Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;

[τίποτα]

Όλες οι Αβρααμικές θρησκείες φαίνονται μισαλλόδοξες, ιστορικά ο Ισλάμ φαίνεται η λιγότερη μισαλλόδοξη από τα τρία. Στη ακμή η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν υπόδειγμα θρησκευτικής ανεκτικότητας σε σύγκριση με τον χριστιανικό κόσμο, δύσκολα θα η ορθοδοξία επιζεί υπό λατινική κατοχή.
Ακόμη και το Αλ-Άνταλους, σχετικά με ένας ιστοριογράφος υπάρχει υπόδειξη ότι οι χριστιανοί υπό τους μουσουλμάνοι τους προτιμούσαν από τους Γότθους, διότι ήταν πιο αναπτυγμένοι και ανεκτικοί.

Ποια η πιο βίαιη δεν είναι εύκολο να λένε, διότι από την αρχή του 20ου αιώνα τουλάχιστον υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ κράτους και θρησκείας στης περισσότερες χριστιανικές χώρες, κάτι που δεν συμβαίνει στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, εκτός από τη Τουρκία και δεν ξέρω ποιες άλλες. Τότε αν το λαϊκό κράτος μιας χώρας με πλειοψηφία μιας θρησκείας ενεργεί βίαια ποιος φταίει;

1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.

Αλλά το πατριαρχείο ήταν στη Κωνσταντινούπολη, από αυτά που έμαθα οι Λατίνοι επιτρέπονται τους κληρικούς αλλά όχι την ιεραρχία.

[jimdenin]

Για να ήταν σωστό το γκάλοπ θα έπρεπε να είχε και την 4η περίπτωση αυτή του Μαρξισμού.

[Maspoli]

1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.

Έχουμε αναφερθεί σε αυτό. Δεν είναι σωστό να αναφέρεται κανείς σε περιοχές που έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων έναντι των Τούρκων. Σε αυτές τις περιοχές υπήρξε αναγκαστικά ηπιότερη αντιμετώπιση του ντόπιου πληθυσμού προκειμένου να υπάρξει μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εσωτερική ηρεμία. Στις περιοχές που δεν έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων (Σικελία, Ν. Ιταλία) η Ορθοδοξία περιορίστηκε/εξαφανίστηκε τάχιστα.

[Chilloutbuddy]

1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.

Έχουμε αναφερθεί σε αυτό. Δεν είναι σωστό να αναφέρεται κανείς σε περιοχές που έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων έναντι των Τούρκων. Σε αυτές τις περιοχές υπήρξε αναγκαστικά ηπιότερη αντιμετώπιση του ντόπιου πληθυσμού προκειμένου να υπάρξει μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εσωτερική ηρεμία. Στις περιοχές που δεν έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων (Σικελία, Ν. Ιταλία) η Ορθοδοξία περιορίστηκε/εξαφανίστηκε τάχιστα.

θυμάσαι καμμιά πηγή της προκοπής γι'αυτό; ή και βιβλίο

[Rakomelofronas]

Πότε έγινες αντισημίτης εσύ; Πες μου ότι ψήφισες και ιουδαϊσμο.

Ποτέ. Η κριτική στις θρησκείες δεν συνεπάγεται ρατσισμό προς τα έθνη που τις ασπάζονται.

Αυτό πες το στους Εβραίους, όχι σε μένα. Στη θρησκεία τους άσκησες κριτική. Ποιο είναι το επόμενο βήμα, κριτική στο Ολοκαύτωμα;

[Leporello]

Βέβαια όταν χρειάζονται οι Εβραίοι βγάζουν κι αυτοί τη γενοκτονία απ'τη θρησκευτική κωλότσεπη, όπως όταν είπε ο Νετανιάχου "θυμηθείτε τι μας κάναν οι Αμαληκίτες"

And I quote:

«Έτσι λέει ο Κύριος των δυνάμεων: πήγαινε τώρα και πάταξε τον Αμαλήκ, και εξολόθρευσε κάθε τι που έχει, και μην τους λυπηθείς, αλλά θανάτωσε και άνδρα και γυναίκα, και παιδί και βρέφος που θηλάζει, και βόδι και πρόβατο, και καμήλα και γαϊδούρι.»
Α΄ Σαμουήλ 15:2-3

Έτσι ωραία και ειρηνικά, μπράβο

Πολύ σωστή η παραπομπή και γι' αυτό το ορθό είναι ότι σε θεωρητικό επίπεδο ο Ιουδαϊσμός είναι η πιο βίαιη θρησκεία από τις τρεις. Προφανώς και στο Ισλάμ υπάρχουν βίαιες αναφορές/εντολές, ενίοτε πολύ βίαιες αλλά δεν υπάρχει κάτι σε τέτοιο βαθμό.

