Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

[taxalata xalasa]

στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;

δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...

Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...

[tanipteros]

στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;

δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...

Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...

συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω

[taxalata xalasa]

δεν ξέρω και πολλά από αρχαιολογικά ευρήματα πέρα των νεκρικών πινακίδων και των 88 Ορφικών ύμνων...
για αυτό θα σου απαντήσω ... βάσει της λογικής πιστεύω ότι είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα... η λογική λέει ότι κάτι θα υπήρχε...

Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...

συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω

Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... και τα είπανε Ορφικα Μυστήρια... Γυφτιές...

[tanipteros]

Σου τι λέει η λογική για το τι υπήρξε... Γύφτος απ'την Bharata (Ινδια)...

συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω

Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ...

δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει

[taxalata xalasa]

συγνώμη δεν σε καταλαβαίνω

Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ...

δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει

δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...

[tanipteros]

Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ...

δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει

δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...

ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ

[taxalata xalasa]

δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει

δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...

ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ

κι όλοι αυτοί επίσης.
Ιάσων, ο αρχηγός της εκστρατείας
Αγκαίος ο Μέγας της Τεγέας, υιός του Λυκούργου του Αλέου
Αγκαίος ο Μικρός, Λέλεγας της Σάμου, υιός του Ποσειδώνος
Άδμητος, πρίγκιπας των Φερών
Αιθαλίδης, υιός του Ερμή
Άκαστος, υιός του βασιλιά Πελία
Άκτωρ, υιός του Υπεράσιου από την Αχαϊκή Πελλήνη
Άμυρος, Θεσσαλός υιός του Ποσειδώνα
Αμφιάραος, ο μάντης από το Άργος
Αμφιδάμας, υιός του Λυκούργου
Άργος των Θεσπιών, υιός του Φρίξου (ο κατασκευαστής της Αργούς)
Ασκάλαφος ο Ορχομένιος, υιός του Άρη
Αστερίων, υιός του Κομήτη
Αταλάντη, η παρθένος κυνηγός
Αυγείας, υιός του βασιλιά Φορβάντα της Ηλείας
Βούτης των Αθηνών, ο μελισσοκόμος
Εργίνος ο Αργοναύτης της Μίλητου
Ευρύαλος, υιός του Μεκίστου, ένας από τους Επίγονους
Ευρυδάμας των Δολόπων, από τη λίμνη Ξενία
Εύφημος του Ταίναρου, ο κολυμβητής
Εχίων, υιός του Ερμή
Ηρακλής
Θησέας από την Αθήνα
Ίδας, υιός του Αφαρέως της Μεσσήνης και ο
Λυγκέας, ο παρατηρητής, αδελφός του
Ίδμων του Άργους, υιός του Απόλλωνα
Ίφικλος του Θεστίου, της Αιτωλίας
Ίφιτος του Ευρύτου ή ο Ίφις του Σθενέλου, αδελφός του βασιλιά Ευρυσθέα των Μυκηνών
Καινέας των Λαπίθων
Καλάις, ο φτερωτός υιός του Βορέα και ο
Ζήτης, ο αδελφός του
Κάνθος της Εύβοιας
Κάστωρ, ο Σπαρτιάτης παλαιστής και ο
Πολυδεύκης, ο πυγμάχος αδελφός του (οι Διόσκουροι)
Κηφέας, υιός του Άλεου της Αρκαδίας
Κορωνός των Λαπίθων, Γυρτών της Θεσσαλίας
Λαέρτης, υιός του Ακρίσιου από το Άργος, ο πατέρας του Οδυσσέα
Μελάμπους της Πύλου, υιός του Ποσειδώνος
Μελέαγρος της Καλυδώνος
Μόψος των Λαπίθων
Ναύπλιος ο Νεώτερος, υιός του Κλυτονήου και εγγονός του Ναυβόλου
Ορφέας, ο ποιητής από τη Θράκη, υιός του Απόλλωνα και της Κλειώς και άντρας της Ευρυδίκης
Παλαίμων, υιός του Ήφαιστου, Αιτωλός
Περικλύμενος ο Τελαμών
Περικλύμενος της Πύλου, εγγονός του Ποσειδώνος
Πηλέας ο Μυρμιδών, πατέρας του Αχιλλέα, υιός του Αιακού και της Ενδηίδας
Πηνέλεως, υιός του Ιππάλμου της Βοιωτίας
Ποίας, υιός του Θαυμάκου της Μαγνησίας
Πολύφημος, υιός του Έλατου της Αρκαδίας
Τελαμώνας της Λοκρίδας, πατέρας του Αίαντα του Λοκρού, αδελφός του Πηλέα
Τίφυς, από τις Σίφες της Βοιωτίας (ο τιμονιέρης της Αργούς)
Ύλας των Δρυόπων, ιπποκόμος του Ηρακλή
Φαληρεύς, ο Αθηναίος τοξότης
Φανός ο Κρητικός, υιός του Διόνυσου και ο
Στάφυλος, ο αδελφός του
Ιόλαος, ανιψιός του Ηρακλή (γιος του αδελφού του Ιφικλή).

