QUIZ για μελετητές της Βίβλου

[Πασιφάη]

Δύσκολο σενάριο βάζεις στο τραπέζι της κουβέντας. Αν δεν υπάρξει ουσιαστικός διαχωρισμός Κράτους - Εκκλησίας...

Όταν οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι αναγκαστούν (διότι εθελοντικά δεν θα το κάνουν) να διδάξουν την προέλευση και την ιστορία της θρησκείας, θα έρθει μια γενιά που θα μάθει, επισήμως, ότι η ιδέα του Θεού είναι μια μπούρδα, και τότε δεν θα χρειαστεί διαχωρισμός διότι η θρησκεία θα καταρρεύσει.
Η θέση της επιστήμης αυτή την στιγμή είναι «Δεν γνωρίζουμε την προέλευση και την ιστορία της θρησκείας, επειδή δεν έχουμε ακόμη ολοκληρώσει την επιστημονική μας μελέτη επί της θρησκείας».
Η επιστήμη μπορεί να κάνει λάθη, αλλά συνειδητά δεν λέει ψέματα διότι ότι λέει πρέπει και να το δικαιολογήσει. Αν λοιπόν έλεγαν ένα ψέμα για το θέμα αυτό, θα έπρεπε και να το στηρίξουν. Πράγμα που δεν γίνεται.
Αφήνουν τον κόσμο και τους συναδέλφους τους, όσους δεν συμμετέχουν στην έρευνα για την θρησκεία, να πιστεύουν ότι τους θεούς τους εμπνεύστηκαν οι χαζοί μας πρόγονοι διότι έτσι υπαίτιοι είναι οι πρόγονοι και όχι οι απατεώνες που έστησαν όλη αυτήν την απάτη.
Βεβαίως, οι επιστήμονες, ιδίως οι δυτικοί που δεν έχουν πάνω από το κεφάλι τους την σπάθα του Ισλαμισμού, φορτώνονται τα εγκλήματα των θρησκόληπτων τόσο στην Ανατολή (δολοφονούν κοριτσάκια επειδή δεν φορούν την μαντήλα) όσο και στην Δύση (ο Αμερικανικός Νότος) όπου σκοτώνουν τις γυναίκες που κάνουν έκτρωση και μάλιστα θέλουν να επιβάλλουν νόμο που θα τιμωρεί την έκτρωση με την ποινή του θανάτου.
Κοίταξε την εικόνα και πες μου αν μπορείς να βρεις μια εξήγηση για το γεγονός ότι οι γυναίκες στην Δύση καλύπτουν το πρόσωπό τους μόνο πριν από την νύχτα του… μέλιτος.

Θα σου κόψω την όποια αισιοδοξία σου πρωτίστως, λέγοντάς σου, πως ΔΕΝ υπάρχει καμία πιθανότητα να καταρρεύσουν οι θρησκείες. Με μιαν απλή προσέγγιση στην ανάγκη του εκάστοτε ανθρώπου, για ελπίδα, ίαση και απάγγειο. Προσπάθησε το λοιπόν να δεις την κατάσταση, σε ανθρώπινο επίπεδο και όχι ''ακαδημαϊκό''. Οι θρησκείες απευθύνονταν κυρίως στα πλήθη που ήσαν αγράμματοι, ελέω φόβου, Και συνεχίζουν διότι το βιοτικό επίπεδο είναι αρκούντως χαμηλό.
Επιπλέον παρατηρώ πως αναφέρεσαι διαρκώς σε μια θρησκεία. Είναι κάτι που πρέπει να προσέξω περαιτέρω στον συλλογισμό σου;
Γενική κουβέντα, ''ακούω'' τον προβληματισμό σου, απλά δεν πρόκειται να δουλέψει αυτό που ονειρεύεσαι.

[Άθεος]

Θα σου κόψω την όποια αισιοδοξία σου πρωτίστως, λέγοντάς σου, πως ΔΕΝ υπάρχει καμία πιθανότητα να καταρρεύσουν οι θρησκείες. Με μιαν απλή προσέγγιση στην ανάγκη του εκάστοτε ανθρώπου, για ελπίδα, ίαση και απάγγειο.

