Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;

[Chilloutbuddy]

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18

2Ο Ιησούς φώναξε τότε ένα παιδάκι, το ’βαλε να σταθεί ανάμεσά τους και είπε:
3«Σας βεβαιώνω πως αν δεν αλλάξετε κι αν δε γίνετε σαν τα παιδιά, δε θα μπείτε στη βασιλεία του Θεού.
6»Όποιος γίνει αφορμή να κλονιστεί ένας απ’ αυτούς τους μικρούς που πιστεύουν σ’ εμένα, είναι προτιμότερο γι’ αυτόν να κρεμάσει μια μυλόπετρα στο λαιμό του και να καταποντιστεί στη θάλασσα.
8 Αν σε κάνει να αμαρτήσεις κάτι τόσο σπουδαίο σαν το χέρι σου ή το πόδι σου, κόψε τα και πέταξέ τα. Γιατί είναι προτιμότερο για σένα να μπεις στην αληθινή ζωή κουλός ή κουτσός, παρά να έχεις δύο χέρια ή δύο πόδια και να σε ρίξουν στην αιώνια κόλαση.
9Κι αν κάτι τόσο σπουδαίο σαν το μάτι σου σε σκανδαλίζει, βγάλ’ το με το χέρι σου και πέταξέ το. Γιατί είναι προτιμότερο για σένα να μπεις μονόφθαλμος στην αληθινή ζωή, παρά να έχεις μάτια και να σε ρίξουν στην πύρινη κόλαση.

[Chilloutbuddy]

2 Βασιλέων 2:23-24

Και ανέβη ο Ελισσαίος προς τη Βαιθήλ· και ενώ αυτός ανέβαινε το δρόμο, βγήκαν απ'την πόλη παιδιά μικρά και τον περιγελούσαν και του έλεγαν "Ανέβαινε φαλακρέ, ανέβαινε φαλακρέ", και γύρισε ο Ελισσαίος και τα είδε, και τα καταράστηκε εις το όνομα του Κυρίου. Και βγήκαν απ'το δάσος δυό αρκούδες και κατασπάραξαν σαρανταδύο παιδια.

[Isildur]

2 Βασιλέων 2:23-24

Και ανέβη ο Ελισσαίος προς τη Βαιθήλ· και ενώ αυτός ανέβαινε το δρόμο, βγήκαν απ'την πόλη παιδιά μικρά και τον περιγελούσαν και του έλεγαν "Ανέβαινε φαλακρέ, ανέβαινε φαλακρέ", και γύρισε ο Ελισσαίος και τα είδε, και τα καταράστηκε εις το όνομα του Κυρίου. Και βγήκαν απ'το δάσος δυό αρκούδες και κατασπάραξαν σαρανταδύο παιδια.

Καλά τα έκανε τα κωλόπαιδα. Άκου να του την λένε για τη φαλάκρα.

Αυτό το εδάφιο, όπως και το άλλο με τον Λωτ και τις κόρες του, είναι από τα πιο σιχαμερά και άθλια (κατ' εμέ) της Π.Δ.

[Chilloutbuddy]

Αριθμοί 31

14Τότε ο Μωυσής οργίστηκε με τους αρχηγούς του στρατού, τους χιλίαρχους και τους εκατόνταρχους, που γύριζαν από την εκστρατεία.
15«Γιατί αφήσατε ζωντανές τις γυναίκες;» τους έλεγε.
16«Αυτές είναι που με συμβουλή του Βαλαάμ παρέσυραν τους Ισραηλίτες να απιστήσουν στον Κύριο κι έτσι στη Φεγώρ ξέσπασε η πληγή πάνω στην κοινότητα του Κυρίου.
17Τώρα λοιπόν θα σκοτώσετε κάθε αρσενικό παιδί και κάθε γυναίκα που έχει πλαγιάσει με άντρα και συνευρέθηκε μαζί του.
18Τα κορίτσια όμως που είναι παρθένες αφήστε τα να ζήσουν για σας.

[Chilloutbuddy]

ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ 10

1 Οι γιοι του Ααρών, Ναδάβ και Αβιού, πήραν ο καθένας το θυμιατήρι του, έβαλαν σ’ αυτά αναμμένα κάρβουνα, πρόσθεσαν θυμίαμα και πρόσφεραν στον Κύριο μια φωτιά που δεν ήταν ιερή, γιατί δεν είχαν λάβει εντολή να την προσφέρουν.
2 Ο Κύριος τότε έστειλε φωτιά και έγιναν παρανάλωμα· πέθαναν εκεί, ενώπιον του Κυρίου.
3 Τότε είπε ο Μωυσής στον Ααρών: «Εδώ εκπληρώνεται αυτό που είπε ο Κύριος: “εκείνοι που με πλησιάζουν πρέπει να σέβονται την αγιότητά μου, για να με δοξάζει ο λαός”».

