Η σεξουαλική απόλαυση δώρο από το Θεό αλλά αποφύγετε το πορνό συμβουλεύει ο Πάπας

[George_V]

Παπικές αιρέσεις..!
Η σεξουαλική απόλαυση (δηλαδή η σαρκική ηδονή) είναι αμαρτία και μάλιστα μεγάλη..
Ο Θεός έδωσε το σεξ για αναπαραγωγή και μόνον..

Αυτό το βρήκες γραμμένο κάπου στα Ευαγγελια;
Στις πράξεις των Αποστόλων; Ή σε γραπτά των πατέρων της εκκλησίας;


Ή έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα μόνος σου;
Γιατί μπορείς να φτάνεις μόνος σου σε ό,τι συμπεράσματα θες, αλλά αυτά τα συμπεράσματα δεν εκφράζουν τη χριστιανική διδασκαλία. Εκφράζουν τις απόψεις σου.

Εγώ εκφράζω μόνον εμένα..
Λέει όμως και μέσα στα κείμενα εκατό φορές ότι οι πράξεις της σαρκός είναι μιαρές και ότι πρέπει να τις αποφεύγουμε..

Λεει και αλλα ομως που δεν τα λες.

Στην προς Ρωμαιους ο Παυλος λεει "να εχετε σχεσεις με τις γυναικες σας"

Αυτο που καταδικαζει ειναι η πορνεια και οχι το σεξ στο συνολο του. Καπου το χεις μπερδεψει.

[Theseus]

Παπικές αιρέσεις..!
Η σεξουαλική απόλαυση (δηλαδή η σαρκική ηδονή) είναι αμαρτία και μάλιστα μεγάλη..
Ο Θεός έδωσε το σεξ για αναπαραγωγή και μόνον..

Αυτό το βρήκες γραμμένο κάπου στα Ευαγγελια;
Στις πράξεις των Αποστόλων; Ή σε γραπτά των πατέρων της εκκλησίας;


Ή έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα μόνος σου;
Γιατί μπορείς να φτάνεις μόνος σου σε ό,τι συμπεράσματα θες, αλλά αυτά τα συμπεράσματα δεν εκφράζουν τη χριστιανική διδασκαλία. Εκφράζουν τις απόψεις σου.

Εγώ εκφράζω μόνον εμένα..
Λέει όμως και μέσα στα κείμενα εκατό φορές ότι οι πράξεις της σαρκός είναι μιαρές και ότι πρέπει να τις αποφεύγουμε..

Η διδασκαλία των Αποστολων, των πατερων και της εκκλησίας ομως οχι μονο δε λεει αυτο που λες εσυ, αλλα οπως μας εδειξε και ο George_V, λεει τους ανθρωπους να κανουν σεξ εντος γαμου οχι απαραιτητα για τεκνοποιια.

Οποτε εκφραζεις τον εαυτον σου μεν, και καλα κανεις, αλλα εκφραζεις αποψεις αντιθετες στις διδαχες της εκκλησίας.

[student]

Παντρευεσαι.

Μα αυτος λεει οτι ειναι "αμαρτια" και χειροτερο απο καρκινο και μονο για αναπαραγωγη. Και να παμε σε τεχνητη γονιμοποιηση κτλ. με την επιθυμια ομως τι κανεις? Δεν φευγει αυτο.

Ειναι ξεκαθαρισμένο εδω και αιωνες.

Εντος γάμου και με μετρο ειναι ΟΚ. Η καταχρηση ειναι που φέρνει το προβλημα.

Η θεση του ειναι τοσο ακραια που αγγίζει τα ορια της αιρεσης. Υπηρχαν αντιστοιχες αιρέσεις τον 3ο-5ο αιωνα που απέρριπταν το σεξ ως διαβολικη πράξη ακομα και εντος γάμου.

Ολες τους καταδικάστηκαν απο την Εκκλησια.

