Η σχέση του Μωάμεθ με την Αίσα

[plouf]

Ο Μωαμεθανισμος έχει τόσες παρεκκλίσεις και αιρέσεις όσες έχει και ο χριστιανισμός
Από πολυ σκοταδιστικες έως πολύ προοδευτικές ανάλογα με τις αντιλήψεις αυτών που "ερμηνεύουν" το Κοράνι σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις
Και εννοείται πάντοτε εξυπηρετούν πολιτικά συμφέροντα

Μέχρι σήμερα σε όλο τον κόσμο υπάρχουν πάνω
από 2.500 ομολογίες που ερμηνεύουν την Αγία
Γραφή κατά το δοκούν.

Οι ορθοξοι χριστιανοί θεωρούνται ως η συνέχεια των
πρωτοχριστιανων των αποστολικων χρόνων.
Οι παλαιοημερολογιτες θεωρούν τους εαυτούς τους
γνήσιους ορθοξους χριστιανούς γιατί δεν υιοθέτησαν
το Νέο Ημερολόγιο όπως εμείς και το οποίο θεωρούν καταραμένο επειδή καθιερώθηκε απο τους παπικους.
Βασικά το Νέο Ημερολόγιο καθιερώθηκε γιατί
παλαιότερα ο χρόνος και το εορτολόγιο μετριοταν με αστρονομικους υπολογισμούς και οι αστρονόμοι εκείνης της εποχής
βρήκαν λάθη στους υπολογισμούς κι έτσι καθιερώθηκε
το Νέο Ημερολόγιο.

[Chilloutbuddy]

Ακόμα και σήμερα, είναι εντελώς απίθανο να φτάσει ένα κορίτσι Μασάι τα 10 χρόνια όντας ακόμα παρθένα. Και είναι εντελώς φυσιολογικό για την κουλτούρα τους.

Άρα πρέπει να αλλάξει η κουλτούρα τους.

Δε μας ενδιαφέρει τι κάνουνε και τι κάνανε διάφοροι καθυστερημένοι, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να μη μας το φέρνουνε στον πολιτισμό μας τον 21ο αιώνα. Δε γίνεται φίλε να ρωτάς σήμερα μουσουλμάνο αν επιτρέπεται να γαμήσεις 9χρονο και να σου λέει ίσως, εξαρτάται, δεν ξέρω, να ρωτήσω, να ψάξω το χαντίθ και τέτοια. Η απάντηση είναι όχι, τελεία. Δεν υπάρχει ούτε ερμηνεία ούτε γνώμη ούτε συζήτηση, μόνο μπουντρούμι σ'αυτούς που το κάνουνε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να σημειώσουμε πως στις ΗΠΑ ακόμα υπάρχουν γάμοι με ανήλικα, περισσότερο για θρησκευτικούς λόγους, τους οποίους στηρίζουν ιδιαιτέρως οι σκληροπυρηνικοί δεξιοί.

Επειδή υπάρχουν οι μορφμονοι ειναι οι μουσλιμς ;
Ποιοι ακριβώς δεξιοί υποστηρίζουν τους γάμους με ανήλικα στις ΗΠΑ;

https://youtube.com/shorts/HOvmMW6bKvA? ... Suq5c1r77d

[Δημοκράτης]

Να σημειώσουμε πως στις ΗΠΑ ακόμα υπάρχουν γάμοι με ανήλικα, περισσότερο για θρησκευτικούς λόγους, τους οποίους στηρίζουν ιδιαιτέρως οι σκληροπυρηνικοί δεξιοί.

Επειδή υπάρχουν οι μορφμονοι ειναι οι μουσλιμς ;
Ποιοι ακριβώς δεξιοί υποστηρίζουν τους γάμους με ανήλικα στις ΗΠΑ;

https://youtube.com/shorts/HOvmMW6bKvA? ... Suq5c1r77d

Αυτοί είναι οι τρομεροί δεξιοί που στηρίζουν τον γάμο με ανήλικα; τρομερά πράγματα

[ΓΑΛΗ]

Ακόμα και σήμερα, είναι εντελώς απίθανο να φτάσει ένα κορίτσι Μασάι τα 10 χρόνια όντας ακόμα παρθένα. Και είναι εντελώς φυσιολογικό για την κουλτούρα τους.