[Chilloutbuddy]

Έξοδος 32

27 Ο Μωυσής τούς είπε: «Ο Κύριος, ο Θεός του Ισραήλ, προστάζει να ζωστεί καθένας σας το σπαθί του, και να διασχίσετε το στρατόπεδο, από τη μια είσοδο ως την άλλη, και να σκοτώσετε καθένας τον αδερφό του, το φίλο του και το συγγενή του».
28 Οι Λευίτες εκτέλεσαν τη διαταγή του Μωυσή, και θανατώθηκαν από τον λαό εκείνη τη μέρα περίπου τρεις χιλιάδες άντρες.
29 Τότε ο Μωυσής τούς είπε: «Σήμερα τελέσατε την πράξη καθιέρωσής σας στον Κύριο, αφού δε διστάσατε να σκοτώσετε ο καθένας το γιο του και τον αδερφό του, και ο Κύριος σας ευλόγησε».

[Theseus]

...

Ωραία όλα όταν, αλλά πόσοι Εβραίοι τα εφαρμόζουν;
Πόσοι Εβραίοι τα στηρίζουν, και λένε ότι πρέπει να γίνονται;


Γιατί την βία (και την θανατηφόρα βία) στην οποία προστάζει το κοράνι την εφαρμόζουν αρκετοί μουσουλμάνοι, και την υποστηρίζουν παρά πολλοί μουσουλμάνοι (η πλειοψηφία)

[Beria]

Οπότε διαβάζω για παγκοσμιοποίηση από τύπους που γράφουν σε φόρουμ ...στο ίντερνετ είναι σαν να ακούω οπαδούς της επίπεδης Γης να οδηγούν με GPS

[Imperium]

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 18

9Κι αν κάτι τόσο σπουδαίο σαν το μάτι σου σε σκανδαλίζει, βγάλ’ το με το χέρι σου και πέταξέ το. Γιατί είναι προτιμότερο για σένα να μπεις μονόφθαλμος στην αληθινή ζωή, παρά να έχεις μάτια και να σε ρίξουν στην πύρινη κόλαση.

Gangs of New York δεν έχεις δει;
Γιατί νομίζεις οτι ο Μπιλ ο Χασαπης ήταν μονόφθαλμος;

[Esperos]

Επίσης, τα διδάγματα των Ευαγγελίων ήταν υπερβολικά μπροστά για την εποχή τους, άσχετα που σήμερα πολλά από αυτά που γράφονται είναι ξεπερασμένα.

Ποιο δίδαγμα ? Διότι όλες οι θρησκείες έχουν διδάγματα.
Κάποτε αγόρασα ένα κοράνι στα ελληνικά και το διάβαζα,
σε σύνολο δεν έβγαζες νόημα αλλά αποσπασματικά, είχε κάτι προτάσεις τρομερές.

Βασικά δεν χρειάζεται να αναλύσεις τα διδάγματα, πάρε το κεντρικό νόημα της κάθε θρησκείας. Μιλάμε για θρησκείες που ξεκίνησαν σε περιοχές που ακόμη και σήμερα ζουν ούγκανοι, να το έχουμε υπόψιν μας.

Στον χριστιανισμό υποτίθεται έχεις μια πνευματική σχέση πατέρα παιδιού με τον Θεό. Στο ισλάμ η σχέση είναι δούλου/αφέντη.

Για να διαδώσουν την θρησκεία τους οι πρώτοι χριστιανοί πάτησαν πάνω σε αυτή την σχέση. Στο ότι ο Θεός σε αγαπάει όσο πλέμπας και αν είσαι και εάν πιστέψεις σε αυτόν θα πας στον παράδεισο. Οι μουσουλμάνοι πάτησαν πάνω στο "δουλε, ο αφέντης σου μέσα από τον λόγο του (το κοράνι) δε διατάζει να διαδώσεις το όνομα του ώστε να πας στον παράδεισο".