Στάδιο είναι αδελφέ και αυτό...δεν είναι ο παπαγάλος ο πρώτος που πέφτει σε αυτή τη λούμπα...μὴ ἅψῃ μηδὲ γεύσῃ μηδὲ θίγῃς...έχουν υπάρξει πολλοί, από παλιά...μόλις καταφέρουν να σκληραγωγήσουν οι ίδιοι το σώμα τους σε κάτι, αμέσως αυτοανακηρύσσονται επικριτές των άλλων που δεν το κάνουν, εν ονόματι Κυρίου πάντα. Καταφέρνει κάποιος να νηστεύει τετάρτη παρασκευή, αμέσως μετά όσοι δεν νηστεύουν γίνονται αμαρτωλοί. Καταφέρνει κάποιος να νηστέψει 40 μέρες το πάσχα, αυτομάτως όλοι οι άλλοι είναι για την κόλαση. Καταφέρνει κάποιος να μην ενδιαφέρεται από κατασκευής ή να αποφεύγει την επιθυμία για σαρκική επαφή, αυτομάτως όλοι οι άλλοι είναι αμαρτωλοί που κάνουν έρωτα με τη γυναίκα τους που τους έδωσε ο Κύριος για να γίνουν ένα. Ο Παύλος ήταν ξεκάθαρος γι αυτές τις περιπτώσεις, από τότε...

μηδεὶς ὑμᾶς καταβραβευέτω θέλων ἐν ταπεινοφροσύνῃ καὶ θρησκείᾳ τῶν ἀγγέλων, ἃ μὴ ἑώρακεν ἐμβατεύων, εἰκῆ φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὐτοῦ,
καὶ οὐ κρατῶν τὴν κεφαλήν, ἐξ οὗ πᾶν τὸ σῶμα διὰ τῶν ἁφῶν καὶ συνδέσμων ἐπιχορηγούμενον καὶ συμβιβαζόμενον αὔξει τὴν αὔξησιν τοῦ Θεοῦ.
Εἰ οὖν ἀπεθάνετε σὺν τῷ Χριστῷ ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου, τί ὡς ζῶντες ἐν κόσμῳ δογματίζεσθε,
μὴ ἅψῃ μηδὲ γεύσῃ μηδὲ θίγῃς,
ἅ ἐστι πάντα εἰς φθορὰν τῇ ἀποχρήσει, κατὰ τὰ ἐντάλματα καὶ διδασκαλίας τῶν ἀνθρώπων
ἅτινά ἐστι λόγον μὲν ἔχοντα σοφίας ἐν ἐθελοθρησκίᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος, οὐκ ἐν τιμῇ τινι πρὸς πλησμονὴν τῆς σαρκός.

Ο Παύλος ήταν ξεκάθαρος επίσης σε βαθμό εντολής...εντός του γάμου...

5 Μή ἀποστερεῖτε ἀλλήλους, ἐκτὸς ἐὰν ἦναι τι ἐκ συμφώνου πρὸς καιρόν, διὰ νὰ καταγίνησθε εἰς τὴν νηστείαν καὶ εἰς τὴν προσευχήν· καὶ πάλιν συνέρχεσθε ἐπὶ τὸ αὐτό, διὰ νὰ μή σᾶς πειράζῃ ὁ Σατανᾶς διὰ τὴν ἀκράτειάν σας.
6 Λέγω δὲ τοῦτο κατὰ συγγνώμην, οὐχὶ κατὰ προσταγήν.

Εννοεί ο Παύλος ότι αν καταφέρει ένα ζευγάρι και αποδεσμευθεί από κάθε σαρκική επιθυμία θα είναι αυτό καλό? Ξεκάθαρα, όπως και με κάθε άλλο σαρκικό πάθος.
Κατακρίνει ο Παύλος οποιαδήποτε σαρκική επαφή και απόλαυση εντός του γάμου? Επ ουδενί, αντιθέτως όσο η σαρκική επιθυμία είναι υπαρκτή, το υποστηρίζει και ούτε υπόνοια δεν αφήνει για αμαρτία και παράβαση.