Σωστά, η Παλαιά Διαθήκη όντως παρέχει την βιαιότερη θεωρητική βάση από τις τρείς θρησκείες. Μάλιστα, στην συνέχεια αυτού του αποσπάσματος, ο Σαούλ δεν ανταποκρίνεται πλήρως στην θεϊκή εντολή (μέσω Σαμουήλ βεβαίως) και αφήνει ζωντανό τον βασιλιά των Αμαληκιτών γιά να τον περιφέρει σε προσεχή θρίαμβό του, καθώς και μερικά πρόβατα γιά να τα θυσιάσει. Ερχεται στην συνέχεια ο Σαμουήλ έξαλλος από τον θυμό που ο Σαούλ δεν εκπλήρωσε το γράμμα τής εντολής, σκοτώνει ιδιοχείρως τον βασιλιά των Αμαληκιτών και σαν συνέπεια χρίει τον Δαβίδ σαν επόμενο βασιλιά.

Ομως έχουμε αυτή την ιδέα γιά τον Ιουδαϊσμό, επειδή αντλούμε από σχετικά αρχαίες πηγές. Στην τελική, και ο Σαργκών τα ίδια έλεγε. Μόνο στην Περσική αυτοκρατορία έπαψε η θρησκεία να αποτελεί παράγοντα γιά άσκηση επιθετικής πολιτικής στην Μέση Ανατολή. Εκτός Μέσης Ανατολής, υπήρχαν εξαιρέσεις. Π.χ. οι ελληνικοί θεοί όχι μόνο δεν ήταν εθνικοί, αλλά μερικοί από αυτούς εμφανίζονται στον Τρωϊκό Πόλεμο να πολεμούν ΕΝΑΝΤΙΟΝ των Ελλήνων.

Οι νεώτερες θρησκείες, ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ απορρίπτουν την βία στην διδασκαλία τους. Ομως δεν είμαι αρκετά εξοικειωμένος με τις νεώτερες ερμηνείες του Ιουδαϊσμού και υποθέτω ότι και σε αυτόν θα έχουν γίνει λιγότερο βίαιες ερμηνείες.

Τελικά, το πόσο βία εξασκούν οι πιστοί τής κάθε θρησκείας, εξαρτάται από τις κοινωνικές και πολιτικές συνθήκες κάθε εποχής. Μέχρι τώρα, και οι τρείς θρησκείες έχουν δείξει πως διαθέτουν την θεωρητική βάση που θα επιτρέψει την χρήση βίας.

[Maspoli]

1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.

Έχουμε αναφερθεί σε αυτό. Δεν είναι σωστό να αναφέρεται κανείς σε περιοχές που έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων έναντι των Τούρκων. Σε αυτές τις περιοχές υπήρξε αναγκαστικά ηπιότερη αντιμετώπιση του ντόπιου πληθυσμού προκειμένου να υπάρξει μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εσωτερική ηρεμία. Στις περιοχές που δεν έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων (Σικελία, Ν. Ιταλία) η Ορθοδοξία περιορίστηκε/εξαφανίστηκε τάχιστα.

θυμάσαι καμμιά πηγή της προκοπής γι'αυτό; ή και βιβλίο

Δυστυχώς όχι.
Μπορείς όμως να το διαπιστώσεις αν δεις την ιστορία της ενετοκρατίας στην Κρήτη, που ξεκίνησε (το 1217 χονδρικά) πολύ σκληρή αρχικά, το πήγε έτσι για περίπου 200 χρόνια και μαλάκωσε αρκετά στη συνέχεια, όταν "συμπτωματικά" είχε αναδειχθεί η Τουρκική δύναμη στο χώρο της Αν. Μεσογείου. Στις Κυκλάδες που ο ορθόδοξος πληθυσμός ήταν μικρότερος αριθμητικά και λόγω των πολλών και μικρότερων νησιών ήταν ακόμα πιο δύσκολο να δράσει εξεγερτικά με κάπως συγκροτημένο τρόπο (αναλογικά με την Κρήτη), αλλά και επειδή οι καθολικοί είχαν ήδη από τα πριν κάποιες εμπορικές παροικίες, ο καθολικισμός αναπτύχθηκε και κατά την οθωμανική κατάκτηση έλαμψε δια της απουσίας του κατά την Επανάσταση του 1821 (ή άλλες εξεγέρσεις πιο πριν).
Νομίζω πάντως ότι γενικά η ιστοριογραφία δεν έχει μελετήσει πολύ τα θέματα αυτά.

