Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Φεβ 2024, 21:13

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:08
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:50
στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;
δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...
Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8117
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 11 Φεβ 2024, 21:14

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:13
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:08
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:50
στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;
δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...
Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...
συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Φεβ 2024, 21:23

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:14
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:13
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:08


δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...
Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...
συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω
Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8) και τα είπανε Ορφικα Μυστήρια... Γυφτιές...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8117
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 11 Φεβ 2024, 21:25

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:23
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:14
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:13


Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...
συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω
Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Φεβ 2024, 21:39

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:25
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:23
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:14


συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω
Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8117
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 11 Φεβ 2024, 21:41

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:39
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:25
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:23


Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Φεβ 2024, 21:50

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:39
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:25


δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
κι όλοι αυτοί επίσης.
Ιάσων, ο αρχηγός της εκστρατείας
Αγκαίος ο Μέγας της Τεγέας, υιός του Λυκούργου του Αλέου
Αγκαίος ο Μικρός, Λέλεγας της Σάμου, υιός του Ποσειδώνος
Άδμητος, πρίγκιπας των Φερών
Αιθαλίδης, υιός του Ερμή
Άκαστος, υιός του βασιλιά Πελία
Άκτωρ, υιός του Υπεράσιου από την Αχαϊκή Πελλήνη
Άμυρος, Θεσσαλός υιός του Ποσειδώνα
Αμφιάραος, ο μάντης από το Άργος
Αμφιδάμας, υιός του Λυκούργου
Άργος των Θεσπιών, υιός του Φρίξου (ο κατασκευαστής της Αργούς)
Ασκάλαφος ο Ορχομένιος, υιός του Άρη
Αστερίων, υιός του Κομήτη
Αταλάντη, η παρθένος κυνηγός
Αυγείας, υιός του βασιλιά Φορβάντα της Ηλείας
Βούτης των Αθηνών, ο μελισσοκόμος
Εργίνος ο Αργοναύτης της Μίλητου
Ευρύαλος, υιός του Μεκίστου, ένας από τους Επίγονους
Ευρυδάμας των Δολόπων, από τη λίμνη Ξενία
Εύφημος του Ταίναρου, ο κολυμβητής
Εχίων, υιός του Ερμή
Ηρακλής
Θησέας από την Αθήνα
Ίδας, υιός του Αφαρέως της Μεσσήνης και ο
Λυγκέας, ο παρατηρητής, αδελφός του
Ίδμων του Άργους, υιός του Απόλλωνα
Ίφικλος του Θεστίου, της Αιτωλίας
Ίφιτος του Ευρύτου ή ο Ίφις του Σθενέλου, αδελφός του βασιλιά Ευρυσθέα των Μυκηνών
Καινέας των Λαπίθων
Καλάις, ο φτερωτός υιός του Βορέα και ο
Ζήτης, ο αδελφός του
Κάνθος της Εύβοιας
Κάστωρ, ο Σπαρτιάτης παλαιστής και ο
Πολυδεύκης, ο πυγμάχος αδελφός του (οι Διόσκουροι)
Κηφέας, υιός του Άλεου της Αρκαδίας
Κορωνός των Λαπίθων, Γυρτών της Θεσσαλίας
Λαέρτης, υιός του Ακρίσιου από το Άργος, ο πατέρας του Οδυσσέα
Μελάμπους της Πύλου, υιός του Ποσειδώνος
Μελέαγρος της Καλυδώνος
Μόψος των Λαπίθων
Ναύπλιος ο Νεώτερος, υιός του Κλυτονήου και εγγονός του Ναυβόλου
Ορφέας, ο ποιητής από τη Θράκη, υιός του Απόλλωνα και της Κλειώς και άντρας της Ευρυδίκης
Παλαίμων, υιός του Ήφαιστου, Αιτωλός
Περικλύμενος ο Τελαμών
Περικλύμενος της Πύλου, εγγονός του Ποσειδώνος
Πηλέας ο Μυρμιδών, πατέρας του Αχιλλέα, υιός του Αιακού και της Ενδηίδας
Πηνέλεως, υιός του Ιππάλμου της Βοιωτίας
Ποίας, υιός του Θαυμάκου της Μαγνησίας
Πολύφημος, υιός του Έλατου της Αρκαδίας
Τελαμώνας της Λοκρίδας, πατέρας του Αίαντα του Λοκρού, αδελφός του Πηλέα
Τίφυς, από τις Σίφες της Βοιωτίας (ο τιμονιέρης της Αργούς)
Ύλας των Δρυόπων, ιπποκόμος του Ηρακλή
Φαληρεύς, ο Αθηναίος τοξότης
Φανός ο Κρητικός, υιός του Διόνυσου και ο
Στάφυλος, ο αδελφός του
Ιόλαος, ανιψιός του Ηρακλή (γιος του αδελφού του Ιφικλή).