Έχουμε Μυστήρια για τον καθένα απ αυτούς;


Δεν καταλαβαίνεις πως τα Ορφικά είναι δημιούργημα του 600-500 π.Χ. όπως λέει ο Διαμαντής;
Εγώ σου είπα και μια θεωρία για το πως δημιουργήθηκε... Από έναν γύφτο της Ινδίας... Λογικοφανέστερο απ' την συνδεση αργοναυτη ηρωα του 1200 π.Χ. με μια θρησκεία του 600 π.Χ. που έχει ομοιότητες με μια θρησκεία της Ινδίας της ίδιας εποχής του 600-500 π.Χ.

Εσύ, βέβαια, είσαι ικανός να μας πεις πως ο Ορφέας πήγε στην Ινδία και δίδαξε πολύ πριν, αφού ήταν αργοναύτης του 1200 π.Χ....

Ότι νά'ναι... δηλαδή... αρκει να προσαρμόζεται σ'αυτό που πιστεύεις για να μην σου χαλάσει τ' όνειρο...

[tanipteros]

ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό

[taxalata xalasa]

ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό

Θα υπήρχε Ορφισμός χωρίς τους ύμνους;

Θα υπήρχε Χριστιανισμός χωρίς τα βαγγέλια;

[ksk]

Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;


Λέγονται μυστήρια για να μένουν με την απορία οι άσχετοι;
Tι είδους μπαρούφα είναι τούτη;

Το μύστης είναι απ' το μῡ́ω που συγγενεύει με το mutus (mute στα αγγλικά) και παράγει το μύωψ.

Σκοτάδι...

Φαντάσου δλδ και να μην σε προλάβαινα...Δεν καταλαβαίνεις τι διαβαζεις;
Στον Παυσανια δίνονται κι άλλες πληροφορίες...
Μπαρούφα δεν είναι ...Πείραγμα λέγεται και απευθύνεται αποκλειστικά σε σενα αλλά ούτε αυτό το κατάλαβες ...
Παράγονται κι αλλά πλην του μύωψ...

Σκοτάδι...

Να που συμφωνούμε και σε κάτι... όντως είσαι σε σκότος.

Yπεκφυγές... για να μην απαντήσεις το ερώτημα: Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;

Τα λεγόμενα του Παυσανία δεν είναι στοιχείο που αντικρούει αυτό που λέει ο Διαμαντής.

Στοιχεία για πριν το 600-500 π.Χ. δεν έχεις... ή έχεις αλλά είναι μυστικά και δεν τα λες;

Ο Διαμαντης μιλάει για κριτική πηγών ...ναι, έκατσα και τον ακουσα
Έχει απορρίψει τους πάντες και τα πάντα ως μεταγραφές κλπ κλπ ...Ας κάνει κριτική πηγών και στην Π Δ η οποία γράφτηκε ακριβώς από 72 Ιουδαίους λόγιους η γνωστή ως μεταφραση των εβδομηκοντα...(72 ήταν και οι συμμετέχοντες στην πρώτη καταγραφή των ομηρικων επών και των ορφικων κείμενων ...υπήρξε και δεύτερη).
Ας μας πει στα χέρια σας σήμερα τι ακριβώς υπάρχει κι αν υπάρχουν όλα τα εδάφια...
Να ξέρουμε από τους ειδικούς ...
Τι ακριβώς στοιχεία θέλεις;
Ότι θέλεις θα τα βρεις στην συλλογή Οττο Κερν.
Φυσικά δεν θα βρεις αναφορές για το τι γινόταν διότι όπως όλα τα κλειστά μυστήρια δεν ήταν προσβάσιμα στους άσχετους. Τον ομηρικό ύμνο στην Δήμητρα τον έχεις διαβάσει; Μπα ε;;;
Καλά, διαβασε το τέλος...
Είπα τέλος και θυμήθηκα την Πάρο.