Κατακρίνει κανέναν ο παπαγάλος, χρησιμοποιώντας σαν μέτρο τον εαυτό του που έχει (θεωρητικά) νικήσει τη σαρκική ερωτική επιθυμία? Προφανώς. Και εκεί έγκειται και η διαφορά μεταξύ του διδάσκοντος εν Πνεύματι με τον έχοντα λόγον μὲν σοφίας ἐν ἐθελοθρησκίᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος... ἐμβατεύων ἃ μὴ ἑώρακεν, εἰκῆ φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὐτοῦ,

[Δημοκράτης]

Παπικές αιρέσεις..!
Η σεξουαλική απόλαυση (δηλαδή η σαρκική ηδονή) είναι αμαρτία και μάλιστα μεγάλη..
Ο Θεός έδωσε το σεξ για αναπαραγωγή και μόνον..

Τι παπαριες λες άνθρωπε μου;

[George_V]

Μα αυτος λεει οτι ειναι "αμαρτια" και χειροτερο απο καρκινο και μονο για αναπαραγωγη. Και να παμε σε τεχνητη γονιμοποιηση κτλ. με την επιθυμια ομως τι κανεις? Δεν φευγει αυτο.

Ειναι ξεκαθαρισμένο εδω και αιωνες.

Εντος γάμου και με μετρο ειναι ΟΚ. Η καταχρηση ειναι που φέρνει το προβλημα.

Η θεση του ειναι τοσο ακραια που αγγίζει τα ορια της αιρεσης. Υπηρχαν αντιστοιχες αιρέσεις τον 3ο-5ο αιωνα που απέρριπταν το σεξ ως διαβολικη πράξη ακομα και εντος γάμου.

Ολες τους καταδικάστηκαν απο την Εκκλησια.

Στάδιο είναι αδελφέ και αυτό...δεν είναι ο παπαγάλος ο πρώτος που πέφτει σε αυτή τη λούμπα...μὴ ἅψῃ μηδὲ γεύσῃ μηδὲ θίγῃς...έχουν υπάρξει πολλοί, από παλιά...μόλις καταφέρουν να σκληραγωγήσουν οι ίδιοι το σώμα τους σε κάτι, αμέσως αυτοανακηρύσσονται επικριτές των άλλων που δεν το κάνουν, εν ονόματι Κυρίου πάντα. Καταφέρνει κάποιος να νηστεύει τετάρτη παρασκευή, αμέσως μετά όσοι δεν νηστεύουν γίνονται αμαρτωλοί. Καταφέρνει κάποιος να νηστέψει 40 μέρες το πάσχα, αυτομάτως όλοι οι άλλοι είναι για την κόλαση. Καταφέρνει κάποιος να μην ενδιαφέρεται από κατασκευής ή να αποφεύγει την επιθυμία για σαρκική επαφή, αυτομάτως όλοι οι άλλοι είναι αμαρτωλοί που κάνουν έρωτα με τη γυναίκα τους που τους έδωσε ο Κύριος για να γίνουν ένα. Ο Παύλος ήταν ξεκάθαρος γι αυτές τις περιπτώσεις, από τότε...

