Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:35

ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:18
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

Εικόνα
Ενταξει εγώ έχω αυτό στην βιβλιοθήκη μου...
Παλια έκδοση...Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Εικόνα
Παρατηρητής...

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 2954
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 12 Φεβ 2024, 16:37

Ας πω και εγώ κάποια πράγματα
Λέει λοιπόν ο ομιλητής στο βίντεο,ότι δεν υπήρχε ο ορφισμός πριν τον 6ο αιώνα

Το επιχείρημα του για την απουσία του στον Όμηρο, απαντήθηκε ήδη
Εκτός του ότι ο Όμηρος ήταν πιστός της κλασικής θρησκείας όπως είπαμε, μιλάει για μία εποχή γύρω στο 1200 π.χ,μια γενιά περίπου μετά τον Ορφέα
Άρα εκ των πραγμάτων δεν γινόταν εκείνη την εποχή να υπήρχε ορφισμός

Ας πάμε στην ελληνική γραμματεία
Πριν τον έκτο αιώνα, έχουμε ελάχιστα σωζόμενα έργα
Ολόκληρα έχουμε μόνο τα έπη και τον Ησίοδο
Πάντως σίγουρα στον Πυθαγόρα είναι ολοφάνερος ο ορφισμός

Ας πάμε στα αρχαιολογικά ευρήματα
Από την στιγμή που τα ορφικά μυστήρια δεν τελούνταν σε ναούς,όπως ας πούμε τα ελευσίνια,είναι αδύνατον να βρούμε ποτέ άρχισε η τέλεση τους

Ας πάμε και στην κοινή λογική
Θα είναι μοναδικό φαινόμενο στην ιστορία των θρησκειών να μην έχει σχέση το όνομα της λατρείας με τον ιδρυτή
Είναι σαν να λέμε ότι δεν ξεκίνησαν όλα στον χριστιανισμό από τον Χριστό,δεν ξεκίνησαν όλα στον βουδισμό από τον Βούδα κτλ

Αν δεν ξεκίνησαν όλα από τον Ορφέα γιατί να ονομαστεί ορφισμός;

Τέλος υπάρχει τεράστια διαφορά του ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία και του ποτε διαδόθηκε
Φυσικά και ο γραπτός λόγος έπαιξε τεράστιο ρόλο στην διάδοση της

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:39

taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:50
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:18
Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;
κοίτα ο θεμελιωτής του Ορφισμού ο Ορφέας υπήρξε από το 1200πΧ. Ένα το κρατούμενο.
στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
οι Ορφικές απόψεις ήταν εντός οικογενειών και όχι δημόσιες... αυτό που λέει η ksk. Δεύτερο κρατούμενο.
στοιχεία για την παλαιότητα των οικογενείων αυτών και των ορφικών απόψεών τους πριν το 600 π.Χ.; ή έτσι πιστεύεις;
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
το 600-500πΧ βγήκαν προς τα έξω αυτές οι αντιλήψεις και ο Ορφισμός
από ιδιωτικός-οικογενειακός-κρυφός έγινε δημόσιος-φανερός. Έτσι έχουμε γνώση για τις νεκρικές πινακίδες. Τρίτο το κρατούμενο.
Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους που έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
οπότε μάζεψε τα κρατούμενα και βγάλε λογαριασμό...
τον έβγαλα και είναι μηδέν...
Παλαιότητα οικογενειών...
http://users.sch.gr/cosmathan/salamis/themistocles.htm
Και μετά θα αναζητήσεις στοιχεία και για την Φυλή τους ...Λέει ποια ήταν...Όλα έτοιμα δεν θα τα παίρνεις...
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 16:47

Νετο Γκουερινο έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:37
Ας πω και εγώ κάποια πράγματα
Λέει λοιπόν ο ομιλητής στο βίντεο,ότι δεν υπήρχε ο ορφισμός πριν τον 6ο αιώνα

Το επιχείρημα του για την απουσία του στον Όμηρο, απαντήθηκε ήδη
Εκτός του ότι ο Όμηρος ήταν πιστός της κλασικής θρησκείας όπως είπαμε, μιλάει για μία εποχή γύρω στο 1200 π.χ,μια γενιά περίπου μετά τον Ορφέα
Άρα εκ των πραγμάτων δεν γινόταν εκείνη την εποχή να υπήρχε ορφισμός

Ας πάμε στην ελληνική γραμματεία
Πριν τον έκτο αιώνα, έχουμε ελάχιστα σωζόμενα έργα
Ολόκληρα έχουμε μόνο τα έπη και τον Ησίοδο
Πάντως σίγουρα στον Πυθαγόρα είναι ολοφάνερος ο ορφισμός

