Ηταν ο προτεσταντισμός το ανώτερο στάδιο του χριστιανισμού στην Ευρώπη ;

[Δημοκράτης]

Αυτό που καθόρισε την εξέλιξη της σκέψης και της κοινωνίας. Αν δεν υπήρχε προτεσταντισμός, με την εργασιακή ηθική και την προσωπική συνείδηση που πρέσβευε, μπορεί να μην υπήρχε το υπόβαθρο για να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός, το κράτος δικαίου και ο επιστημονικός εμπειρισμός.

δεν υπάρχει ένας προτρσταντισμός μάλιστα σφάζονταν οι διάφορες προτεστατνικές κάστες και κυνηγούσε ο ένας αιρεσιάρχης τον άλλον. Όσο για την εργασιακή ηθική είναι κυρίως μια μαλακία που έβγαλε από το κεφάλι του ο Βέμπερ για να ευλογήσει τα γένια του. Η βόρεια ευρώπη δεν πλούτισε από κάποια ιδιαίτερη εργασιακή ηθική. Πλούτισε γιατί εκεί έγινε η βιομηχανική επανάσταση και γιατί εκεί βρέθηκε φυσικό αέριο, πετρέλαιο κτλ
Οι περισσότεροι σκανδιναβοί φτωχοί ήταν πριν βρουν αέριο και πετρέλαια.

Κατα τα άλλα όχι, δεν υπάρχρει καμία εξέλιξη σκέψης από κανέναν προτεστάντη. ΌΛοι μαλακίες δίδαξαν

[Δημοκράτης]

Δεν υπάρχει ''προτεσταντισμός'' έτσι γενικώς και αορίστως, εκτός αν κανείς αναφέρεται αποκλειστικά στον Λούθηρο. Υπάρχουν denominations που έχουν πολύ περισσότερους πιστούς από την ΟΑ, είναι τελείως ανόητο να μπαίνουν κάτω από μια γενική ομπρέλα ''προτεσταντισμός''.

φαντάζομαι πως όταν λέμε προτεσταντισμός μιλάμε κυρίως για λουθηρανισμό, καλβινισμό, αγγλικανισμό και ουγενότους και πρεσβυτεριανούς ξέρω 'γω

οι αγγλικανοί, δεν είναι προτεστάντες. Τουλάχιστον δεν προσδιορίζονται ως τέτοιοι.

[taxalata xalasa]

Δεν υπάρχει ''προτεσταντισμός'' έτσι γενικώς και αορίστως, εκτός αν κανείς αναφέρεται αποκλειστικά στον Λούθηρο. Υπάρχουν denominations που έχουν πολύ περισσότερους πιστούς από την ΟΑ, είναι τελείως ανόητο να μπαίνουν κάτω από μια γενική ομπρέλα ''προτεσταντισμός''.

φαντάζομαι πως όταν λέμε προτεσταντισμός μιλάμε κυρίως για λουθηρανισμό, καλβινισμό, αγγλικανισμό και ουγενότους και πρεσβυτεριανούς ξέρω 'γω

οι αγγλικανοί, δεν είναι προτεστάντες. Τουλάχιστον δεν προσδιορίζονται ως τέτοιοι.

ειναι διαμαρτυρόμενοι κι αυτοι....

[Imperium]

Κατα τα άλλα όχι, δεν υπάρχρει καμία εξέλιξη σκέψης από κανέναν προτεστάντη. ΌΛοι μαλακίες δίδαξαν

Εσύ είσαι που λες οτι ζεις Ολλανδία, ή σε έχω μπερδέψει με κάποιον άλλον χρήστη;

[Δημοκράτης]

Κατα τα άλλα όχι, δεν υπάρχρει καμία εξέλιξη σκέψης από κανέναν προτεστάντη. ΌΛοι μαλακίες δίδαξαν

Εσύ είσαι που λες οτι ζεις Ολλανδία, ή σε έχω μπερδέψει με κάποιον άλλον χρήστη;

Εχει κάποια σχέση το που δουλευω;

[Imperium]

ΚΑΘΕ σχέση.

[Maspoli]

Υιοθέτησε επισήμως ο Λούθηρος και κατ' επέκταση όλοι οι Προτεστάντες τον γάμο των κληρικών λόγω του Ισλάμ και της Οθωμανικής επέκτασης;

[Maspoli]

Ο Λούθηρος αρχικώς απέκλειε το ενδεχόμενο γάμου (διότι έλεγε ήταν περισσότερο απασχολημένος με το να περιμένει να πεθαίνει κάθε μέρα κάποιος αιρετικός). Η απόφασή του να παντρευτεί ήρθε ξαφνικά, έφερε προ εκπλήξεως τους κοντινούς οι οποίοι μάλιστα ήταν αρνητικοί. Παντρεύτηκε το 1525 όταν ήδη είχε μελετήσει το Κοράνι προσπαθώντας να διερευνήσει την "ελκυστικότητα" του Ισλάμ και οι Οθωμανοί ήταν κοντά στην κεντρική Ευρώπη.