μηδεὶς ὑμᾶς καταβραβευέτω θέλων ἐν ταπεινοφροσύνῃ καὶ θρησκείᾳ τῶν ἀγγέλων, ἃ μὴ ἑώρακεν ἐμβατεύων, εἰκῆ φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὐτοῦ,
καὶ οὐ κρατῶν τὴν κεφαλήν, ἐξ οὗ πᾶν τὸ σῶμα διὰ τῶν ἁφῶν καὶ συνδέσμων ἐπιχορηγούμενον καὶ συμβιβαζόμενον αὔξει τὴν αὔξησιν τοῦ Θεοῦ.
Εἰ οὖν ἀπεθάνετε σὺν τῷ Χριστῷ ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου, τί ὡς ζῶντες ἐν κόσμῳ δογματίζεσθε,
μὴ ἅψῃ μηδὲ γεύσῃ μηδὲ θίγῃς,
ἅ ἐστι πάντα εἰς φθορὰν τῇ ἀποχρήσει, κατὰ τὰ ἐντάλματα καὶ διδασκαλίας τῶν ἀνθρώπων
ἅτινά ἐστι λόγον μὲν ἔχοντα σοφίας ἐν ἐθελοθρησκίᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος, οὐκ ἐν τιμῇ τινι πρὸς πλησμονὴν τῆς σαρκός.

Ο Παύλος ήταν ξεκάθαρος επίσης σε βαθμό εντολής...εντός του γάμου...

5 Μή ἀποστερεῖτε ἀλλήλους, ἐκτὸς ἐὰν ἦναι τι ἐκ συμφώνου πρὸς καιρόν, διὰ νὰ καταγίνησθε εἰς τὴν νηστείαν καὶ εἰς τὴν προσευχήν· καὶ πάλιν συνέρχεσθε ἐπὶ τὸ αὐτό, διὰ νὰ μή σᾶς πειράζῃ ὁ Σατανᾶς διὰ τὴν ἀκράτειάν σας.
6 Λέγω δὲ τοῦτο κατὰ συγγνώμην, οὐχὶ κατὰ προσταγήν.

Εννοεί ο Παύλος ότι αν καταφέρει ένα ζευγάρι και αποδεσμευθεί από κάθε σαρκική επιθυμία θα είναι αυτό καλό? Ξεκάθαρα, όπως και με κάθε άλλο σαρκικό πάθος.
Κατακρίνει ο Παύλος οποιαδήποτε σαρκική επαφή και απόλαυση εντός του γάμου? Επ ουδενί, αντιθέτως όσο η σαρκική επιθυμία είναι υπαρκτή, το υποστηρίζει και ούτε υπόνοια δεν αφήνει για αμαρτία και παράβαση.

Κατακρίνει κανέναν ο παπαγάλος, χρησιμοποιώντας σαν μέτρο τον εαυτό του που έχει (θεωρητικά) νικήσει τη σαρκική ερωτική επιθυμία? Προφανώς. Και εκεί έγκειται και η διαφορά μεταξύ του διδάσκοντος εν Πνεύματι με τον έχοντα λόγον μὲν σοφίας ἐν ἐθελοθρησκίᾳ καὶ ταπεινοφροσύνῃ καὶ ἀφειδίᾳ σώματος... ἐμβατεύων ἃ μὴ ἑώρακεν, εἰκῆ φυσιούμενος ὑπὸ τοῦ νοὸς τῆς σαρκὸς αὐτοῦ,

Συμφωνω. Ειναι το ιδιο λαθος που εκαναν οι Ευσταθιανοι οπως εχω ξαναπει.

Οι Ευσταθιανοι ελεγαν οτι δεν πρεπει να τρωμε κρεας και πως οποιος τρωει κρεας παει στην κολαση.

Η Εκκλησια τους ειπε: "Οκ καλα κανετε και δεν τρωτε κρεας αλλα δεν θα πανε στην κολαση οσοι τρωνε."

Αλλα οι Ευσταθιανοι συνεχισαν την πλανη τους (οκ δεν ηταν μονο το κρεας η διαφορα).