Άρα πρέπει να αλλάξει η κουλτούρα τους.

Δε μας ενδιαφέρει τι κάνουνε και τι κάνανε διάφοροι καθυστερημένοι, αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να μη μας το φέρνουνε στον πολιτισμό μας τον 21ο αιώνα. Δε γίνεται φίλε να ρωτάς σήμερα μουσουλμάνο αν επιτρέπεται να γαμήσεις 9χρονο και να σου λέει ίσως, εξαρτάται, δεν ξέρω, να ρωτήσω, να ψάξω το χαντίθ και τέτοια. Η απάντηση είναι όχι, τελεία. Δεν υπάρχει ούτε ερμηνεία ούτε γνώμη ούτε συζήτηση, μόνο μπουντρούμι σ'αυτούς που το κάνουνε.

Στην τελική, ας κρατήσει όποιος γουστάρει την κουλτούρα του στο χώρο του. Γιατί μ' αυτήν την λογική, είναι η αποθέωση της βλακείας και του θράσους να γίνεται ανεκτή η νοοτροπία του κάθε Μασάι* ένεκα νταϊβέρσιτυ και όποιος πάει στους χώρους των Μασάι, να μην παίζει το νταϊβέρσιτυ ούτε ως ιδέα.

*Και από Μασάι που μασάνε στο χαλαρό στο πρότζεκτ "τα εσά εμά και τα εμά εμά γιατί κουλτούρα" άλλο τίποτα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Επειδή υπάρχουν οι μορφμονοι ειναι οι μουσλιμς ;
Ποιοι ακριβώς δεξιοί υποστηρίζουν τους γάμους με ανήλικα στις ΗΠΑ;

https://youtube.com/shorts/HOvmMW6bKvA? ... Suq5c1r77d

Αυτοί είναι οι τρομεροί δεξιοί που στηρίζουν τον γάμο με ανήλικα; τρομερά πράγματα

Εμ, ναι, Ρεπουμπλικάνος διαφωνεί στο να υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας στον γάμο και είναι υπέρ να πηδάνε ενήλικοι 12χρονα κορίτσια , αρκεί να τα έχουν παντρευτει με την άδεια των γονιών και να κάνουν οικογένεια. Τι δεν καταλαβαίνεις. Κι αυτό βέβαια για τόσα χρόνια είναι κοινή πρακτική. Μόνο την τελευταία δεκαετία υπάρχει πίεση για κάποιο όριο, 16 χρόνια πχ.

[Δημοκράτης]

https://youtube.com/shorts/HOvmMW6bKvA? ... Suq5c1r77d

Αυτοί είναι οι τρομεροί δεξιοί που στηρίζουν τον γάμο με ανήλικα; τρομερά πράγματα

Εμ, ναι, Ρεπουμπλικάνος διαφωνεί στο να υπάρχει κάποιο όριο ηλικίας στον γάμο και είναι υπέρ να πηδάνε ενήλικοι 12χρονα κορίτσια , αρκεί να τα έχουν παντρευτει με την άδεια των γονιών και να κάνουν οικογένεια. Τι δεν καταλαβαίνεις. Κι αυτό βέβαια για τόσα χρόνια είναι κοινή πρακτική. Μόνο την τελευταία δεκαετία υπάρχει πίεση για κάποιο όριο, 16 χρόνια πχ.

Συμπέρασμα, σκληροί δεξιοί στηρίζουν τον γάμο με 12χρονα

[Ασέβαστος]

Φυσιολογικά πράγματα.

Μιλάμε για άλλες εποχές με τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής και αντιλήψεων από την σημερινή

Και στην Βίβλο ακόμη και στα ευαγγέλια μπορούμε να δουμε τέτοιες αντιλήψεις πχ ή Μαρια ήταν δεκατεσσάρων ετών και ο Ιωσηφ εβδομήντα κλπ κλπ


Ένας μορφωμένος μωαμεθανός θεολόγος μπορεί να δώσει πολλές αλληγορικές συμβολικές ερμηνείες πάνω σε αυτό

Μιλάμε για τεξτμπουκ συμπεριφορά παιδοφιλου με οποιοδήποτε στανταρ και ανεξαρτήτως εποχής.