[Scouser]

Η Μεταρρύθμιση ξεκίνησε με δύο πολύ σωστές διαπιστώσεις: Πρώτον, δεν είναι δυνατό να εξαγοράσει κανείς τη σωτηρία της ψυχής του ή πολύ περισσότερο τη σωτηρία της ψυχής των νεκρών. Μόνο η πίστη στον Χριστό και η ζωή σύμφωνα με τα όσα δίδαξε σώζουν. Άρα μνημόσυνα, συγχωροχάρτια κτλ όχι μόνο είναι άχρηστα,αλλά συνιστούν σιμωνία. Δεύτερον, δεν χρειάζεται κανένας μεσολαβητής μεταξύ Θεού και ανθρώπων, άρα η έννοια του ''αγίου'' όπως είχε διαμορφωθεί στην Καθολική Εκκλησία ήταν στην καλύτερη περίπτωση περιττή και στη χειρότερη αιρετική. Και οι δύο παραπάνω διαπιστώσεις στηρίζονται στέρεα στα Ευαγγέλια με ξεκάθαρες διατάξεις (του ίδιου του Χριστού, ούτε καν του Παύλου).

Τι κοινωνιολογικές προεκτάσεις έχουν αυτά; Στην ουσία, αν η σωτηρία της ψυχής σου είναι υπόθεση αποκλειστικά μεταξύ εσού και του Θεού, γιατί να μην ισχύει το ίδιο και για την επίγεια ύπαρξή σου; Όποιος εργάζεται σκληρά και διαχειρίζεται το εισόδημά του υπεύθυνα, πλουτίζει, οι υπόλοιποι είναι καταδικασμένοι στη φτώχεια και στην ελεημοσύνη όσων τα κατάφεραν. Κανένα κράτος δεν πρόκειται να σε σώσει, όπως και καμία Εκκλησία δεν πρόκειται να σου δώσει shortcuts για να σώσεις την ψυχή σου. Προφανώς αν ακολουθήσει κανείς αυτό το σκεπτικό στα άκρα οδηγείται σε fallacies (ο χριστιανός που παλεύει για τη σωτηρία της ψυχής του μπορεί να αγνοήσει το κοινωνικό και πολιτικό του περιβάλλον, ο πολίτης όμως που παλεύει για τον βιοπορισμό και την ευημερία του όχι), αλλά δεν μπορεί να αποσυνδέσει τελείως το δόγμα της προσωπικής ευθύνης στο πνευματικό πεδίο με το αντίστοιχο στο κοσμικό πεδίο.

[Καραμελίτσα]

ρε χαζούλη, δες πως λειτουργούσαν οι φεουδάρχες
είχαν πλούτο και τον ξόδευαν διαρκώς. δεν επανεπέδυαν τον πλούτο τους σε παραγωγικές/εμπορικές δραστηριότητες. ότι έβγαζαν το ξόδευαν σε είδη πολυτελείας κτλ
οι αποικίες δημιούργησαν τις υλικές συνθήκες για την συσσώρευση (έφεραν τον πλούτο). το mindset για τη συσσώρευση όμως ήταν αποτέλεσμα του προτεσταντισμού

Όχι επειδή ήταν χαζοί ή σπάταλοι, επειδή οι επενδύσεις που μπορούσες να κάνεις τότε ήταν πολύ πολύ περιορισμένες. Ή θα αγοράσεις περισσότερη γη ή θα αγοράσεις στρατό για να σου κερδίσει περισσότερη γη ή θα αγοράσεις γνωριμίες και γάμους για να σου κερδίσουν περισσότερη γη. Αλλά ενώ αυτά μπορείς να τα κάνεις ως άτομο, είναι απλά ανακατατάξεις εντός της ίδιας τάξης, δεν αυξάνουν την παραγωγική βάση.
Έπρεπε να γιγαντωθεί το εμπόριο για να γίνει κάτι άλλο.

εμπόριο υπήρχε ανέκαθεν όπως και εμπορικοί δρόμοι
η γιγάντωση του εμπορίου οφείλεται στο mindset που έλεγα
και οι ισπανοί ήταν οι πρώτοι που έφεραν τεράστιες ποσότητες ευγενών μετάλλων και εξοτικών προϊόντων από τον νέο κόσμο. είδες κάναν καπιταλισμό να ανθίζει εκεί; όχι γιατι ήταν καθολικοί

Οι Γάλλοι που διαδέχτηκαν την Ισπανία σαν υπερδύναμη ήταν καθολικοί και είχαν και εμπορικό δαιμόνιο και καπιταλιστική ανάπτυξη.