Να σου κόψω και εγώ την αισιοδοξία σου, πρωτίστως λέγοντάς σου πως τα παιδιά μου που έμαθαν από μικρά ότι η θρησκεία είναι απάτη και η ιδέα του Θεού προϊόν μιας πανάρχαιας μπούρδας (ότι κάποιοι ανέβηκαν με σκάλα στον ουρανό και έγιναν θεοί) δεν αναζητούν απάγκιο και τα λοιπά γλυκανάλατα που αναφέρεις.
Επίσης, εσύ βάζεις τον εαυτό σου πάνω από τους χαζούληδες αμόρφωτους που πιστεύουν, αλλά δεν μας λες πως τα καταφέρνεις και τους κατανοείς.
Όσο για την «μια θρησκεία». Τι μια θρησκεία; Στην θρησκεία αναφέρομαι, γενικά. Μια είναι η θρησκεία, μια η προέλευσή της, μια η ιστορία της, και βασιλεύει επειδή οι επιστήμονες είναι ανέντιμοι και δεν λένε στον κόσμο με ποιο τρόπο, που και πότε η ανθρωπότητα έφτασε να πιστεύει ότι ένας από εμάς ανέβηκε στον ουρανό και έπλασε το σύμπαν.

[O I]

που και πότε η ανθρωπότητα έφτασε να πιστεύει ότι ένας από εμάς ανέβηκε στον ουρανό και έπλασε το σύμπαν.

Το σενάριο, να κατέβηκε για να μας πληροφορήσει για τα πεπραγμένα του, παίζει στην επιστήμη σου ή μόνο αναβάσεις έχει το σενάριο;

.,

[Πασιφάη]

Θα σου κόψω την όποια αισιοδοξία σου πρωτίστως, λέγοντάς σου, πως ΔΕΝ υπάρχει καμία πιθανότητα να καταρρεύσουν οι θρησκείες. Με μιαν απλή προσέγγιση στην ανάγκη του εκάστοτε ανθρώπου, για ελπίδα, ίαση και απάγγειο.

Να σου κόψω και εγώ την αισιοδοξία σου, πρωτίστως λέγοντάς σου πως τα παιδιά μου που έμαθαν από μικρά ότι η θρησκεία είναι απάτη και η ιδέα του Θεού προϊόν μιας πανάρχαιας μπούρδας (ότι κάποιοι ανέβηκαν με σκάλα στον ουρανό και έγιναν θεοί) δεν αναζητούν απάγκιο και τα λοιπά γλυκανάλατα που αναφέρεις.
Επίσης, εσύ βάζεις τον εαυτό σου πάνω από τους χαζούληδες αμόρφωτους που πιστεύουν, αλλά δεν μας λες πως τα καταφέρνεις και τους κατανοείς.
Όσο για την «μια θρησκεία». Τι μια θρησκεία; Στην θρησκεία αναφέρομαι, γενικά. Μια είναι η θρησκεία, μια η προέλευσή της, μια η ιστορία της, και βασιλεύει επειδή οι επιστήμονες είναι ανέντιμοι και δεν λένε στον κόσμο με ποιο τρόπο, που και πότε η ανθρωπότητα έφτασε να πιστεύει ότι ένας από εμάς ανέβηκε στον ουρανό και έπλασε το σύμπαν.