[Imperium]

Ελεγα να επιπλήξω τον νηματοθέτη που άνοιξε τέτοιο σαχλό νήμα, αλλά τελικά μάλλον καλά έκανε.

Πού να φανταστεί κανείς τι φρουτοσαλάτες κυκλοφορούν εδώ μέσα...

Είναι λετζίτ ερώτημα και εξαιρετικά επίκαιρο. Αν το σκεφτείς, ο περισσότερος κόσμος με βάση την απάντηση που δίνει σε αυτό το ερώτημα παίρνει τη θέση του και στο Ισραήλ-Παλαιστίνη, και στο μεταναστευτικό, και στη στάση της μοντέρνας αριστεράς. Αν πιστεύει κάποιος ότι το Ισλάμ είναι από τη φύση του βίαιο έχει συνήθως απαντήσει και τα τρία.

Δεν είναι όμως αυτή η ερώτηση σου - δλδ. Είναι το Ισλαμ βίαιο;

Ανοίγεις την πόρτα σε καταστάσεις ιστορικών συγκρισεων, δηλαδη πρόσκληση στον κάθε μουρλό και την κάθε άσχετη παπαριά του, που κάθε άλλο απο το αποτέλεσμα που θες θα δώσει.

[Leporello]

Έχουμε αναφερθεί σε αυτό. Δεν είναι σωστό να αναφέρεται κανείς σε περιοχές που έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων έναντι των Τούρκων. Σε αυτές τις περιοχές υπήρξε αναγκαστικά ηπιότερη αντιμετώπιση του ντόπιου πληθυσμού προκειμένου να υπάρξει μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εσωτερική ηρεμία. Στις περιοχές που δεν έπαιξαν τον ρόλο προκεχωρημένων φυλακίων (Σικελία, Ν. Ιταλία) η Ορθοδοξία περιορίστηκε/εξαφανίστηκε τάχιστα.

θυμάσαι καμμιά πηγή της προκοπής γι'αυτό; ή και βιβλίο

Δυστυχώς όχι.
Μπορείς όμως να το διαπιστώσεις αν δεις την ιστορία της ενετοκρατίας στην Κρήτη, που ξεκίνησε (το 1217 χονδρικά) πολύ σκληρή αρχικά, το πήγε έτσι για περίπου 200 χρόνια και μαλάκωσε αρκετά στη συνέχεια, όταν "συμπτωματικά" είχε αναδειχθεί η Τουρκική δύναμη στο χώρο της Αν. Μεσογείου. Στις Κυκλάδες που ο ορθόδοξος πληθυσμός ήταν μικρότερος αριθμητικά και λόγω των πολλών και μικρότερων νησιών ήταν ακόμα πιο δύσκολο να δράσει εξεγερτικά με κάπως συγκροτημένο τρόπο (αναλογικά με την Κρήτη), αλλά και επειδή οι καθολικοί είχαν ήδη από τα πριν κάποιες εμπορικές παροικίες, ο καθολικισμός αναπτύχθηκε και κατά την οθωμανική κατάκτηση έλαμψε δια της απουσίας του κατά την Επανάσταση του 1821 (ή άλλες εξεγέρσεις πιο πριν).
Νομίζω πάντως ότι γενικά η ιστοριογραφία δεν έχει μελετήσει πολύ τα θέματα αυτά.

Να δείς όμως και ότι στις Κυκλάδες κυριαρχούσαν διάφοροι βαρωνίσκοι, πολύ περισσότερο φονταμενταλιστές και λιγότερο ανεκτικοί και πραγματιστές απ'όσο ένα συγκροτημένο κράτος όπως η Βενετία.

[τίποτα]

Όλες οι Αβρααμικές θρησκείες φαίνονται μισαλλόδοξες, ιστορικά ο Ισλάμ φαίνεται η λιγότερη μισαλλόδοξη από τα τρία. Στη ακμή η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν υπόδειγμα θρησκευτικής ανεκτικότητας σε σύγκριση με τον χριστιανικό κόσμο, δύσκολα θα η ορθοδοξία επιζεί υπό λατινική κατοχή.
Ακόμη και το Αλ-Άνταλους, σχετικά με ένας ιστοριογράφος υπάρχει υπόδειξη ότι οι χριστιανοί υπό τους μουσουλμάνοι τους προτιμούσαν από τους Γότθους, διότι ήταν πιο αναπτυγμένοι και ανεκτικοί.

Ποια η πιο βίαιη δεν είναι εύκολο να λένε, διότι από την αρχή του 20ου αιώνα τουλάχιστον υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ κράτους και θρησκείας στης περισσότερες χριστιανικές χώρες, κάτι που δεν συμβαίνει στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, εκτός από τη Τουρκία και δεν ξέρω ποιες άλλες. Τότε αν το λαϊκό κράτος μιας χώρας με πλειοψηφία μιας θρησκείας ενεργεί βίαια ποιος φταίει;

1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.