Ας πάμε στα αρχαιολογικά ευρήματα
Από την στιγμή που τα ορφικά μυστήρια δεν τελούνταν σε ναούς,όπως ας πούμε τα ελευσίνια,είναι αδύνατον να βρούμε ποτέ άρχισε η τέλεση τους

Ας πάμε και στην κοινή λογική
Θα είναι μοναδικό φαινόμενο στην ιστορία των θρησκειών να μην έχει σχέση το όνομα της λατρείας με τον ιδρυτή
Είναι σαν να λέμε ότι δεν ξεκίνησαν όλα στον χριστιανισμό από τον Χριστό,δεν ξεκίνησαν όλα στον βουδισμό από τον Βούδα κτλ

Αν δεν ξεκίνησαν όλα από τον Ορφέα γιατί να ονομαστεί ορφισμός;

Τέλος υπάρχει τεράστια διαφορά του ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία και του ποτε διαδόθηκε
Φυσικά και ο γραπτός λόγος έπαιξε τεράστιο ρόλο στην διάδοση της
Ο Όμηρος γιατί να γράψει για τον Ορφέα; Χωριά το ότι δεν έγραψε και για πολλά αλλα γεγονότα.
Τα έπη είχαν άλλον σκοπό...Επίσης στην Νεκυια υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία για τις Ψυχές.
Ο Ορφέας απλά αναμόρφωσε τα Διονυσιακά.
Παρατηρητής...

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 2954
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 12 Φεβ 2024, 16:50

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:47
Νετο Γκουερινο έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:37
Ας πω και εγώ κάποια πράγματα
Λέει λοιπόν ο ομιλητής στο βίντεο,ότι δεν υπήρχε ο ορφισμός πριν τον 6ο αιώνα

Το επιχείρημα του για την απουσία του στον Όμηρο, απαντήθηκε ήδη
Εκτός του ότι ο Όμηρος ήταν πιστός της κλασικής θρησκείας όπως είπαμε, μιλάει για μία εποχή γύρω στο 1200 π.χ,μια γενιά περίπου μετά τον Ορφέα
Άρα εκ των πραγμάτων δεν γινόταν εκείνη την εποχή να υπήρχε ορφισμός

Ας πάμε στην ελληνική γραμματεία
Πριν τον έκτο αιώνα, έχουμε ελάχιστα σωζόμενα έργα
Ολόκληρα έχουμε μόνο τα έπη και τον Ησίοδο
Πάντως σίγουρα στον Πυθαγόρα είναι ολοφάνερος ο ορφισμός

Ας πάμε στα αρχαιολογικά ευρήματα
Από την στιγμή που τα ορφικά μυστήρια δεν τελούνταν σε ναούς,όπως ας πούμε τα ελευσίνια,είναι αδύνατον να βρούμε ποτέ άρχισε η τέλεση τους

Ας πάμε και στην κοινή λογική
Θα είναι μοναδικό φαινόμενο στην ιστορία των θρησκειών να μην έχει σχέση το όνομα της λατρείας με τον ιδρυτή
Είναι σαν να λέμε ότι δεν ξεκίνησαν όλα στον χριστιανισμό από τον Χριστό,δεν ξεκίνησαν όλα στον βουδισμό από τον Βούδα κτλ

Αν δεν ξεκίνησαν όλα από τον Ορφέα γιατί να ονομαστεί ορφισμός;

Τέλος υπάρχει τεράστια διαφορά του ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία και του ποτε διαδόθηκε
Φυσικά και ο γραπτός λόγος έπαιξε τεράστιο ρόλο στην διάδοση της
Ο Όμηρος γιατί να γράψει για τον Ορφέα; Χωριά το ότι δεν έγραψε και για πολλά αλλα γεγονότα.
Τα έπη είχαν άλλον σκοπό...Επίσης στην Νεκυια υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία για τις Ψυχές.
Ο Ορφέας απλά αναμόρφωσε τα Διονυσιακά.
Πάντως ήξερε για την Αργοναυτική εκστρατεία και ότι ήταν προγενέστερη των γεγονότων που περιέγραψε


Απ᾿ όσα εκεί βρεθούν πλεούμενα κανένα δε γλιτώνει᾿
καραβοσάνιδα κι ανθρώπινα κορμιά μαζί ξεσέρνει
το κύμα αδιάκοπα κι ο σίφουνας του φοβερού βουλκάνου.
Ένα μονάχα πελαγόδρομο καράβι τους προσδιάβη,
η Αργώ, τη γη του Αιήτη ως αφήκεν, η πολυφουμισμένη᾿
στους τρανούς βράχους πάνω θα 'πεφτε κι εκείνο, μα το αφήκε
η Ήρα από αγάπη στον Ιάσονα γερό να προσπεράσει.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 72736
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 12 Φεβ 2024, 16:55