Να σου πω κι εγώ το λοιπόν, πως τα παιδιά μου ΕΠΙΣΗΣ έμαθαν να κατανοούν τι είναι αυτό που διδάχτηκαν και με δικά τους επιχειρήματα κατέρριψαν, επίσης σε μικρή ηλικία, τις θεοπροσφιλείς μπαρούφες.
Δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σου, όταν σου επισημαίνω πως είναι πολύ δύσκολο να συμβεί η κατάρρευση που εσύ προσδοκάς
Σαφώς και βάζω τον εαυτό μου, πάνω από την εμμονή ανθρώπων για το βέλτιστο, πολύ απλά διότι εγώ πιστεύω στις δικές μου δυνάμεις και όχι σε ''φερτές''. Εσένα το πρόβλημά σου εν τέλει έγκειται, στο ''πως αντιλαμβάνομαι εγώ τους άλλους'', ή στο πως θα ήθελες εσύ να είναι όλοι οι άλλοι;

Όχι, δεν υπάρχει μια μόνο θρησκεία. Υπάρχουν πλείστες. Με δικούς τους συμβολισμούς, ενίοτε πολύ κοντά με άλλες, αλλά πάντα, με το κάτι τις διαφορετικό που τις προσδιορίζει ως μοναδικές.

Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένη με το τι πρεσβεύεις ουσιαστικά., Τι θες να πεις .Διατηρώ επιφυλάξεις, διότι θίχτηκες απο μένα.

[Άθεος]

Το σενάριο, να κατέβηκε για να μας πληροφορήσει για τα πεπραγμένα του, παίζει στην επιστήμη σου ή μόνο αναβάσεις έχει το σενάριο;

Ακριβώς! Μόνο αναβάσεις. Για παράδειγμα ο Ιησούς. Μόνο ανέβηκε, και μάλιστα χωρίς κανένα μέσο προώθησης, ούτε καν μεταχειρίστηκε την σκάλα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαιότεροί του.
Οι θεοί ζούσαν επάνω στα βουνά. Δεν κατέβηκαν ποτέ από τα βουνά. Από τα βουνά ανέβηκαν στους ουρανούς. Αυτή είναι όλη η ιστορία των θεών και όλοι παριστάνουν ότι δεν την γνωρίζουν και πως οι αρχαίοι Έλληνες, Ισραηλήτες, Σουμέριοι, Κινέζοι κτλ., που έλεγαν ότι οι θεοί είναι πάνω στα βουνά, θεωρούνται χαζούληδες.
Διάβασε που ζούσε ο Γιαχβέ πριν ανεβεί στον ουρανό.

[Άθεος]

Δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σου, όταν σου επισημαίνω πως είναι πολύ δύσκολο να συμβεί η κατάρρευση που εσύ προσδοκάς

Αν η κατάρρευση για την οποία εγώ προσπαθώ δεν συμβεί, θα συνεχίσουν να υπάρχουν οι θεοκρατίες, οπότε η… έκρηξη δικαιολογείται.

Όχι, δεν υπάρχει μια μόνο θρησκεία. Υπάρχουν πλείστες. Με δικούς τους συμβολισμούς, ενίοτε πολύ κοντά με άλλες, αλλά πάντα, με το κάτι τις διαφορετικό που τις προσδιορίζει ως μοναδικές.

Με τον όρο «θρησκεία» εννοούμε την πίστη των ανθρώπων σε υπερφυσικά, ουράνια όντα. Η θρησκεία, λοιπόν, έχει μια προέλευση και μια ιστορία την οποία οι ακαδημαϊκοί γνωρίζουν αλλά δεν την δημοσιοποιούν επειδή είναι ανέντιμοι σύμμαχοι των θεολόγων (αν δεν την γνωρίζουν είναι βλάκες). Με κάποιο τρόπο δημιουργήθηκε η ιδέα του Θεού (ειπώθηκε ότι οι γήινοι θεοί που ζούσαν στα βουνά ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό). Μετά από αυτό, εμφανίστηκαν οι οργανωμένες θρησκείες οι οποίες είναι άνευ αξίας. Άπαξ και μαθευτεί ότι ο Θεός είναι προϊόν αστειολογήματος, σε μια γενιά οι θρησκείες στον δυτικό κόσμο θα εκλείψουν.

Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένη με το τι πρεσβεύεις ουσιαστικά., Τι θες να πεις .Διατηρώ επιφυλάξεις, διότι θίχτηκες απο μένα.