Και το Ισλάμ είχε ένα χρυσό αιώνα γύρω στο 800 και 900 μ.Χ. , τότε οι ούγκανοι ήταν οι Γότθοι και οι Γαλάτες,
οι αραβες φιλόσοφοι μελετούσαν αριστοτέλη αρχιμήδη ευκλείδη κλπ
Όλες οι θρησκείες εχουν τα περίεργά τους και τα βίαιά τους (συμπεριλαμβανομένης και της 12θειστικής) όμως στην
παρούσα φάση, στο ισλαμ έχουν επικρατήσει οι σκληροπυρινικοί φονταμενταλιστές.
Ως πιο "νέα" θρησκεία, έχει μεγάλη ορμή.

[Chilloutbuddy]

...

Ωραία όλα όταν, αλλά πόσοι Εβραίοι τα εφαρμόζουν;
Πόσοι Εβραίοι τα στηρίζουν, και λένε ότι πρέπει να γίνονται;


Γιατί την βία (και την θανατηφόρα βία) στην οποία προστάζει το κοράνι την εφαρμόζουν αρκετοί μουσουλμάνοι, και την υποστηρίζουν παρά πολλοί μουσουλμάνοι (η πλειοψηφία)

Εξαρτάται. Όπως είπα πριν και οι Εβραίοι αν τους στριμώξεις μια χαρά θυμούνται απ'το Δευτερονόμιο την ιστορία που λέει "θυμήσου τι σου κάναν οι Αμαληκίτες και πήγαινε και σφάξτους όλους, και τα μωρά που θηλάζουν και τις γυναίκες και την καμήλα και τη γίδα και ό,τι αναπνέει γενικότερα". Όταν ο Νετανιάχου βγήκε στην τηλεόραση τέλη Οκτώβρη λίγο πριν μπουν στη Γάζα και είπε "Remember what Amalek did to you" ουσιαστικά αυτό έλεγε στο στρατό του: πηγαίνετε να κάνετε γενοκτονία. Ακούγεται αστείο αλλά δεν είναι καθόλου, μάλιστα αυτή ακριβώς η δημόσια δήλωση ήταν από τα βασικά επιχειρήματα της Νότιας Αφρικής στο δικαστήριο της Χάγης. Και τώρα τρέχουν οι Εβραίοι να τα μπαλώσουνε και να πείσουνε τη Χάγη ότι "μια κουβέντα είπε μωρέ, δεν το εννοούσε έτσι". Τι δεν το εννούσε; αν ανοίξει ο Εβραίος φαντάρος εκείνη τη στιγμή την Παλαιά Διαθήκη να θυμηθεί τί παίζει με τους Αμαληκίτες τι θα δεί και τι θα καταλάβει ότι του είπε ο αρχηγός του; Γενοκτονία. Μια χαρά πέρασε το μήνυμα.

Κατά τ'άλλα (εκτός Ισραήλ) αυτό που κάνουν οι Εβραίοι είναι να κάθονται στ'αυγά τους και να περιμένουν το Μεσσία. Δηλαδή στην πράξη δεν κάνουν τίποτα, απλά υπάρχουν, διαβάζουν και δουλεύουν. Αν δεν είσαι στο δρόμο το Σάββατο να τους δεις που βγαίνουν όλοι μαζί και περπατάνε προς τη Συναγωγή ούτε το παίρνεις χαμπάρι ότι υπάρχουν. Αλλά μια χαρά μπορείς να τους ενεργοποιήσεις και αυτούς μετατρέποντας τη θρησκεία τους σε όπλο. Είναι sleeper cell

[Rakomelofronas]

Δεν υπάρχει σωστή ερμηνεία της Παλαιάς Διαθήκης χωρίς την Καινή (γι' αυτό οι Εβραίοι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τον χριστιανισμό) και σωστή ερμηνεία της Καινής χωρίς την παράδοση των αγίων και της Εκκλησίας (γι'αυτό οι προτεστάντες κάνουν ό,τι παλαβομαρα θέλουν). Στην Παλαιά, πρέπει επίσης να λάβει κανείς υπόψη του ότι αυτός που έγραφε είχε ύστερη γνώση των παθημάτων του Ισραήλ πχ σε όλη την αρχαιότητα πόλεμος σήμαινε εξολόθρευση και εξανδραποδισμός όλου του ηττημένου πληθυσμού, όσοι φανερά λάτρευαν θεούς που απαιτούσαν θυσίες παιδιών πχ Βάαλ, Μολώχ προκαλούσαν αηδία και εξαφανίστηκαν από την ιστορία όπως οι Καρχηδόνιοι, η έλλειψη πίστης σε αφήνει έκθετο σε κάθε κακό κτλ. Ειδικά για τον Ελισαίο, το πρωτότυπο κείμενο μιλάει για νεαρούς που προέρχονταν από την παιδοθυσιαστικη πόλη της Βαιθηλ και... τους βρήκε η κακιά η ώρα, όχι παιδιά που καλοκάγαθα τον πείραζαν. Οκ, σκληρή εικόνα και πάλι αλλά είναι δυστυχώς κομμάτι της ανθρώπινης εμπειρίας. Επίσης, κανένας απόστολος και άγιος δεν αυτοακρωτηριαστηκε οπότε μάλλον κάτι παραπάνω καταλάβαιναν από την κυριολεξία στο "αν σε σκανδαλίζει το μάτι, βγάλε το και πέταξέ το".

