Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Δεδομένου ότι ο εθνικισμός είχε θεωρηθεί ως αίρεση από το Οικουμενικο Πατριαρχείο, τέτοιες απόψεις, όταν μάλιστα εκφράζονται από τον άμβωνα της εκκλησίας από Ιερείς, δεν αποτελεί αιρετικό κυρηγμα;
Tα χεις μπλέξει.
1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:03... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;
Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)Εκτωρ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 17:131. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:03... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.
2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;
Δεν το σώζεις καθόλου.Blackdog έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 17:33Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)Εκτωρ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 17:131. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:03... το να λέγεται μέσα σε κυρηγμα σε εκκλησία από Ιερέα μετά το πέρας της Θείας Λειτουργίας (και μπροστά σε επίσημους) ότι ή Παναγια βοηθούσε τον ελληνικό στρατό στις στρατιωτικές τους του στον ελληνο ιταλικό πόλεμο το 1940 , αυτό αποτελεί αίρεση από την επίσημη Ορθόδοξη Ομολογία ή όχι ;
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.
2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;
Στα υπολοιπα, οι Αγιοι και η Παναγια λειτουργουν ως μεσιτες, δηλαδη μεσολαβουν αναμεσα στον πιστο και στον Θεο.
Το ντιμπεητ για τον πολυθεισμο στον χριστιανισμο, αφορα την θεοτητα του Ιησου και την τριαδικοτητα.
Δεν λεω οτι αυτα ισχυουν η οχι, αλλα εξηγω το σκεπτικο απο πισω.
Δεν με ενδιαφερει να σωσω κατι
Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;Scouser έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:15Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.
Ερωτηματα που εχουν τεθει, συζητηθει και απαντηθει απο τον 5ο αιωνα. Ξανασυζητηθηκαν και τον 16ο αιωνα.Εκτωρ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 18:06Δεν το σώζεις καθόλου.Blackdog έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 17:33Η Παναγια δεν ειναι θεος, ειναι Αγια σε βερι χαη λεβελ (Υπεραγια, Θεοτοκος, τιμιωτερα των Χερουβειμ και ενδοξοτερα ασυγκριτως των Σεραφειμ)Εκτωρ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 17:13
1. Γιατί ο Παντοδύναμος και Πανταχού Παρών Θεός χρειάζεται τη βοήθεια της Παναγίας και αμέτρητων αγίων με τα προβλήματα των ανθρώπων; Λογικά θα λεγε κανείς ότι ένας τέτοιος θεός θα μπορούσε να τα λύσει όλα μόνος του σε μια στιγμή.
Και αν όλοι αυτοί οι άγιοι έχουν -- αν τους επικαλεστείς -- τις ίδιες δυνάμεις με το Θεό, αυτό δεν τους κάνει και εκείνους Θεούς; Που είναι ο μονοθεϊσμός; Μπορεί οι Χριστιανοί να βγάζουν σπυριά στο άκουσμα της λέξης "πολυθεϊσμός," αλλά, είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως έγραψε ο Ρίτσαρντ Ντόκινς στο βιβλίο του, "Ξεπερνώντας το Θεό," η Παναγία είναι για τους Χριστιανούς τόσο θεά όσο ήταν, ας πούμε, για τους Αρχαίους Έλληνες η Αθηνά.
2. Κι αν δεχτούμε ότι η Παναγιά και οι αμέτρητοι άγιοι είναι το ίδιο θεοί με τον τυπικά μοναδικό Θεό, τότε λογικά έχουν και τις άλλες του ιδιότητες, συμπεριλαμβανομένης της παναγαθότητας. Γιατί λοιπόν η Παναγία, που ως ισόθεη είναι παντοδύναμη και πανάγαθη, σκότωνε Ιταλούς για να σώσει Έλληνες; Δεν μπορούσε με την παντοδυναμία της να βρει ένα μαγικό τρόπο να τους σώσει όλους;
Στα υπολοιπα, οι Αγιοι και η Παναγια λειτουργουν ως μεσιτες, δηλαδη μεσολαβουν αναμεσα στον πιστο και στον Θεο.
Το ντιμπεητ για τον πολυθεισμο στον χριστιανισμο, αφορα την θεοτητα του Ιησου και την τριαδικοτητα.
Δεν λεω οτι αυτα ισχυουν η οχι, αλλα εξηγω το σκεπτικο απο πισω.
1. Γιατί ένας πανταχού παρών θεός χρειάζεται μεσίτες και δεν μπορείς να του μιλήσεις κατευθείαν;
2. Γιατί ένας πάνσοφος/παντογνώστης θεός χρειάζεται υποδείξεις, είτε από εμάς είτε από μεσίτες μας, για το τι θα κάνει; Αν οι υποδείξεις μας μπορεί να του αλλάξουν γνώμη, δεν είναι παντογνώστης. Και αν θα κάνει αυτό που έχει αποφασίσει ούτως ή άλλως, τότε οι προσευχές μας είναι χάσιμο χρόνου.
Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 20:59Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;Scouser έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:15Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.
Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;
Ε, ακριβώς γι' αυτό ανέφερα τη διαμάχη μεταξύ χριστιανών και τη διαμάχη μεταξύ πολυθεϊστών. Επειδή και στις δύο περιπτώσεις τα αντίπαλα στρατόπεδα είχαν την ίδια θρησκεία.Scouser έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 21:11Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 20:59Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;Scouser έγραψε: ↑01 Νοέμ 2023, 15:15Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.
Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;
Ναι, και; Αυτό το είπε άνθρωπος σε μια χ φάση.