Όσο για αυτό που πρεσβεύω… είναι ότι θύματα της πλύσης εγκεφάλου που συμβαίνει λόγω της θρησκείας είναι και οι μη πιστεύοντες, οι οποίοι σοκάρονται όταν ακούν ότι ο Θεός είναι ένα χοντροκομμένο χωρατό.

[Πασιφάη]

Δεν καταλαβαίνω την έκρηξή σου, όταν σου επισημαίνω πως είναι πολύ δύσκολο να συμβεί η κατάρρευση που εσύ προσδοκάς

Αν η κατάρρευση για την οποία εγώ προσπαθώ δεν συμβεί, θα συνεχίσουν να υπάρχουν οι θεοκρατίες, οπότε η… έκρηξη δικαιολογείται.

Όχι, δεν υπάρχει μια μόνο θρησκεία. Υπάρχουν πλείστες. Με δικούς τους συμβολισμούς, ενίοτε πολύ κοντά με άλλες, αλλά πάντα, με το κάτι τις διαφορετικό που τις προσδιορίζει ως μοναδικές.

Με τον όρο «θρησκεία» εννοούμε την πίστη των ανθρώπων σε υπερφυσικά, ουράνια όντα. Η θρησκεία, λοιπόν, έχει μια προέλευση και μια ιστορία την οποία οι ακαδημαϊκοί γνωρίζουν αλλά δεν την δημοσιοποιούν επειδή είναι ανέντιμοι σύμμαχοι των θεολόγων (αν δεν την γνωρίζουν είναι βλάκες). Με κάποιο τρόπο δημιουργήθηκε η ιδέα του Θεού (ειπώθηκε ότι οι γήινοι θεοί που ζούσαν στα βουνά ανέβηκαν με σκάλες στον ουρανό). Μετά από αυτό, εμφανίστηκαν οι οργανωμένες θρησκείες οι οποίες είναι άνευ αξίας. Άπαξ και μαθευτεί ότι ο Θεός είναι προϊόν αστειολογήματος, σε μια γενιά οι θρησκείες στον δυτικό κόσμο θα εκλείψουν.

Εξακολουθώ να είμαι μπερδεμένη με το τι πρεσβεύεις ουσιαστικά., Τι θες να πεις .Διατηρώ επιφυλάξεις, διότι θίχτηκες απο μένα.

Όσο για αυτό που πρεσβεύω… είναι ότι θύματα της πλύσης εγκεφάλου που συμβαίνει λόγω της θρησκείας είναι και οι μη πιστεύοντες, οι οποίοι σοκάρονται όταν ακούν ότι ο Θεός είναι ένα χοντροκομμένο χωρατό.

1. Όχι. Η έκρηξη σε μένα, ΔΕΝ δικαιολογείται. Σου λέω ξεκάθαρα την ωμή πραγματικότητα. Δεν μας αρέσει, όμως αυτήν έχουμε να διαχειριστούμε.
2.Εμάς περιμένανε τόσα χρόνια για να αντιληφθεί τουλάχιστον ένα μέρος των πάλαι ποτέ πιστών, την απατεωνιά των εκάστοτε ιερατείων.
3. Γιατί ασχολείσαι με χωρατά; Απλά τα αφήνεις στην ακρη και προχωράς στο δικό σου μετερίζι.

Εξακολουθείς να μην με πείθεις. Ίσως και να είμαι λαθος. Ίδωμεν.

[O I]

Το σενάριο, να κατέβηκε για να μας πληροφορήσει για τα πεπραγμένα του, παίζει στην επιστήμη σου ή μόνο αναβάσεις έχει το σενάριο;

Ακριβώς! Μόνο αναβάσεις. Για παράδειγμα ο Ιησούς. Μόνο ανέβηκε, και μάλιστα χωρίς κανένα μέσο προώθησης, ούτε καν μεταχειρίστηκε την σκάλα που χρησιμοποιούσαν οι αρχαιότεροί του.
Οι θεοί ζούσαν επάνω στα βουνά. Δεν κατέβηκαν ποτέ από τα βουνά. Από τα βουνά ανέβηκαν στους ουρανούς. Αυτή είναι όλη η ιστορία των θεών και όλοι παριστάνουν ότι δεν την γνωρίζουν και πως οι αρχαίοι Έλληνες, Ισραηλήτες, Σουμέριοι, Κινέζοι κτλ., που έλεγαν ότι οι θεοί είναι πάνω στα βουνά, θεωρούνται χαζούληδες.
Διάβασε που ζούσε ο Γιαχβέ πριν ανεβεί στον ουρανό.