Επίσης το κέντρο της οικονομίας της Ευρώπης ήταν η σουπερκαθολική Ιταλία μέχρι τον 17ο αιώνα. Και πιθανόν να είχε παραμείνει, αν δεν γινόταν μεγάλη οικονομική κρίση σχεδόν ενός αιώνα με πανούκλα (να χάνουν μέχρι και το μισό του πληθυσμού μεγάλες πόλεις) και πολέμους.

[Καραμελίτσα]

Και ο ψεκασμός, μην ξεχνάμε το ρόλο του προτεσταντισμού στη γέννεση του ψεκασμού. Ο προτεσταντισμός έκανε μέινστριμ την άποψη ότι οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, μπορεί να ερμηνεύσει κείμενα 1500+ χρονών από μετάφρασή τους, και να αγνοεί όλη την παράδοση ερμηνείας του. Συν τις ιστορικές, λογικές ακροβασίες για να το εξηγήσει.

[Imperium]

Και ο ψεκασμός, μην ξεχνάμε το ρόλο του προτεσταντισμού στη γέννεση του ψεκασμού. Ο προτεσταντισμός έκανε μέινστριμ την άποψη ότι οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, μπορεί να ερμηνεύσει κείμενα 1500+ χρονών από μετάφρασή τους, και να αγνοεί όλη την παράδοση ερμηνείας του. Συν τις ιστορικές, λογικές ακροβασίες για να το εξηγήσει.

Ενώ πρίν ΜΟΝΟ ο "εκπαιδευμένος" κληρικός μπορούσε και όποιος άλλος τολμούσε τον κρέμαγαν.

Αλλα ευτυχώς έτσι τουλάχιστον δεν είχαμε "λογικές ακροβασίες" γιατί το παπαδαριό ΠΟΤΕ δεν κάνει τέτοια πράγματα.

Οπότε για εσένα, εκδημοκράτιση και προσωπική ερμηνεία του πλέον υποκειμενικού τομέα των ανθρώπινων δραστηριοτήτων = ψέκα.

Ξύλο που το θέλετε...

[Scouser]

Και ο ψεκασμός, μην ξεχνάμε το ρόλο του προτεσταντισμού στη γέννεση του ψεκασμού. Ο προτεσταντισμός έκανε μέινστριμ την άποψη ότι οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, μπορεί να ερμηνεύσει κείμενα 1500+ χρονών από μετάφρασή τους, και να αγνοεί όλη την παράδοση ερμηνείας του. Συν τις ιστορικές, λογικές ακροβασίες για να το εξηγήσει.

Ο ίδιος ο Χριστός σε ψαράδες μίλησε πάντως. Και ας αφήσουμε το επίπεδο αυτών στους οποίους απευθυνόταν πχ ο Μωυσής.

[Καραμελίτσα]

Και ο ψεκασμός, μην ξεχνάμε το ρόλο του προτεσταντισμού στη γέννεση του ψεκασμού. Ο προτεσταντισμός έκανε μέινστριμ την άποψη ότι οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, μπορεί να ερμηνεύσει κείμενα 1500+ χρονών από μετάφρασή τους, και να αγνοεί όλη την παράδοση ερμηνείας του. Συν τις ιστορικές, λογικές ακροβασίες για να το εξηγήσει.

Ενώ πρίν ΜΟΝΟ ο "εκπαιδευμένος" κληρικός μπορούσε και όποιος άλλος τολμούσε τον κρέμαγαν.

Αλλα ευτυχώς έτσι τουλάχιστον δεν είχαμε "λογικές ακροβασίες" γιατί το παπαδαριό ΠΟΤΕ δεν κάνει τέτοια πράγματα.

Ξύλο που το θέλετε...

Ευτυχώς, υπάρχουν άνθρωποι που σχολιάζουν επί του θέματος και χωρίς να επαναλαμβάνουν κλισέ.

[Maspoli]

Και ο ψεκασμός, μην ξεχνάμε το ρόλο του προτεσταντισμού στη γέννεση του ψεκασμού. Ο προτεσταντισμός έκανε μέινστριμ την άποψη ότι οποιοσδήποτε, ανεξαρτήτως εκπαίδευσης, μπορεί να ερμηνεύσει κείμενα 1500+ χρονών από μετάφρασή τους, και να αγνοεί όλη την παράδοση ερμηνείας του. Συν τις ιστορικές, λογικές ακροβασίες για να το εξηγήσει.

Ίσως όχι στη γέννηση αλλά σίγουρα στη γιγάντωση