[Parrot]

George_V,
Δεν αποτυγχάνουν κάποιοι γάμοι, αλλά οι περισσότεροι..
Δεν μπορούμε να θέσουμε στο επίκεντρο του γάμου την σεξουαλική ευχαρίστηση, γιατί ακόμα και να δεχθούμε την προτροπή "να μην στερούμαστε ο ένας τον άλλον", είναι φύσιν αδύνατον να παρασχεθεί αλληλοευχαρίστηση μεταξύ δυο ατόμων που ο καθένας επιθυμεί διαφορετικά πράγματα..
(συχνά άλλα θέλει στο σεξ ο ένας και άλλα ο άλλος).
Επομένως το σεξ δεν τραβάει..
Ο Παύλος απευθυνόταν σε μια κοινωνία αυτή των Κορινθίων που τα ήθη ήταν στα τάρταρα -καμία σχέση με την δική μας κοινωνία..
Εκείνη την εποχή βρίσκοταν ακόμα παγανιστικοί ναοί σε λειτουργία που εκπόρνευαν τις γυναίκες..!
Θα ήταν αδύνατον να τους ξεκόψει μαχαίρι κάποια πράγματα..
Όμως, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε τα δυο χιλιάδες χρόνια προόδου που έχουμε κάνει (ή οφείλαμε να έχουμε κάνουμε) και να προσπαθούμε για περισσότερη βελτίωση..
Εγώ έτσι το βλέπω..
Όπως είναι η υγεία έτσι είναι και το σεξ..
Η αυτοδιάθεση του ανθρώπου για μένα είναι σωστή όταν αυτή προσανατολίζεται σε καλά και θετικά πράγματα που δεν έχουν πνευματικές επιπτώσεις..
Η αποχή απ' το σεξ επομένως, δεν έχει καμία απολύτως πνευματική επίπτωση, ούτε όταν αυτή διασφαλίζεται με τεχνητά μέσα..
Ο Παύλος καλώς τα έγραφε αυτά εκείνη την εποχή αλλά δεν γίνεται να μένουμε στάσιμοι και να κάνουμε πισωγυρίσματα.. Ο άνθρωπος πρέπει να προοδεύει προς το καλύτερο..
Ο πάπας είναι (αρχι-)αιρετικός όχι εγώ..!

[Δημοκράτης]

Κανονικά έπρεπε να ευλογούμε την εξωσωματική γονιμοποίηση γιατί έτσι θα αποφεύγαμε εντελώς το σεξ..

Νταξει φίλος, δεν έχει πιο κάτω
Τοω τερματησες το βλακομετρο, δεν έχει άλλα ψηφία να βγαλεο

[Antares]

Με την νηστεία δεν θα μας τα λέτε καλά. Την μεγάλη σαρακοστή βλέπω στα social media φωτογραφίες με νηστίσιμα που ούτε στα όνειρά μου δεν μπορώ να έχω για καθημερινό φαγητό.
Όσον αφορά το σεξ βλέπω ότι ο χριστιανισμός μόνο από την μεριά του ανδρός αποφαίνεται ξανά.
Ίσως βέβαια συμβαίνει αυτό γιατί η γυναίκα έχει περισσότερο αναπτυγμένο το αίσθημα της μητρότητας και όχι το σεξουαλικό.
Είναι δυνατό ένστικτο αυτό της μητρότητας.

[Δημοκράτης]

Με την νηστεία δεν θα μας τα λέτε καλά. Την μεγάλη σαρακοστή βλέπω στα social media φωτογραφίες με νηστίσιμα που ούτε στα όνειρά μου δεν μπορώ να έχω για καθημερινό φαγητό.
Όσον αφορά το σεξ βλέπω ότι ο χριστιανισμός μόνο από την μεριά του ανδρός αποφαίνεται ξανά.
Ίσως βέβαια συμβαίνει αυτό γιατί η γυναίκα έχει περισσότερο αναπτυγμένο το αίσθημα της μητρότητας και όχι το σεξουαλικό.