Σχετικά με το απαρτχάιντ, μιλούσα για την εποχή. Στην ακμή το Οθωμανικό καθεστώς δεν ήταν φεουδαρχικό όπως τα καθολικά Βασίλεια. Ο Πάργαλης Ιμπραήμ Πασάς που γεννήθηκε Έλληνας χριστιανός και σε κάποιο σημείο υπήρξε δούλος γίνε Βεζίρης, η δεύτερη πιο συμβαντική θέση στην αυτοκρατορία. Στα καθολική βασιλεία όχι μόνο θα έπρεπε να είναι αριστοκράτης αλλά αν είχε μεταστράφηκε στον χριστιανισμό ή αν καταγόταν από οικογένεια που μεταστράφηκε θα είχε ακόμη εμπόδια και δεν θα ήταν στην ίδια θέση κοινωνικού προόδου των παλιών χριστιανών.




https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A0% ... E%AC%CF%82

[Imperium]

Δεν υπάρχει καν θέμα οτι η ανεξιθρησκεία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν μίλια μπροστα απο την Δυση.

But that was then, this is now.

Αν γίνεται κατανοητή η διαφορά. Δύσκολο, ξέρω.

[Δημοκράτης]

Ομως έχουμε αυτή την ιδέα γιά τον Ιουδαϊσμό, επειδή αντλούμε από σχετικά αρχαίες πηγές. Στην τελική, και ο Σαργκών τα ίδια έλεγε. Μόνο στην Περσική αυτοκρατορία έπαψε η θρησκεία να αποτελεί παράγοντα γιά άσκηση επιθετικής πολιτικής στην Μέση Ανατολή. Εκτός Μέσης Ανατολής, υπήρχαν εξαιρέσεις. Π.χ. οι ελληνικοί θεοί όχι μόνο δεν ήταν εθνικοί, αλλά μερικοί από αυτούς εμφανίζονται στον Τρωϊκό Πόλεμο να πολεμούν ΕΝΑΝΤΙΟΝ των Ελλήνων.

φίλος η πόλη της Τρίας ήταν ελληνική, οι γύρω πόλεις και σύμμαχοι της δεν ήταν αλλά η ίδια η τρία ήταν ελληνική. Οι θεοί δεν πολεμούσαν εναντίων Ελλήνων, απλώς πήραν το μέρος άλλων πόλεων
Είναι και ο λόγος που οι Ρωμαίοι διεκδικούσαν ελληνική καταγωγή, αφού διεκδικούσαν καταγωγή από τους Τρώες

[Imperium]

Η ΤΡΟΙΑ του μύθου ήταν μυθική.

Δύσκολο, ξέρω.

[Δημοκράτης]

Δεν υπάρχει καν θέμα οτι η ανεξιθρησκεία στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν μίλια μπροστα απο την Δυση.

But that was then, this is now.

Αν γίνεται κατανοητή η διαφορά. Δύσκολο, ξέρω.

δεν ισχύει, σε κανένα χριστιανικό κράτος οι μη οπαδοί της θρησκείας του αυτοκράτορα ή βασιλιά δεν πλήρωναν φόρο ανοχής.
Το ότι οι υπήρχαν περιστατικά όπως στην Ισπανία που έγιναν αναγκαστικές "χριστιανοποιήσεις" ήταν καθαρά θέμα γεωγραφίας, τοπικών προβλημάτων και τοπικών λογικών. Πάλι όμως στην Ισπανία επέζησε ολόκληρη περιοχή με μούσλιμς που υπάρχει μέχρι σήμερα. Αλλά γενικώς σε όλη την Ευρώπη υπήρχαν μη χριστιανοί και πολλοί αιρετικοί. Βασικά για αυτο είχες και την προτεσταντική "επανάσταση". Τα περιστατικά με δολοφονίες, δημόσιες εκτελέσεις, καψίματα κτλ δεν ήταν πρόβλημα μη ανεξηθρησκίας αλλά κυρίως "αλλαγών κυβερνήσεων". Πουθενά δεν είχες νομοθεσία που έθετε τους μη Χριστιανούς ως πολίτες β κατηγορίας , πουθενα δεν ερχόταν το κράτος να τους πάρει τα παιδιά

[Imperium]

Βλέπεις ρε Τσιλ που καταλήγει ο νήμας;

Αν οι θεοί πολεμούσαν εναντίων των Ελλήνων στην "Τρια" !!!

Καίριο εντελώς για λαθρομετανάστες, Παλαιστήνη και τα ρέστα.