι, ο Οδυσσεας ειναι μυθευμα.

Όπως επίσης μην είσαι απόλυτος ότι υπάρχεις, όπως ίσως ξέρεις, συζητιέται εδώ και αιώνες σοβαρά.

Ε,χμ, εσυ εισαι ο απολυτος, οχι εγω.

[Αχθος Αρουρης]

3.00 ........ ο μεγαλος ρωσος πιανιστας ριχτερ

3.27 ....... η τροια του χολυγουντ

6.30 ....... ο θησαυρος του πριαμου

12.54 ....... ο λοφος χισαρλικ (μικρο καστρο), ανασκαφες

19.20 ........ τροια και μεγας αλεξανδρος

24.04 ......... ΣΛΙΜΑΝ
.........................................................

[Yochanan]

Τι είχε συμβεί; Ο Οδυσσέας παρίστανε τον τρελό γιατί είχε λάβει χρησμό, πως αν συμμετέχει στον πόλεμο, τότε θα δυσκολευόταν πολύ να ξαναγυρίσει στην πατρίδα του (όπως και συνέβη τελικά). Αποφάσισε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο να πάρει... απαλλαγή.

Δεν τον χάλασε. Σήμερα θα μπορούσε απλώς να παριστάνει τον πούστη - τότε τι να πει; ΕΣΟ με τον Πάτροκλο ήτανε.