Α είστε πολλοί βλέπω εδώ μέσα

[George_V]

George_V,
Δεν αποτυγχάνουν κάποιοι γάμοι, αλλά οι περισσότεροι..
Δεν μπορούμε να θέσουμε στο επίκεντρο του γάμου την σεξουαλική ευχαρίστηση, γιατί ακόμα και να δεχθούμε την προτροπή "να μην στερούμαστε ο ένας τον άλλον", είναι φύσιν αδύνατον να παρασχεθεί αλληλοευχαρίστηση μεταξύ δυο ατόμων που ο καθένας επιθυμεί διαφορετικά πράγματα..
(συχνά άλλα θέλει στο σεξ ο ένας και άλλα ο άλλος).
Επομένως το σεξ δεν τραβάει..
Ο Παύλος απευθυνόταν σε μια κοινωνία αυτή των Κορινθίων που τα ήθη ήταν στα τάρταρα -καμία σχέση με την δική μας κοινωνία..
Εκείνη την εποχή βρίσκοταν ακόμα παγανιστικοί ναοί σε λειτουργία που εκπόρνευαν τις γυναίκες..!
Θα ήταν αδύνατον να τους ξεκόψει μαχαίρι κάποια πράγματα..
Όμως, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε τα δυο χιλιάδες χρόνια προόδου που έχουμε κάνει (ή οφείλαμε να έχουμε κάνουμε) και να προσπαθούμε για περισσότερη βελτίωση..
Εγώ έτσι το βλέπω..
Όπως είναι η υγεία έτσι είναι και το σεξ..
Η αυτοδιάθεση του ανθρώπου για μένα είναι σωστή όταν αυτή προσανατολίζεται σε καλά και θετικά πράγματα που δεν έχουν πνευματικές επιπτώσεις..
Η αποχή απ' το σεξ επομένως, δεν έχει καμία απολύτως πνευματική επίπτωση, ούτε όταν αυτή διασφαλίζεται με τεχνητά μέσα..
Ο Παύλος καλώς τα έγραφε αυτά εκείνη την εποχή αλλά δεν γίνεται να μένουμε στάσιμοι και να κάνουμε πισωγυρίσματα.. Ο άνθρωπος πρέπει να προοδεύει προς το καλύτερο..
Ο πάπας είναι (αρχι-)αιρετικός όχι εγώ..!

Κανεις το ιδιο λαθος με τους Ευσταθιανους που εγραψα παρα πανω.

Αν εχεις καταφέρει να χαλιναγωγησεις την σαρκικη επιθυμια μπραβο και καλα κανεις. Αλλα αυτο δεν καταδικάζει αυτομάτως ολους τους αλλους στην αμαρτωλοτητα επειδη κανουν σεξ με τη νομιμη γυναικα τους.

Αλλωστε οπως γραφει και ο Χρυσοστομος η ενωση ανδρος-γυναικος στον γάμο (και στο σεξ που ειναι το επακολουθο του) ειναι μια αποτυπωση του προπτωτικου ανθρωπου.

Αυτη η αποτυπωση μπορει να αποδοθει ειτε μεσω της παρθενιας για οσους μπορουν να το ελεγξουν και να το αντέξουν αυτο ειτε μεσω του γάμου για οσους δεν μπορουν να παραμεινουν παρθένοι.

Τα λογια των Πατέρων εχουν αντικρισμα και στην σημερινη κοινωνια. Αν αρχισουμε να τα "νερωνουμε" τοτε δεν θα εχουμε και Εκκλησια. Θα εχουμε κατι αλλο. Κατι νεωτεριστικο.

Με αυτη τη λογικη μπορουμε να αλλαξουμε τα παντα γιατι π.χ. οταν εγραφαν για τη Βασιλεια του Θεου ειχαμε Αυτοκρατορια κλπ. και αυτο αντανακλουσε το τοτε πολιτευμα.

Δλδ επειδη τωρα εχουμε Δημοκρατια και εκλογές θα πρεπει να αλλαξουμε τη Βασιλεια του Θεου με τη Δημοκρατια του Θεου και να κανουμε εκλογές καθε 4 χρονια για το ποιος θα ειναι Θεος?