Έχουμε Μυστήρια για τον καθένα απ αυτούς;


Δεν καταλαβαίνεις πως τα Ορφικά είναι δημιούργημα του 600-500 π.Χ. όπως λέει ο Διαμαντής;
Εγώ σου είπα και μια θεωρία για το πως δημιουργήθηκε... Από έναν γύφτο της Ινδίας... :lol: Λογικοφανέστερο απ' την συνδεση αργοναυτη ηρωα του 1200 π.Χ. με μια θρησκεία του 600 π.Χ. που έχει ομοιότητες με μια θρησκεία της Ινδίας της ίδιας εποχής του 600-500 π.Χ.

Εσύ, βέβαια, είσαι ικανός να μας πεις πως ο Ορφέας πήγε στην Ινδία και δίδαξε πολύ πριν, αφού ήταν αργοναύτης του 1200 π.Χ....

Ότι νά'ναι... δηλαδή... αρκει να προσαρμόζεται σ'αυτό που πιστεύεις για να μην σου χαλάσει τ' όνειρο...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8117
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 11 Φεβ 2024, 22:17

ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16181
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 11 Φεβ 2024, 23:21

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 22:17
ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό
Θα υπήρχε Ορφισμός χωρίς τους ύμνους;

Θα υπήρχε Χριστιανισμός χωρίς τα βαγγέλια;

:lol:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 9568
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:12

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:18
ksk έγραψε:
11 Φεβ 2024, 19:17
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 12:47

Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;


Λέγονται μυστήρια για να μένουν με την απορία οι άσχετοι;
Tι είδους μπαρούφα είναι τούτη;

Το μύστης είναι απ' το μῡ́ω που συγγενεύει με το mutus (mute στα αγγλικά) και παράγει το μύωψ.

Σκοτάδι...
Φαντάσου δλδ και να μην σε προλάβαινα...Δεν καταλαβαίνεις τι διαβαζεις;
Στον Παυσανια δίνονται κι άλλες πληροφορίες...
Μπαρούφα δεν είναι ...Πείραγμα λέγεται και απευθύνεται αποκλειστικά σε σενα αλλά ούτε αυτό το κατάλαβες ...
Παράγονται κι αλλά πλην του μύωψ...
Σκοτάδι...
Να που συμφωνούμε και σε κάτι... όντως είσαι σε σκότος.
Yπεκφυγές... για να μην απαντήσεις το ερώτημα: Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;

Τα λεγόμενα του Παυσανία δεν είναι στοιχείο που αντικρούει αυτό που λέει ο Διαμαντής.

Στοιχεία για πριν το 600-500 π.Χ. δεν έχεις... ή έχεις αλλά είναι μυστικά και δεν τα λες; :003:
Ο Διαμαντης μιλάει για κριτική πηγών ...ναι, έκατσα και τον ακουσα :fp:
Έχει απορρίψει τους πάντες και τα πάντα ως μεταγραφές κλπ κλπ ...Ας κάνει κριτική πηγών και στην Π Δ η οποία γράφτηκε ακριβώς από 72 Ιουδαίους λόγιους η γνωστή ως μεταφραση των εβδομηκοντα...(72 ήταν και οι συμμετέχοντες στην πρώτη καταγραφή των ομηρικων επών και των ορφικων κείμενων ...υπήρξε και δεύτερη).
Ας μας πει στα χέρια σας σήμερα τι ακριβώς υπάρχει κι αν υπάρχουν όλα τα εδάφια...
Να ξέρουμε από τους ειδικούς ...
Τι ακριβώς στοιχεία θέλεις;
Ότι θέλεις θα τα βρεις στην συλλογή Οττο Κερν.
Φυσικά δεν θα βρεις αναφορές για το τι γινόταν διότι όπως όλα τα κλειστά μυστήρια δεν ήταν προσβάσιμα στους άσχετους. Τον ομηρικό ύμνο στην Δήμητρα τον έχεις διαβάσει; Μπα ε;;;
Καλά, διαβασε το τέλος...
Είπα τέλος και θυμήθηκα την Πάρο.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 9568
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:13