[ksk]

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

Ο καθεις μπορεί να λέει ότι θέλει...
Βασικα ούτε τον ξέρω ούτε έχω δει ακόμη τι λέει... θα το δω το βίντεο αν είναι σύντομο.

Η συζήτηση γίνεται γιατί θεωρεί παραμύθια το ότι ο ορφισμός υπήρχε από πολύ παλιά, δηλαδή μυκηναϊκή εποχή
Ως πρώτο επιχείρημα βάζει ότι δεν τον γνωρίζει ο Όμηρος
Αυτά βέβαια τα ξαναγράψει,απλά για να ξέρεις τι θα ακούσεις αν το δεις

Τώρα θα με πεις γιατί το συγκεκριμένο θρησκευτικο στορι,ονομαστηκε ορφικό αν δεν το είχε ξεκινήσει ο Ορφέας;
Θα με πεις γινόταν κι αυτά
Τι να πω;

Έχεις υπ όψιν σου το Πάριο Χρονικό;

[ksk]

δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...

ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ

κι όλοι αυτοί επίσης.
Ιάσων, ο αρχηγός της εκστρατείας
Αγκαίος ο Μέγας της Τεγέας, υιός του Λυκούργου του Αλέου
Αγκαίος ο Μικρός, Λέλεγας της Σάμου, υιός του Ποσειδώνος
Άδμητος, πρίγκιπας των Φερών
Αιθαλίδης, υιός του Ερμή
Άκαστος, υιός του βασιλιά Πελία
Άκτωρ, υιός του Υπεράσιου από την Αχαϊκή Πελλήνη
Άμυρος, Θεσσαλός υιός του Ποσειδώνα
Αμφιάραος, ο μάντης από το Άργος
Αμφιδάμας, υιός του Λυκούργου
Άργος των Θεσπιών, υιός του Φρίξου (ο κατασκευαστής της Αργούς)
Ασκάλαφος ο Ορχομένιος, υιός του Άρη
Αστερίων, υιός του Κομήτη
Αταλάντη, η παρθένος κυνηγός
Αυγείας, υιός του βασιλιά Φορβάντα της Ηλείας
Βούτης των Αθηνών, ο μελισσοκόμος
Εργίνος ο Αργοναύτης της Μίλητου
Ευρύαλος, υιός του Μεκίστου, ένας από τους Επίγονους
Ευρυδάμας των Δολόπων, από τη λίμνη Ξενία
Εύφημος του Ταίναρου, ο κολυμβητής
Εχίων, υιός του Ερμή
Ηρακλής
Θησέας από την Αθήνα
Ίδας, υιός του Αφαρέως της Μεσσήνης και ο
Λυγκέας, ο παρατηρητής, αδελφός του
Ίδμων του Άργους, υιός του Απόλλωνα
Ίφικλος του Θεστίου, της Αιτωλίας
Ίφιτος του Ευρύτου ή ο Ίφις του Σθενέλου, αδελφός του βασιλιά Ευρυσθέα των Μυκηνών
Καινέας των Λαπίθων
Καλάις, ο φτερωτός υιός του Βορέα και ο
Ζήτης, ο αδελφός του
Κάνθος της Εύβοιας
Κάστωρ, ο Σπαρτιάτης παλαιστής και ο
Πολυδεύκης, ο πυγμάχος αδελφός του (οι Διόσκουροι)
Κηφέας, υιός του Άλεου της Αρκαδίας
Κορωνός των Λαπίθων, Γυρτών της Θεσσαλίας
Λαέρτης, υιός του Ακρίσιου από το Άργος, ο πατέρας του Οδυσσέα
Μελάμπους της Πύλου, υιός του Ποσειδώνος
Μελέαγρος της Καλυδώνος
Μόψος των Λαπίθων
Ναύπλιος ο Νεώτερος, υιός του Κλυτονήου και εγγονός του Ναυβόλου
Ορφέας, ο ποιητής από τη Θράκη, υιός του Απόλλωνα και της Κλειώς και άντρας της Ευρυδίκης
Παλαίμων, υιός του Ήφαιστου, Αιτωλός
Περικλύμενος ο Τελαμών
Περικλύμενος της Πύλου, εγγονός του Ποσειδώνος
Πηλέας ο Μυρμιδών, πατέρας του Αχιλλέα, υιός του Αιακού και της Ενδηίδας
Πηνέλεως, υιός του Ιππάλμου της Βοιωτίας
Ποίας, υιός του Θαυμάκου της Μαγνησίας
Πολύφημος, υιός του Έλατου της Αρκαδίας
Τελαμώνας της Λοκρίδας, πατέρας του Αίαντα του Λοκρού, αδελφός του Πηλέα
Τίφυς, από τις Σίφες της Βοιωτίας (ο τιμονιέρης της Αργούς)
Ύλας των Δρυόπων, ιπποκόμος του Ηρακλή
Φαληρεύς, ο Αθηναίος τοξότης
Φανός ο Κρητικός, υιός του Διόνυσου και ο
Στάφυλος, ο αδελφός του
Ιόλαος, ανιψιός του Ηρακλή (γιος του αδελφού του Ιφικλή).