Εννοείται ότι όλες αυτές οι εξηγήσεις έχουν νόημα αν ήδη πιστεύει κανείς. Αν δεν πιστεύει, τότε δεν τον ενδιαφέρει η ερμηνεία της Αγίας Γραφής ως σύνολο. Ήδη για πολλούς χριστιανούς η Παλαιά Διαθήκη είναι δυσκολοχωνευτη.

[Theseus]

...

Ωραία όλα όταν, αλλά πόσοι Εβραίοι τα εφαρμόζουν;
Πόσοι Εβραίοι τα στηρίζουν, και λένε ότι πρέπει να γίνονται;


Γιατί την βία (και την θανατηφόρα βία) στην οποία προστάζει το κοράνι την εφαρμόζουν αρκετοί μουσουλμάνοι, και την υποστηρίζουν παρά πολλοί μουσουλμάνοι (η πλειοψηφία)

Εξαρτάται. Όπως είπα πριν και οι Εβραίοι αν τους στριμώξεις μια χαρά θυμούνται απ'το Δευτερονόμιο την ιστορία που λέει "θυμήσου τι σου κάναν οι Αμαληκίτες και πήγαινε και σφάξτους όλους, και τα μωρά που θηλάζουν και τις γυναίκες και την καμήλα και τη γίδα και ό,τι αναπνέει γενικότερα". Όταν ο Νετανιάχου βγήκε στην τηλεόραση τέλη Οκτώβρη λίγο πριν μπουν στη Γάζα και είπε "Remember what Amalek did to you" ουσιαστικά αυτό έλεγε στο στρατό του: πηγαίνετε να κάνετε γενοκτονία. Ακούγεται αστείο αλλά δεν είναι καθόλου, μάλιστα αυτή ακριβώς η δημόσια δήλωση ήταν από τα βασικά επιχειρήματα της Νότιας Αφρικής στο δικαστήριο της Χάγης. Και τώρα τρέχουν οι Εβραίοι να τα μπαλώσουνε και να πείσουνε τη Χάγη ότι "μια κουβέντα είπε μωρέ, δεν το εννοούσε έτσι". Τι δεν το εννούσε; αν ανοίξει ο Εβραίος φαντάρος εκείνη τη στιγμή την Παλαιά Διαθήκη να θυμηθεί τί παίζει με τους Αμαληκίτες τι θα δεί και τι θα καταλάβει ότι του είπε ο αρχηγός του; Γενοκτονία. Μια χαρά πέρασε το μήνυμα.

Κατά τ'άλλα (εκτός Ισραήλ) αυτό που κάνουν οι Εβραίοι είναι να κάθονται στ'αυγά τους και να περιμένουν το Μεσσία. Δηλαδή στην πράξη δεν κάνουν τίποτα, απλά υπάρχουν, διαβάζουν και δουλεύουν. Αν δεν είσαι στο δρόμο το Σάββατο να τους δεις που βγαίνουν όλοι μαζί και περπατάνε προς τη Συναγωγή ούτε το παίρνεις χαμπάρι ότι υπάρχουν. Αλλά μια χαρά μπορείς να τους ενεργοποιήσεις και αυτούς μετατρέποντας τη θρησκεία τους σε όπλο. Είναι sleeper cell