Νετο Γκουερινο έγραψε:
09 Φεβ 2024, 21:55
ksk έγραψε:
09 Φεβ 2024, 21:43
taxalata xalasa έγραψε:
09 Φεβ 2024, 21:28

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...
Ο καθεις μπορεί να λέει ότι θέλει...
Βασικα ούτε τον ξέρω ούτε έχω δει ακόμη τι λέει... θα το δω το βίντεο αν είναι σύντομο.
Η συζήτηση γίνεται γιατί θεωρεί παραμύθια το ότι ο ορφισμός υπήρχε από πολύ παλιά, δηλαδή μυκηναϊκή εποχή
Ως πρώτο επιχείρημα βάζει ότι δεν τον γνωρίζει ο Όμηρος
Αυτά βέβαια τα ξαναγράψει,απλά για να ξέρεις τι θα ακούσεις αν το δεις

Τώρα θα με πεις γιατί το συγκεκριμένο θρησκευτικο στορι,ονομαστηκε ορφικό αν δεν το είχε ξεκινήσει ο Ορφέας;
Θα με πεις γινόταν κι αυτά
Τι να πω;
Έχεις υπ όψιν σου το Πάριο Χρονικό;
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 9568
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:16

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:50
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:39


δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
κι όλοι αυτοί επίσης.
Ιάσων, ο αρχηγός της εκστρατείας
Αγκαίος ο Μέγας της Τεγέας, υιός του Λυκούργου του Αλέου
Αγκαίος ο Μικρός, Λέλεγας της Σάμου, υιός του Ποσειδώνος
Άδμητος, πρίγκιπας των Φερών
Αιθαλίδης, υιός του Ερμή
Άκαστος, υιός του βασιλιά Πελία
Άκτωρ, υιός του Υπεράσιου από την Αχαϊκή Πελλήνη
Άμυρος, Θεσσαλός υιός του Ποσειδώνα
Αμφιάραος, ο μάντης από το Άργος
Αμφιδάμας, υιός του Λυκούργου
Άργος των Θεσπιών, υιός του Φρίξου (ο κατασκευαστής της Αργούς)
Ασκάλαφος ο Ορχομένιος, υιός του Άρη
Αστερίων, υιός του Κομήτη
Αταλάντη, η παρθένος κυνηγός
Αυγείας, υιός του βασιλιά Φορβάντα της Ηλείας
Βούτης των Αθηνών, ο μελισσοκόμος
Εργίνος ο Αργοναύτης της Μίλητου
Ευρύαλος, υιός του Μεκίστου, ένας από τους Επίγονους
Ευρυδάμας των Δολόπων, από τη λίμνη Ξενία
Εύφημος του Ταίναρου, ο κολυμβητής
Εχίων, υιός του Ερμή
Ηρακλής
Θησέας από την Αθήνα
Ίδας, υιός του Αφαρέως της Μεσσήνης και ο
Λυγκέας, ο παρατηρητής, αδελφός του
Ίδμων του Άργους, υιός του Απόλλωνα
Ίφικλος του Θεστίου, της Αιτωλίας
Ίφιτος του Ευρύτου ή ο Ίφις του Σθενέλου, αδελφός του βασιλιά Ευρυσθέα των Μυκηνών
Καινέας των Λαπίθων
Καλάις, ο φτερωτός υιός του Βορέα και ο
Ζήτης, ο αδελφός του
Κάνθος της Εύβοιας
Κάστωρ, ο Σπαρτιάτης παλαιστής και ο
Πολυδεύκης, ο πυγμάχος αδελφός του (οι Διόσκουροι)
Κηφέας, υιός του Άλεου της Αρκαδίας
Κορωνός των Λαπίθων, Γυρτών της Θεσσαλίας
Λαέρτης, υιός του Ακρίσιου από το Άργος, ο πατέρας του Οδυσσέα
Μελάμπους της Πύλου, υιός του Ποσειδώνος
Μελέαγρος της Καλυδώνος
Μόψος των Λαπίθων
Ναύπλιος ο Νεώτερος, υιός του Κλυτονήου και εγγονός του Ναυβόλου
Ορφέας, ο ποιητής από τη Θράκη, υιός του Απόλλωνα και της Κλειώς και άντρας της Ευρυδίκης
Παλαίμων, υιός του Ήφαιστου, Αιτωλός
Περικλύμενος ο Τελαμών
Περικλύμενος της Πύλου, εγγονός του Ποσειδώνος
Πηλέας ο Μυρμιδών, πατέρας του Αχιλλέα, υιός του Αιακού και της Ενδηίδας
Πηνέλεως, υιός του Ιππάλμου της Βοιωτίας
Ποίας, υιός του Θαυμάκου της Μαγνησίας
Πολύφημος, υιός του Έλατου της Αρκαδίας
Τελαμώνας της Λοκρίδας, πατέρας του Αίαντα του Λοκρού, αδελφός του Πηλέα
Τίφυς, από τις Σίφες της Βοιωτίας (ο τιμονιέρης της Αργούς)
Ύλας των Δρυόπων, ιπποκόμος του Ηρακλή
Φαληρεύς, ο Αθηναίος τοξότης
Φανός ο Κρητικός, υιός του Διόνυσου και ο
Στάφυλος, ο αδελφός του
Ιόλαος, ανιψιός του Ηρακλή (γιος του αδελφού του Ιφικλή).