Έχουμε Μυστήρια για τον καθένα απ αυτούς;


Δεν καταλαβαίνεις πως τα Ορφικά είναι δημιούργημα του 600-500 π.Χ. όπως λέει ο Διαμαντής;
Εγώ σου είπα και μια θεωρία για το πως δημιουργήθηκε... Από έναν γύφτο της Ινδίας... Λογικοφανέστερο απ' την συνδεση αργοναυτη ηρωα του 1200 π.Χ. με μια θρησκεία του 600 π.Χ. που έχει ομοιότητες με μια θρησκεία της Ινδίας της ίδιας εποχής του 600-500 π.Χ.

Εσύ, βέβαια, είσαι ικανός να μας πεις πως ο Ορφέας πήγε στην Ινδία και δίδαξε πολύ πριν, αφού ήταν αργοναύτης του 1200 π.Χ....

Ότι νά'ναι... δηλαδή... αρκει να προσαρμόζεται σ'αυτό που πιστεύεις για να μην σου χαλάσει τ' όνειρο...

Ουτε Αργοναυτικα διάβασες;
Θα ήξερες ακριβώς τον ρόλος του Ορφέα...Δεν μιλώ για την μουσικη του...

[ΓΑΛΗ]

ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ

Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

[ksk]

ο Διαμαντής λέει για τους Ορφικούς ύμνους όχι για όλο τον Ορφισμό

Θα υπήρχε Ορφισμός χωρίς τους ύμνους;

Θα υπήρχε Χριστιανισμός χωρίς τα βαγγέλια;

Κι αυτό απ αλλου παρθηκε...
https://el.m.wikipedia.org/wiki/Ευαγγέλιο
Ούτε ξερεις τι λες αφού συγκρίνεις τους Ύμνους με τα Ευαγγελια...
Οι ύμνοι ήταν επικουρικά στις τελετές...Το έχω πει κι άλλες φορές ότι οι ύμνοι μέσα έχουν διαφορετικά στοιχεία.
Μια χαρά υπάρχει η Ορφικη θεογονια και χωρίς αυτούς... Αυτό που χαρακτηρίζει τα Ορφικα μυστήρια είναι οι Ιεροί Λόγοι.

[ksk]

Δεν διαβάζεις τι γράφω; Ας το ξαναβάλω να το δεις...

Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους... και έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ...

δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει

δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...

Τι Ορφικη θρησκεία λες;;;
Μυστηριακή λατρεια ήταν...
Λίγκο ντισκολο να καταπιάσθουν φιλόσοπφοι όπως ο Πλατωνας με έναν γκιφτο...
Τα περί Ψυχής δεν τα έγραψε μέσω επιφοίτησης και γίνονται πολλές αναφορές στον Ορφέα...
Βρε ούτε Πλατωνα διάβασες; Τι στο καλό...μόνο κωτουλα;