Phorum.com.gr

Αυτό που καθόρισε την εξέλιξη της σκέψης και της κοινωνίας. Αν δεν υπήρχε προτεσταντισμός, με την εργασιακή ηθική και την προσωπική συνείδηση που πρέσβευε, μπορεί να μην υπήρχε το υπόβαθρο για να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός, το κράτος δικαίου και ο επιστημονικός εμπειρισμός.

έργο_μακέτο έγραψε: ↑

17 Ιαν 2024, 12:27

Αυτό που καθόρισε την εξέλιξη της σκέψης και της κοινωνίας. Αν δεν υπήρχε προτεσταντισμός, με την εργασιακή ηθική και την προσωπική συνείδηση που πρέσβευε, μπορεί να μην υπήρχε το υπόβαθρο για να αναπτυχθεί ο καπιταλισμός, το κράτος δικαίου και ο επιστημονικός εμπειρισμός.

Συνηθίζουμε να θεωρούμε τον Προτεσταντισμό ως κάτι το προοδευτικό επειδή ήρθε σε ρήξη με τον Πάπα.
Όμως ο Προτεσταντισμός δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Κυνήγι μαγισσών υπήρχε και στον προτεσταντισμό και σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι στην Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία .Άσε που η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία ήταν και χρηματοδότης για μεγάλα καλλιτεχνικά έργα.

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο. Καθώς ο καπιταλισμός εκφυλίζεται, έτσι εκφυλίζεται και ο προτεσταντισμός από πχ τον αυστηρό λουθηρανισμό και καλβινισμό σε λέσχες αγαπολογίας και αυτοβελτίωσης. Είναι μια φορητή, ευέλικτη, αναλώσιμη θρησκεία. Η ορθοδοξία και ο παπισμός έχουν άλλη δομή και σε αυτή βασίζονται για να μην γίνονται έρμαια της κοινωνικής εποχής: οι ορθόδοξοι έχουν τις συνόδους και τις εθνικές Εκκλησίες, οι παπικοί έχουν τον πάπα.

Rakomelofronas έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:02

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Ο Προτεσταντισμος μπορουμε να πουμε πως σαν θρησκευτικη αιρεση που απορριπτει τα μυστηρια και υιοθετει την αυστηρη ηθικη, ειναι μια εκδοχη Ιουδαισμου και Μωαμεθανισμου. Γι' αυτο και οι Εβραιοι νοιωθουν πιο φιλικα με τους Προτεσταντες Αγγλοσαξωνες παρα με τους Καθολικους.

.

Αρίστος έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:15

Ο Προτεσταντισμος μπορουμε να πουμε πως σαν θρησκευτικη αιρεση που απορριπτει τα μυστηρια και υιοθετει την αυστηρη ηθικη, ειναι μια εκδοχη Ιουδαισμου και Μωαμεθανισμου. Γι' αυτο και οι Εβραιοι νοιωθουν πιο φιλικα με τους Προτεσταντες Αγγλοσαξωνες παρα με τους Καθολικους.

.

Για τους Ορθοδόξους;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:12

Rakomelofronas έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:02

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Για την γέννηση καπιταλισμού μάλλον περισσότερο ρόλο πρέπει να έπαιξαν οι μεγάλες ανακαλύψεις. Η ανακάλυψη της Αμερικής έγινε το 1492. Ημερομηνία που σηματοδοτεί και το τέλος του Μεσαίωνα. Κατ 'άλλους ο Μεσαίωνας τελειώνει το 1453 με την Άλωση της Κων/πολης από τους Οθωμανούς. Το δουλεμπόριο σκλάβων , οι αποικίες κ.τ.λ.

Για την γένεση του προτεσταντισμού ρόλο πρέπει να έπαιξε η εφεύρεση της τυπογραφίας από τον Ιωάννη Γουτεμβέργιο.

Η Αγγλία πάντως υιοθέτησε τον προτεσταντισμό γιατί ήθελε να ανεξαρτητοποιηθεί από τον Πάπα.
Πίσω από τις θεολογικές αιτίες πρέπει να υπήρχαν και πολιτικά κίνητρα.

pylothess έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 23:02

Αρίστος έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:15

Ο Προτεσταντισμος μπορουμε να πουμε πως σαν θρησκευτικη αιρεση που απορριπτει τα μυστηρια και υιοθετει την αυστηρη ηθικη, ειναι μια εκδοχη Ιουδαισμου και Μωαμεθανισμου. Γι' αυτο και οι Εβραιοι νοιωθουν πιο φιλικα με τους Προτεσταντες Αγγλοσαξωνες παρα με τους Καθολικους.

.

Για τους Ορθοδόξους;

Προσωπικα θεωρω τον Προτεσταντισμο την πιο θλιβερη θρησκεια που εμφανιστηκε ποτε, κινημα ηθικης ισως θα ηταν καλυτερο να τη λεμε.

.

Κλασικα νεοφιλελεύθερα Ιουδαίο προτεσταντικα παραμύθια.
Τον βλεπουμε τον προτεσταντισμο στα σκουπιδι-βλάχοτροχόσπιτα που ζουν οι προτεσταντες της Αμερικής.
Γενικα η όλη ιστορία αποτελεί μια βρετανική μυθοπλασία.