Έχουμε Μυστήρια για τον καθένα απ αυτούς;


Δεν καταλαβαίνεις πως τα Ορφικά είναι δημιούργημα του 600-500 π.Χ. όπως λέει ο Διαμαντής;
Εγώ σου είπα και μια θεωρία για το πως δημιουργήθηκε... Από έναν γύφτο της Ινδίας... :lol: Λογικοφανέστερο απ' την συνδεση αργοναυτη ηρωα του 1200 π.Χ. με μια θρησκεία του 600 π.Χ. που έχει ομοιότητες με μια θρησκεία της Ινδίας της ίδιας εποχής του 600-500 π.Χ.

Εσύ, βέβαια, είσαι ικανός να μας πεις πως ο Ορφέας πήγε στην Ινδία και δίδαξε πολύ πριν, αφού ήταν αργοναύτης του 1200 π.Χ....

Ότι νά'ναι... δηλαδή... αρκει να προσαρμόζεται σ'αυτό που πιστεύεις για να μην σου χαλάσει τ' όνειρο...
Ουτε Αργοναυτικα διάβασες; :lol:
Θα ήξερες ακριβώς τον ρόλος του Ορφέα...Δεν μιλώ για την μουσικη του...
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 67118
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 12 Φεβ 2024, 16:18

tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

Εικόνα
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 9568
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:21

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 23:21
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 22:17
ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό
Θα υπήρχε Ορφισμός χωρίς τους ύμνους;

Θα υπήρχε Χριστιανισμός χωρίς τα βαγγέλια;

:lol:
Κι αυτό απ αλλου παρθηκε...
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ευαγγέλιο
Ούτε ξερεις τι λες αφού συγκρίνεις τους Ύμνους με τα Ευαγγελια...
Οι ύμνοι ήταν επικουρικά στις τελετές...Το έχω πει κι άλλες φορές ότι οι ύμνοι μέσα έχουν διαφορετικά στοιχεία.
Μια χαρά υπάρχει η Ορφικη θεογονια και χωρίς αυτούς... Αυτό που χαρακτηρίζει τα Ορφικα μυστήρια είναι οι Ιεροί Λόγοι.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 9568
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:30

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:39
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:25
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:23


Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
Τι Ορφικη θρησκεία λες;;;
Μυστηριακή λατρεια ήταν...
Λίγκο ντισκολο να καταπιάσθουν φιλόσοπφοι όπως ο Πλατωνας με έναν γκιφτο...
Τα περί Ψυχής δεν τα έγραψε μέσω επιφοίτησης και γίνονται πολλές αναφορές στον Ορφέα...
Βρε ούτε Πλατωνα διάβασες; Τι στο καλό...μόνο κωτουλα;
Παρατηρητής...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών