Ηταν ο προτεσταντισμός το ανώτερο στάδιο του χριστιανισμού στην Ευρώπη ;

[GoBzi]

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Ο καπιταλισμός έβαλε την Βίβλο μέσα στο σπίτι του κάθε πλέμπα. Τα τυπογραφεία χέστηκαν στο χρήμα και ο απλός κόσμος μπορούσε επιτέλους να ψαχτεί από το σπίτι του, αντί να κρέμεται από τα αρχίδια του κάθε ιερέα.

[Αρίστος]

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Ο καπιταλισμός έβαλε την Βίβλο μέσα στο σπίτι του κάθε πλέμπα. Τα τυπογραφεία χέστηκαν στο χρήμα και ο απλός κόσμος μπορούσε επιτέλους να ψαχτεί από το σπίτι του, αντί να κρέμεται από τα αρχίδια του κάθε ιερέα.

Αυτο ακριβως ειναι διανοητικη νευρωση, οχι θρησκεια, αντιθετα θρησκεια ειναι μυστηρια που γινονται μαζι με ολη την κοινοτητα σε ναο. Αυτο σηματοδοτει και την πνευματικη ενωση που λεγεται εκκλησια.


.

[GoBzi]

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Ο καπιταλισμός έβαλε την Βίβλο μέσα στο σπίτι του κάθε πλέμπα. Τα τυπογραφεία χέστηκαν στο χρήμα και ο απλός κόσμος μπορούσε επιτέλους να ψαχτεί από το σπίτι του, αντί να κρέμεται από τα αρχίδια του κάθε ιερέα.

Αυτο ακριβως ειναι διανοητικη νευρωση, οχι θρησκεια, αντιθετα θρησκεια ειναι μυστηρια που γινονται μαζι με ολη την κοινοτητα σε ναο. Αυτο σηματοδοτει και την πνευματικη ενωση που λεγεται εκκλησια.


.

Ναι, σε αυτό συμφωνώ. Για εμένα το Βατικανό τα έκανε σκατά με το Filioque, χωρίστηκε η εκκλησία και μετά τα κάνανε ακόμη χειρότερα με την πρώτη σύνοδο του Βατικανού (αν και αυτή έγινε μετά τους προτεστάντες) και άρχισαν να ξεπετάγονται διάφορα παρακλάδια.



Όπως και να'χει, ο καπιταλισμός όχι μόνο βοήθησε αυτά τα παρακλάδια να επιζήσουν, αλλά και τα διέδωσε. Εάν δεν υπήρχαν οι συγκυρίες της εποχής το πιο πιθανό σενάριο θα ήταν άτομα όπως ο Λούθερ και ο Κάλβιν να κατέληγαν στα λιοντάρια.

[Ναύτης]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

[Rakomelofronas]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

Ίσως επειδή ήθελε να καούν όλες οι συναγωγές και να ακρωτηριάζονται οι ραββίνοι που κηρύττουν τον ιουδαϊσμό

[pylothess]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Περί ορέξεως...

Παλαιότερα ήμουν γραμμένος στο φόρουμ Αθεϊα .Εκεί τοποθετούμασταν ως επί το πλείστον για θεολογικά και θρησκειολογικά ζητήματα.
Σε αυτό το φόρουμ αποφεύγω να τοποθετηθώ για θρησκευτικά θέματα. Οπότε τον προτεσταντισμό τον προσεγγίζω μόνο από ιστορική και κοινωνικοπολιτικοοικονομική πλευρά.

[Ναύτης]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

Ίσως επειδή ήθελε να καούν όλες οι συναγωγές και να ακρωτηριάζονται οι ραββίνοι που κηρύττουν τον ιουδαϊσμό

Μα ο αντισημιτισμός χαρακτήριζε συνολικά την μεσαιωνική ρωμαιοκαθολική εκκλησία, οι δε βάρβαρες διώξεις των εβραϊκών κοινοτήτων από τους ρωμαιοκαθολικούς χρονολογούνται ήδη από την εποχή της πρώτης σταυροφορίας, στη δε σύνοδο του Λατεράνου τον 13ο αιώνα αποφασίστηκε, πέραν των άλλων, πως οι Εβραίοι πρέπει να φέρουν ειδικά διακριτικά σημάδια στον ρουχισμό τους, όταν κυκλοφορούσαν έξω, εν είδη στιγματισμού. Γενικά οι ρωμαιοκαθολικοί, τον μεσαίωνα, θεωρούσαν τους Εβραίους σαν εχθρούς και διώκτες του Χριστού, πέρασε δε και στην ορθοδοξία η αντίληψη αυτή, ακόμα θ' ακούσεις, σήμερα, να μιλάνε κάποιοι ελληνορθόδοξοι για "σταυρωτήδες", αναφερόμενοι στους Εβραίους.