Αρίστος έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 23:21

pylothess έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 23:02

Αρίστος έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:15

Ο Προτεσταντισμος μπορουμε να πουμε πως σαν θρησκευτικη αιρεση που απορριπτει τα μυστηρια και υιοθετει την αυστηρη ηθικη, ειναι μια εκδοχη Ιουδαισμου και Μωαμεθανισμου. Γι' αυτο και οι Εβραιοι νοιωθουν πιο φιλικα με τους Προτεσταντες Αγγλοσαξωνες παρα με τους Καθολικους.

.

Για τους Ορθοδόξους;

Προσωπικα θεωρω τον Προτεσταντισμο την πιο θλιβερη θρησκεια που εμφανιστηκε ποτε, κινημα ηθικης ισως θα ηταν καλυτερο να τη λεμε.

.

Τι περισσότερο μπορούμε να προσφέρουν από μια φιλανθρωπική οργάνωση οι προτεστάντες;

Αν δεν είχαν ξεζουμιστεί οι Ινδιάνοι στην Αμερική και οι μαύροι στην Αφρική , θα είχε αναπτυχθεί ο καπιταλισμός;
Γουστάρουμε να καμαρώνουμε ότι είμαστε πολιτισμένοι αλλά όλο αυτά τα επιτεύγματα για τα οποία καυχιόμαστε είναι φτιαγμένα με το αίμα μαύρων σκλάβων και Αμερικανών ιθαγενών.

Δουλεύετε μαλάκες ! Δουλεύετε!

Ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ψυχανώμαλους της Θεολογίας.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:12

Rakomelofronas έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 21:02

Ο καπιταλισμός "δημιούργησε" τον προτεσταντισμό, όχι το αντίστροφο

διαφωνώ εδώ. σίγουρα η σχέση προτεσταντισμού-καπιταλισμού είναι πιο πολύπλοκη αλλά θεωρώ ότι η στροφή του προτεσταντισμού ήταν μια από τις συνθήκες (όχι η μοναδική) για τη γέννηση του καπιταλισμού. τα δόγματα των προτεσταντών ώθησαν τους πιστούς στην ανάπτυξη της εργασιακής ηθικής, της λιτότητας και της συσσώρευσης πλούτου, παρείσχε ας το πούμε το πνευματικό θεμέλιο που απαιτούταν για την ανάπτυξη του καπιταλισμού

Γενικεύσεις είναι όλα αυτά, καμία αντίρρηση.

Η αυτονόμηση από τον πάπα ήταν αποτέλεσμα διεργασιών που γίνονταν όλο τον 15ο αιώνα. Η άνοδος των Οθωμανών και το κλείσιμο των παλιών εμπορικών δρόμων (Βενετία, Γένοβα την πλήρωσαν) με άνοιγμα νέων (ανάδυση της καθολικής Ισπανίας και Πορτογαλίας και στη συνέχεια της προτεσταντικής Ολλανδίας και της αγγλικανικής Βρετανίας), οι Ανακαλύψεις και η αύξηση του εκχρηματισμού της οικονομίας, η Αναγέννηση και η σταδιακή στροφή της ευρωπαϊκής σκέψης προς τον αφηρημένο άνθρωπο και την απομαγευμένη φύση που μπορεί να αναλυθεί επιστημονικά, η τυπογραφία και η δυνατότητα ατομικής πια μελέτης της Αγίας Γραφής, εκτός εκκλησίας, όλα αυτά είχαν ως αποτέλεσμα να εμφανιστούν θεολόγοι όπως ο Μαρτίνος Λούθηρος και ο Καλβίνος και, με τη νέα μορφή χριστιανισμού που πρότειναν, να επιταχύνουν τη διαδικασία μετασχηματισμού των ευρωπαϊκών κοινωνιών. Τώρα που τα γράφω, ίσως είναι πιο σωστό να πει κανείς ότι ο σύγχρονος καπιταλισμός και ο προτεσταντισμός γεννήθηκαν παρέα στον ευρωπαϊκό χώρο και αλληλοενισχύθηκαν στην πορεία.

pylothess έγραψε: ↑

31 Ιαν 2024, 23:33

Αν δεν είχαν ξεζουμιστεί οι Ινδιάνοι στην Αμερική και οι μαύροι στην Αφρική , θα είχε αναπτυχθεί ο καπιταλισμός;
Γουστάρουμε να καμαρώνουμε ότι είμαστε πολιτισμένοι αλλά όλο αυτά τα επιτεύγματα για τα οποία καυχιόμαστε είναι φτιαγμένα με το αίμα μαύρων σκλάβων και Αμερικανών ιθαγενών.

Η πρωταρχική συσσώρευση είχε θύματα πρώτα απ' όλα τους ίδιους τους πρώην δουλοπάροικους των ευρωπαϊκών χωρών, που τους πήρε αιώνες να μετατραπούν σε προλεταρίους και να φτάσουν να αμφισβητήσουν την ελέω Θεού μοναρχία. Κατακτήσεις γίνονταν και παλαιότερα, καπιταλισμός όμως εμφανίστηκε σε συγκεκριμένη ιστορική περίοδο (όπως και ο προτεσταντισμός εξάλλου: τόσες άλλες αιρέσεις εμφανίστηκαν στον Μεσαίωνα αλλά καμία δεν κράτησε) Η αλλαγή κοινωνικοοικονομικού συστήματος, παρότι προοδευτική από μαρξιστική άποψη, δεν γίνεται με πειθώ και αγάπη.