ναι.

αλλα και του σηφη, μια απο τα ιδια.

και της παναγιας, κλασσικη συμπεριφορα απιστης που κοροιδευει τον κερατα γερο συζηγο, με κρινους και παραμυθια.

[Ασέβαστος]

Ο Μωαμεθανισμος έχει τόσες παρεκκλίσεις και αιρέσεις όσες έχει και ο χριστιανισμός
Από πολυ σκοταδιστικες έως πολύ προοδευτικές ανάλογα με τις αντιλήψεις αυτών που "ερμηνεύουν" το Κοράνι σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις
Και εννοείται πάντοτε εξυπηρετούν πολιτικά συμφέροντα

Ρε άσε τον μωαμεθανισμο και το χριστιανισμο. Βλέπεις εσύ τον τάδε σήμερα να κάνει αυτό που κουοταρω στο αρχικό ποστ (αγγλικά πιστεύω ξέρεις) με την οκταχτονη κορη σου και τις φιλες της. Θα τον κάνεις μπαούλο στο ξύλο ή θα σκεφτείς πρώτα όλες αυτές τις σχετικιστικές φιλοσοφίες που αραδιάζεις;

ωπα λιγο.

ανωμαλος ηταν επειδη μιλαμε για την 8χρονη γυναικα του.

ενας τυχαιος οικογενειακος φιλος ας πουμε που καθεται και παιζει με τα πιτσιρικια, δεν ειναι ανωμαλος.

[Japetus]

Εν τω μεταξύ στην Υεμένη, η ποινή για κακοποίηση ανηλίκου..
NSFW

SpoilerShow

[Scouser]

Δεν ξέρω και βαριέμαι να ψάξω, αν και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ανέκαθεν υπήρχε κοινωνική αποδοκιμασία για το σεξ πριν τουλάχιστον την έμμηνο ρήση. Σε κάθε περίπτωση, μιλάμε για παιδιά. Η παιδοφιλία είναι ψυχική νόσος όπως πχ η σχιζοφρένεια, όχι κοινωνικό φαινόμενο. Οι αρρώστιες δεν αλλάζουν με την εποχή όπως οι κοινωνικές αντιλήψεις, ας πούμε η χολέρα το 600 μ.Χ. είναι ίδια με τη χολέρα σήμερα, περιλαμβανομένων των συμπτωμάτων της. Αυτά που περιγράφονται για τις κούκλες, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι σύμφωνα με (άκρως αξιόπιστες) χαντίθ για το σεξ που έκαναν όταν η Αϊσα ήταν 9, είναι τεξτμπουκ συμπτώματα παιδοφιλίας. Αν ήταν ένας ράντομ καμηλογάμης, έστω ευγενής, δεν θα υπήρχε θέμα, έστω και αν ήταν μουσουλμάνος, αυτά δυστυχώς πάντα συνέβαιναν.

Το θέμα είναι ότι εδώ μιλάμε για την προσωπικότητα που σχεδόν δυο δις άνθρωποι θεωρούν τον Αγγελιοφόρο του Θεού στη Γη.