Αυτό είναι το παράδειγμα σου, για το ότι ο Ιουδαϊσμός σήμερα είναι βίαια θρησκεία;
Ο Νετανιάχου είναι ηγέτης ενός κράτους, το οποίο ήταν έτοιμο να εισβάλει σε μια από τις πιο πυκνοκατοικημένες αστικές περιοχές του πλανήτη, με έναν αδίστακτο εχθρό, οπλισμένο σαν αστακό, προετοιμασμένο για την εισβολή εδώ και (τουλάχιστον) μήνες, φανατισμένο και έτοιμο για όλα.
Ως ηγέτης λοιπόν προσπαθεί να εμψυχώσει και να προετοιμάσει ψυχολογικα τους πολίτες-στρατιώτες για το πολύ δύσκολο έργο που έχουν μπροστά τους. Εκτός από τα λογικά επιχειρήματα, εκτός από την επίκληση στο συναίσθημα για τις σφαγές που διέπραξαν οι ισλαμιστές, θα κανείς και ιστορικές αναφορές. Έτσι εμψυχώνεις τους στρατιώτες πριν τη μάχη.
(αν και σαν πρωθυπουργός σε δημόσια ομιλία ίσως έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός).
Παρόλα αυτά:
1) Αν φτιάξεις μια λίστα με 100 κίνητρα των Ισραηλινών για την εισβολή στο Γάζα, το χωριό της Παλαιάς Διαθήκης για τους Αμαληκίτες δεν χωράει στην λίστα. Τόσο τους επηρρέασε η θρησκεία τους σε αυτά που έκαναν.
2) Το βασικό: δεν υπήρξε σφαγή. Οι Ισραηλινοί εξουδετέρωσαν ενόπλους ισλαμιστές, και πολύ καλά έκαναν σύφμωνα με την ηθική και το διεθνές δίκαιο. Οι άμαχοι που πέθαναν είναι ελάχιστοι, είναι παράπλευρες απώλειες τις οποίες οι Ισραηλινοί προσπάθησαν πολύ να αποτρέψουν και φταίνε οι χαμασίτες που τους χρησιμοποιούν για ανθρώπινες ασπίδες.




Από την άλλη, το Ισλάμ και οι μουσουλμάνοι:
Εκεί που κάνουν κουμάντο, τις γυναίκες που δεν φοράνε μαντίλα τις μαστιγώνουν, τους ομοφυλόφιλους τους εκτελούν και διάφορα τέτοια ωραία.
Ακόμα και στη Δύση, στις παράλληλες ισλαμικές κοινωνίες τους ασκούν βία στις γυναίκες, στα παιδιά και όπου αλλού τους παίρνει.

Και αυτά τα κάνουν οι μουσουλμάνοι και τα υποστηρίζουν οι μουσουλμάνοι ΕΠΕΙΔΉ τα λέει το Ισλάμ, επειδή είναι γραμμένα στο κοράνι ή είναι αποφάσεις ισλαμιστών νομόμμαθών που είναι πλήρως αποδέκτες στην ισλαμική κοινότητα.




Οπότε σήμερα το Ισλάμ είναι η πιο βίαια θρησκεία, με τεράστια διάφορα.

[Chilloutbuddy]

Οπότε σήμερα το Ισλάμ είναι η πιο βίαια θρησκεία, με τεράστια διάφορα.

Συμφωνώ
Σόρι παρεξήγηση ήταν μάλλον, τους Εβραίους τους βάζω τελευταίους μετά τους Χριστιανούς. Απλά έλεγα ότι υπό προϋποθέσεις μπορεί κι αυτοί να κάνουν διάφορα με βάση τη θρησκεία, επειδή με ρώτησες.

Ο Νετανιάχου πάντως είναι ψυχοπαθής δεν υπάρχει συζήτηση.

[Theseus]

Κατά τ'άλλα (εκτός Ισραήλ) αυτό που κάνουν οι Εβραίοι είναι να κάθονται στ'αυγά τους και να περιμένουν το Μεσσία. Δηλαδή στην πράξη δεν κάνουν τίποτα, απλά υπάρχουν, διαβάζουν και δουλεύουν. Αν δεν είσαι στο δρόμο το Σάββατο να τους δεις που βγαίνουν όλοι μαζί και περπατάνε προς τη Συναγωγή ούτε το παίρνεις χαμπάρι ότι υπάρχουν. Αλλά μια χαρά μπορείς να τους ενεργοποιήσεις και αυτούς μετατρέποντας τη θρησκεία τους σε όπλο. Είναι sleeper cell

Καταρχάς, αυτό είναι θεωρίες του τί θα γίνει σε μια ακραία και φανταστική περίπτωση (να έρθει ένας Μεσσίας).

Αλλά έστω. Πόσοι Εβραίοι θα μπαίναν σε killing spree αν ερχόταν ο Μεσσίας και πόσοι θα στήριζαν έναν νέο kitos war;
Μην ρωτήσω πόσοι πιστεύουν σε έναν μεσσία, ρωτάω πόσοι θα άρχιζαν τις σφαγές λόγω του Μεσσία.

Σαν ποσοστό των Εβραίων της Αμερικής, της Ευρώπης και του Ισραήλ. Πόσο υπολογίζεις;