Μήπως να πάω και Βύρωνα - Παγκράτι μέσω Λονδίνου; Γιατί το κάνεις αυτό...αφού μιλάς Ελληνικά...το έκανες και στο παλιό με το άλλο νικνέιμ: "dtango"
τεσπα

Αυτό λέει σ' αυτό το απόσπασμα του βιβλίου Έξοδος που θες να διαβάσω:
Εξ. 15,17
εἰσαγαγὼν καταφύτευσον αὐτοὺς εἰς ὄρος κληρονομίας σου, εἰς
ἕτοιμον κατοικητήριόν σου, ὃ κατηρτίσω, Κύριε, ἁγίασμα, Κύριε,
ὃ ἡτοίμασαν αἱ χεῖρές σου.
Εξ. 15,18
Κύριος βασιλεύων τὸν αἰῶνα καὶ ἐπ᾿ αἰῶνα καὶ ἔτι.
Εν τω μεταξύ, εκεί σ' αυτά τα κείμενα, ο Θεός φαίνεται ότι δεν κατοικούσε στο όρος - κατέβαινε στο όρος και τους αγρούς εν είδη νεφέλης, συχνά πυκνά.

.,

[Άθεος]

Εξακολουθείς να μην με πείθεις. Ίσως και να είμαι λαθος. Ίδωμεν.

Σύμφωνοι!

[Άθεος]

Μήπως να πάω και Βύρωνα - Παγκράτι μέσω Λονδίνου; Γιατί το κάνεις αυτό...αφού μιλάς Ελληνικά...το έκανες και στο παλιό με το άλλο νικνέιμ: "dtango"
τεσπα

Να και ο δεύτερος παλαίμαχος! Δυστυχώς δεν σε θυμάμαι ως Ο.Ι.
Πότε άλλαξε το παλιό φόρουμ στο καινούριο;
Τα κείμενα τα παρουσιάζω στο πρωτότυπο, εφόσον αυτό είναι δυνατόν, και με επαληθευμένη μετάφραση.
Η Βίβλος είναι γραμμένη στα εβραϊκά. Σέβομαι την μετάφραση των 70 και την συμβουλεύομαι αλλά στηρίζομαι στο πρωτότυπο το οποίο μερικές φορές ελέγχω λέξη προς λέξη με το Biblehub. Κατά τα άλλα, το υλικό που διαθέτω είναι στα αγγλικά επειδή όλα αυτά τα χρόνια έγραφα σε αγγλόφωνα φόρουμ. Όταν δεν απαιτείται πολύς χρόνος θα μεταφράζω το αγγλικό κείμενο.
Αυτό που λες, για τους θεούς που κατεβαίνουν από τον ουρανό στα βουνά, είναι η δικαιολογία που βρίσκουν οι θεολόγοι. Οι θεοί δεν ήταν μόνο στα βουνά, τους άρεσε και το ψητό. Ο Γιαχβέ έβαλε τον Νώε να φτιάξει την κιβωτό για να σώσει τους ανθρώπους της αρεσκείας του και όλα τα ζώα, αλλά μόλις ο κατακλυσμός σταμάτησε, έβαλε τον Νώε να σκοτώσει τα ζώα που έσωσε, και να τα ψήσει για να μυρίσει ο ίδιος την τσίκνα.
Στην εβραϊκή Βίβλο δεν έχουν καταγραφεί μόνο οι ιδέες των θεολόγων του Ιουδαϊσμού, έχει καταγραφεί και η συλλογική μνήμη των αρχαίων Ισραηλιτών και για τον λόγο αυτό είναι πολύτιμη για την έρευνα στο θέμα της θρησκείας.