1) Κρατάω το ότι δεν ξέρεις.
2) Τα Χαντίθ θεωρούνται σίγουρα κατώτερα ιεραρχικά απο το Κοράνι. Είναι σίγουρα μεταγενέστερα του Μωάμεθ (με οτι αυτο συνεπάγεται για την αξιοπιστία των γεγονότων που περιγράφονται). Καποιοι ισλαμιστές μάλιστα αρνούνται το οτι ειναι θεόπνευστα. Και για το ποια θεωρούνται "έγκυρα" από οσους τα θεωρούν θεόπνευστα, υπάρχουν διαφωνίες. Δεν γνωρίζω πάντως κανέναν γιο ή ανιψιό του Μωάμεθ να επανέλαβε κάτι αντίστοιχο. Αν ηταν πρότυπο, δεν θα επρεπε να επαναληφθεί; Ή δεν εγινε λοιπαν, ή θεωρήθηκε εξαίρεση ή δεν ηταν τόσο ξεκάρφωτο σε σύγκριση με το τί γίνονταν πριν εκεί αλλά και στις γύρω κοινωνίες και στο τι περιγράφονταν μεσα σε γειτονικά ιερά κειμενα
3) Τα περί ευγενών τώρα. Εκείνη την εποχη οι χριστιανοί βασιλιάδες θεωρούνταν ελέω θεού. Η εξουσία τους δηλαδή (και οι πραξεις τους συνεπως) δεν πήγαζε μονο απο τον τίτλο αλλά και απο το θεό.

Οι χαντίθ δεν θεωρούνται πράγματι όλες της ίδιας αξιοπιστίας. Για τον γάμο της Αίσα και του Μωάμεθ όμως, όλες οι χαντίθ συμφωνούν:

All extant hadiths agree that Aisha was married to Muhammad in Mecca but the marriage was consummated only in the month of Shawwal after his hijrah to Medina (April 623).[26]

Κατά τα άλλα, όλα αυτά τα έγραψες για να μας πεις ότι το αν σηκώνεται σε κάποιον με ένα εννιάχρονο κοριτσάκι και το αν τελικά το βιάζει, θεωρείται ή όχι φυσιολογικό αναλόγως των κοινωνικών αντιλήψεων της κάθε εποχής;

[Scouser]

Μιλάμε για άλλες εποχές με τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής και αντιλήψεων από την σημερινή

Και στην Βίβλο ακόμη και στα ευαγγέλια μπορούμε να δουμε τέτοιες αντιλήψεις πχ ή Μαρια ήταν δεκατεσσάρων ετών και ο Ιωσηφ εβδομήντα κλπ κλπ


Ένας μορφωμένος μωαμεθανός θεολόγος μπορεί να δώσει πολλές αλληγορικές συμβολικές ερμηνείες πάνω σε αυτό

Μιλάμε για τεξτμπουκ συμπεριφορά παιδοφιλου με οποιοδήποτε στανταρ και ανεξαρτήτως εποχής.

ναι.

αλλα και του σηφη, μια απο τα ιδια.

και της παναγιας, κλασσικη συμπεριφορα απιστης που κοροιδευει τον κερατα γερο συζηγο, με κρινους και παραμυθια.

Όχι, δεν είναι μια από τα ίδια, γιατί τα Ευαγγέλια δεν αναγνωρίζουν ότι υπήρξε επαφή Ιωσήφ και Παναγίας (για την ακρίβεια, ακριβώς η έλλειψη τέτοιας επαφής θεωρείται πυλώνας της χριστιανικής πίστης). Το τι πραγματικά συνέβη δεν έχει σημασία στο πλαίσιο της συζήτησης που κάνουμε. Σημασία έχει το αν εξιδανικεύεται ή όχι το σεξ με παιδιά στα ιερά κείμενα ή το αν ο προφήτης κάποιας θρησκείας έκανε κάτι τέτοιο.

[Imperium]

Μια απ τα ίδια είναι και χειρότερα, ακόμα κι αν δεν την πηδούσε ο Ιωσήφ, ήταν ΟΚ να την πηδήξει κοτζάμ Θεός, Zeus-stylee ;

[Imperium]

Βέβαια, φυσικά εννοείται ότι την πηδούσε ο Ιωσήφ,
για ποιον άλλο λόγο αρχίζουν τα Ευαγγελία με την γενεαλογία του;
Πώς αλλιώς είναι ο Μεσσίας υιός Δαυίδ;

[Allah]

Στην τελική, ας κρατήσει όποιος γουστάρει την κουλτούρα του στο χώρο του.

Όχι, να μην την κρατήσει ούτε στο χώρο του. Σε κάποια πράγματα δεν χωράει νταϊβέρσιτι. Ούτε στους χώρους τον Μασάι, ούτε στους δικούς μας, ούτε πουθενά αλλού.