Αλλωστε αυτα τα λογια του Παυλου και του Χρυσοστομου ειναι guiding lines ειναι σαν μια πυξιδα.

Οπως και σε ενα καράβι αν δεν εχεις πυξιδα θα χαθεις με ολεθριες συνεπειες ισως ετσι κι εδω. Χρησιμοποιεις αυτά τα guiding lines για να μην χάνεις το δρομο σου.

[Antares]

.............

[Μπίστης]

Διαφωνεις και με τον Χρυσοστομο?

Δόθηκε βέβαια και με σκοπό την τεκνοποιία ο γάμος, πολύ περισσότερο όμως δόθηκε για να σβήσει τη φλόγα της ερωτικής επιθυμίας, που είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.

Ρητορείες του Χρυσόστομου, και πάλι δεν το αναγνωρίζει ως απόλαυση αλλά ως μιά ηθική σύμβαση γιά να αποφευχθούν τα χειρότερα

Ασε τον αρχαιοκάγκουρα Χρυσόστομο, ακόμα και οι επιεικέστεροι και οι αισιοδοξότεροι των σύγχρονων ορθοδόξων δεν μπορούν να αγγιξουν τα μυστήρια του γαμησιού να μας φωτίσουν γιά τις ρίζες του, μεχρι που χαρίζει ο θέος, που καραδοκεί ο εξαποδώς

[Μπίστης]

Να εξομολογηθώ ότι ακόμα και τώρα καμια φορά το σκέφτομαι.. Δεν είμαι αναμάρτητος..

Αφού στηρίζεις Κούλη, εγκληματίας είσαι !

[George_V]

Διαφωνεις και με τον Χρυσοστομο?

Δόθηκε βέβαια και με σκοπό την τεκνοποιία ο γάμος, πολύ περισσότερο όμως δόθηκε για να σβήσει τη φλόγα της ερωτικής επιθυμίας, που είναι μέσα στην ανθρώπινη φύση.

Ρητορείες του Χρυσόστομου, και πάλι δεν το αναγνωρίζει ως απόλαυση αλλά ως μιά ηθική σύμβαση γιά να αποφευχθούν τα χειρότερα

Ασε τον αρχαιοκάγκουρα Χρυσόστομο, ακόμα και οι επιεικέστεροι και οι αισιοδοξότεροι των σύγχρονων ορθοδόξων δεν μπορούν να αγγιξουν τα μυστήρια του γαμησιού να μας φωτίσουν γιά τις ρίζες του, μεχρι που χαρίζει ο θέος, που καραδοκεί ο εξαποδώς

Ηθικη συμβαση η οποια αρεσει σε ολους ομως. Και την απολαμβάνουν.

Και ο Χρυσοστομος το γνωριζε αυτο. Αμα την εχεις μεσα στο σπιτι τοτε γιατι να ψάχνεις αλλου?

[Parrot]