[Maspoli]

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

Ίσως επειδή ήθελε να καούν όλες οι συναγωγές και να ακρωτηριάζονται οι ραββίνοι που κηρύττουν τον ιουδαϊσμό

Μα ο αντισημιτισμός χαρακτήριζε συνολικά την μεσαιωνική ρωμαιοκαθολική εκκλησία, οι δε βάρβαρες διώξεις των εβραϊκών κοινοτήτων από τους ρωμαιοκαθολικούς χρονολογούνται ήδη από την εποχή της πρώτης σταυροφορίας, στη δε σύνοδο του Λατεράνου τον 13ο αιώνα αποφασίστηκε, πέραν των άλλων, πως οι Εβραίοι πρέπει να φέρουν ειδικά διακριτικά σημάδια στον ρουχισμό τους, όταν κυκλοφορούσαν έξω, εν είδη στιγματισμού. Γενικά οι ρωμαιοκαθολικοί, τον μεσαίωνα, θεωρούσαν τους Εβραίους σαν εχθρούς και διώκτες του Χριστού, πέρασε δε και στην ορθοδοξία η αντίληψη αυτή, ακόμα θ' ακούσεις, σήμερα, να μιλάνε κάποιοι ελληνορθόδοξοι για "σταυρωτήδες", αναφερόμενοι στους Εβραίους.

To 900 μ.Χ. υπήρχε υποθέτω ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Δεν υπήρχε προτεσταντισμός. Ποια η κατάσταση ως προς τον αντισημιτισμό; Ήταν η ίδια με αργότερα, ήταν εντονότερη ή μήπως αρκετά μικρότερη;

[pylothess]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

Αυτά τα λέει και η Ορθοδοξία. Κάθε λαός πρέπει να έχει μεταφρασμένη την Αγία Γραφή στην γλώσσα που μιλάει. Το ίδιο και η θεία λειτουργία πρέπει να γίνεται στις ομιλούμενες γλώσσες.

[Ναύτης]

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

Γιατί, επειδή εναντιώθηκε στα επ' αμοιβή συγχωροχάρτια και υποστήριξε ότι πρέπει οι πιστοί να μελετούν τα ευαγγέλια στη γλώσσα που μιλάνε και να επικοινωνούν αδιαμεσολάβητα με τον θεό που πιστεύουν;

Αυτά τα λέει και η Ορθοδοξία. Κάθε λαός πρέπει να έχει μεταφρασμένη την Αγία Γραφή στην γλώσσα που μιλάει. Το ίδιο και η θεία λειτουργία πρέπει να γίνεται στις ομιλούμενες γλώσσες.

Μπορεί, δεν το γνωρίζω, η απορία μου ήταν στο γιατί θεωρεί ο Exodus τον Λούθηρο σαν "έναν από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας".
Έγραψε παραπάνω ο Rakomelofronas επειδή στα ύστερα του αποδείχτηκε αντισημίτης, αλλά σφόδρα αντισημιτική ήταν γενικά η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τον μεσαίωνα.

[Maspoli]

Έγραψε παραπάνω ο Rakomelofronas επειδή στα ύστερα του αποδείχτηκε αντισημίτης, αλλά σφόδρα αντισημιτική ήταν γενικά η ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τον μεσαίωνα.

Εγώ θα ξαναρωτήσω. Το 900 μ.Χ. ποια ήταν η κατάσταση με τον αντισημιτισμό στην Ευρώπη σε σχέση με αυτήν που ίσχυε αργότερα (στα χρόνια του Λούθηρου και μετά);

[Maspoli]

Για να μην το κουράζουμε, ο αντισημιτισμός στην Ευρώπη το 900 μ.Χ. ήταν σαφώς αρκετά μικρότερος από αυτόν κατά την εποχή του Λούθηρου και μετά. Δεν θα ήταν σωστό να αποδώσουμε την έκρηξη του αντισημιτισμού στον Λούθηρο και τον προτεσταντισμό γενικότερα, μπορούμε όμως να δεχτούμε πως συνέβαλε αρκετά σε αυτό.

[pylothess]

1692 μάγισσες του Σάλεμ στην Μασαχουσέτη. Εκτέλεσαν γυναίκες με την κατηγορία ότι ήταν μάγισσες.
Δεν νομίζω στην Μασαχουσέτη το 1692 να ήταν οι Ρωμαιοκαθολικοί που τα έκαναν αυτά.
Όχι γιατί έχουμε πλέξει το εγκώμιο των Προτεσταντών.

[AlienWay]

Ο προτεσταντισμός είναι η πιο παραδόπιστη μορφή χριστιανισμού.

[pylothess]

Επίσης ,όταν στην Ευρώπη είχαν πεθάνει τα δυο τρίτα του πληθυσμού από πανούκλα ,θεωρούσαν υπεύθυνους τους Εβραίους επειδή είχαν τα λιγότερα κρούσματα γιατί ήταν σχολαστικοί με την καθαριότητα.