[Πασιφάη]

Εξακολουθείς να μην με πείθεις. Ίσως και να είμαι λαθος. Ίδωμεν.

Σύμφωνοι!

Είσαι ο παλιός dtango; Ειλικρινά δεν θυμάμαι τι έγραφες. Καλώς επανήλθες όμως.

[O I]

Μήπως να πάω και Βύρωνα - Παγκράτι μέσω Λονδίνου; Γιατί το κάνεις αυτό...αφού μιλάς Ελληνικά...το έκανες και στο παλιό με το άλλο νικνέιμ: "dtango"
τεσπα

Τα κείμενα τα παρουσιάζω στο πρωτότυπο, εφόσον αυτό είναι δυνατόν, και με επαληθευμένη μετάφραση.

Εφόσον βλέπεις με το χωρίο που έφερες πιο πάνω, ότι η μετάφραση που χρησιμοποιείς, δε βγάζει το νόημα που δίνει η απευθείας αρχαία καθομιλουμένη ελληνική μετάφραση του αρχαίου εβραϊκού. Θεωρώ λάθος να το κάνεις μέσω Αγγλίας, έστω κι αν μεταφράζεις απ' ευθείας το σημερινό Εβραϊκό στα αγγλικά. Απλά, έτσι, δίνεις με ευκολία όποιο νόημα σε βολεύει αν και βλέπεις ότι δεν συμβαδίζει με το αρχαίο ελληνικό κείμενο της τότε μετάφρασης που, φυσικά, δεν ήταν επηρεασμένη από χριστιανούς, για να το μεμφθείς ότι επηρεάστηκε από τέτοιους, εφόσον, "Η Μετάφραση των Εβδομήκοντα αποτελεί τη σπουδαιότερη από τις πρώτες μεταφράσεις της Παλαιάς Διαθήκης και την πρώτη, στην ουσία, γραπτή μετάφραση από την εβραϊκή στην ελληνιστική κοινή γλώσσα. Η μετάφραση έγινε τον 3ο αιώνα π.Χ. από 72 δίγλωσσους Ιουδαίους"

.,

[O I]

[Άθεος]

Καλώς επανήλθες όμως.

Ευχαριστώ πολύ! Ελπίζω να διαβάσεις το νέο νήμα.
Άθεος @ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

[Άθεος]

Εφόσον βλέπεις με το χωρίο που έφερες πιο πάνω, ότι η μετάφραση που χρησιμοποιείς, δε βγάζει το νόημα που δίνει η απευθείας αρχαία καθομιλουμένη ελληνική μετάφραση του αρχαίου εβραϊκού. Θεωρώ λάθος να το κάνεις μέσω Αγγλίας, έστω κι αν μεταφράζεις απ' ευθείας το σημερινό Εβραϊκό στα αγγλικά.

Καταρχήν, καταλαβαίνω τα αγγλικά καλύτερα από την γλώσσα των 70 και, όπως ήδη σου είπα, πάντα ελέγχω το πρωτότυπο. Η λέξη μέσα στο κόκκινο τετραγωνάκι σημαίνει «όρος», «λόφος», «ορεινή περιοχή». Δεν εννοείται εδώ η γη της επαγγελίας, όπως θέλουν οι μεταφραστές της μετάφρασης των 70. Ο Θεός έμενε στο βουνό, όπου είχε χτίσει το σπίτι του -τον ιερό τόπο- και εκεί θα τους πήγαινε. Το «αγίασμα» δεν βγάζει νόημα. Είναι επινόηση των θεολόγων.
Τέλος πάντων, αν κάπου έχεις αμφιβολίες μπορούμε να το συζητάμε.
Ευχαριστώ για το ενθύμιο!
Ελπίζω να διαβάσεις και το νέο νήμα.
Άθεος @ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