George_V,
Δεν αποτυγχάνουν κάποιοι γάμοι, αλλά οι περισσότεροι..
Δεν μπορούμε να θέσουμε στο επίκεντρο του γάμου την σεξουαλική ευχαρίστηση, γιατί ακόμα και να δεχθούμε την προτροπή "να μην στερούμαστε ο ένας τον άλλον", είναι φύσιν αδύνατον να παρασχεθεί αλληλοευχαρίστηση μεταξύ δυο ατόμων που ο καθένας επιθυμεί διαφορετικά πράγματα..
(συχνά άλλα θέλει στο σεξ ο ένας και άλλα ο άλλος).
Επομένως το σεξ δεν τραβάει..
Ο Παύλος απευθυνόταν σε μια κοινωνία αυτή των Κορινθίων που τα ήθη ήταν στα τάρταρα -καμία σχέση με την δική μας κοινωνία..
Εκείνη την εποχή βρίσκοταν ακόμα παγανιστικοί ναοί σε λειτουργία που εκπόρνευαν τις γυναίκες..!
Θα ήταν αδύνατον να τους ξεκόψει μαχαίρι κάποια πράγματα..
Όμως, δεν μπορούμε να παραβλέπουμε τα δυο χιλιάδες χρόνια προόδου που έχουμε κάνει (ή οφείλαμε να έχουμε κάνουμε) και να προσπαθούμε για περισσότερη βελτίωση..
Εγώ έτσι το βλέπω..
Όπως είναι η υγεία έτσι είναι και το σεξ..
Η αυτοδιάθεση του ανθρώπου για μένα είναι σωστή όταν αυτή προσανατολίζεται σε καλά και θετικά πράγματα που δεν έχουν πνευματικές επιπτώσεις..
Η αποχή απ' το σεξ επομένως, δεν έχει καμία απολύτως πνευματική επίπτωση, ούτε όταν αυτή διασφαλίζεται με τεχνητά μέσα..
Ο Παύλος καλώς τα έγραφε αυτά εκείνη την εποχή αλλά δεν γίνεται να μένουμε στάσιμοι και να κάνουμε πισωγυρίσματα.. Ο άνθρωπος πρέπει να προοδεύει προς το καλύτερο..
Ο πάπας είναι (αρχι-)αιρετικός όχι εγώ..!

Κανεις το ιδιο λαθος με τους Ευσταθιανους που εγραψα παρα πανω.

Αν εχεις καταφέρει να χαλιναγωγησεις την σαρκικη επιθυμια μπραβο και καλα κανεις. Αλλα αυτο δεν καταδικάζει αυτομάτως ολους τους αλλους στην αμαρτωλοτητα επειδη κανουν σεξ με τη νομιμη γυναικα τους.

Αλλωστε οπως γραφει και ο Χρυσοστομος η ενωση ανδρος-γυναικος στον γάμο (και στο σεξ που ειναι το επακολουθο του) ειναι μια αποτυπωση του προπτωτικου ανθρωπου.

Αυτη η αποτυπωση μπορει να αποδοθει ειτε μεσω της παρθενιας για οσους μπορουν να το ελεγξουν και να το αντέξουν αυτο ειτε μεσω του γάμου για οσους δεν μπορουν να παραμεινουν παρθένοι.

Τα λογια των Πατέρων εχουν αντικρισμα και στην σημερινη κοινωνια. Αν αρχισουμε να τα "νερωνουμε" τοτε δεν θα εχουμε και Εκκλησια. Θα εχουμε κατι αλλο. Κατι νεωτεριστικο.

Με αυτη τη λογικη μπορουμε να αλλαξουμε τα παντα γιατι π.χ. οταν εγραφαν για τη Βασιλεια του Θεου ειχαμε Αυτοκρατορια κλπ. και αυτο αντανακλουσε το τοτε πολιτευμα.

Δλδ επειδη τωρα εχουμε Δημοκρατια και εκλογές θα πρεπει να αλλαξουμε τη Βασιλεια του Θεου με τη Δημοκρατια του Θεου και να κανουμε εκλογές καθε 4 χρονια για το ποιος θα ειναι Θεος?

Αλλωστε αυτα τα λογια του Παυλου και του Χρυσοστομου ειναι guiding lines ειναι σαν μια πυξιδα.

Οπως και σε ενα καράβι αν δεν εχεις πυξιδα θα χαθεις με ολεθριες συνεπειες ισως ετσι κι εδω. Χρησιμοποιεις αυτά τα guiding lines για να μην χάνεις το δρομο σου.

Πυξίδα ναι, θέσφατα όχι..!
Και όχι, εν πολλοίς τα λόγια των Πατέρων δεν έχουν σημερινή βαρύτητα γιατί στην εποχή μας ο γάμος είναι ένα πολύ ακριβό "σπορ" και αν είσαι τυχερός..
Βασικά ανέκαθεν ήταν, αν μας λέει αυτό κάτι..