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:35
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:18
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41
ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

Εικόνα
Ενταξει εγώ έχω αυτό στην βιβλιοθήκη μου...
Παλια έκδοση...Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Εικόνα
Το 'χω κι εγώ σε λιιιιίγο παλιότερη έκδοση (1962) αλλά θα ήταν κάπως χλωμό να βρει το ίδιο. :)

Εικόνα

Και δεν το πρότεινα ως κάτι "ιδιαίτερο" αλλά ως μια στοιχειώδη βάση.
Antetokounmpo for President! :grfl:

nemo
Δημοσιεύσεις: 8127
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 12 Φεβ 2024, 17:11

εχω το ιδιο γαλη αγορασμενο στο μοναστηρακι

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17372
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Φεβ 2024, 18:14

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:12
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:18
ksk έγραψε:
11 Φεβ 2024, 19:17


Φαντάσου δλδ και να μην σε προλάβαινα...Δεν καταλαβαίνεις τι διαβαζεις;
Στον Παυσανια δίνονται κι άλλες πληροφορίες...
Μπαρούφα δεν είναι ...Πείραγμα λέγεται και απευθύνεται αποκλειστικά σε σενα αλλά ούτε αυτό το κατάλαβες ...
Παράγονται κι αλλά πλην του μύωψ...

Να που συμφωνούμε και σε κάτι... όντως είσαι σε σκότος.
Yπεκφυγές... για να μην απαντήσεις το ερώτημα: Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;

Τα λεγόμενα του Παυσανία δεν είναι στοιχείο που αντικρούει αυτό που λέει ο Διαμαντής.

Στοιχεία για πριν το 600-500 π.Χ. δεν έχεις... ή έχεις αλλά είναι μυστικά και δεν τα λες; :003:
Ο Διαμαντης μιλάει για κριτική πηγών ...ναι, έκατσα και τον ακουσα :fp:
Έχει απορρίψει τους πάντες και τα πάντα ως μεταγραφές κλπ κλπ ...Ας κάνει κριτική πηγών και στην Π Δ η οποία γράφτηκε ακριβώς από 72 Ιουδαίους λόγιους η γνωστή ως μεταφραση των εβδομηκοντα...(72 ήταν και οι συμμετέχοντες στην πρώτη καταγραφή των ομηρικων επών και των ορφικων κείμενων ...υπήρξε και δεύτερη).
Ας μας πει στα χέρια σας σήμερα τι ακριβώς υπάρχει κι αν υπάρχουν όλα τα εδάφια...
Να ξέρουμε από τους ειδικούς ...
Τι ακριβώς στοιχεία θέλεις;
Ότι θέλεις θα τα βρεις στην συλλογή Οττο Κερν.
Φυσικά δεν θα βρεις αναφορές για το τι γινόταν διότι όπως όλα τα κλειστά μυστήρια δεν ήταν προσβάσιμα στους άσχετους. Τον ομηρικό ύμνο στην Δήμητρα τον έχεις διαβάσει; Μπα ε;;;
Καλά, διαβασε το τέλος...
Είπα τέλος και θυμήθηκα την Πάρο.
Δεν υπάρχει τίποτα περί Ορφέα στον ύμνο στην Δήμητρα...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17372
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Φεβ 2024, 18:19

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:16
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:50
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:41


ο Ορφέας ήταν ένας από τους Αργοναύτες το 1200πΧ
κι όλοι αυτοί επίσης.
Ιάσων, ο αρχηγός της εκστρατείας
Αγκαίος ο Μέγας της Τεγέας, υιός του Λυκούργου του Αλέου
Αγκαίος ο Μικρός, Λέλεγας της Σάμου, υιός του Ποσειδώνος
Άδμητος, πρίγκιπας των Φερών
Αιθαλίδης, υιός του Ερμή
Άκαστος, υιός του βασιλιά Πελία
Άκτωρ, υιός του Υπεράσιου από την Αχαϊκή Πελλήνη
Άμυρος, Θεσσαλός υιός του Ποσειδώνα
Αμφιάραος, ο μάντης από το Άργος
Αμφιδάμας, υιός του Λυκούργου
Άργος των Θεσπιών, υιός του Φρίξου (ο κατασκευαστής της Αργούς)
Ασκάλαφος ο Ορχομένιος, υιός του Άρη
Αστερίων, υιός του Κομήτη
Αταλάντη, η παρθένος κυνηγός
Αυγείας, υιός του βασιλιά Φορβάντα της Ηλείας
Βούτης των Αθηνών, ο μελισσοκόμος
Εργίνος ο Αργοναύτης της Μίλητου
Ευρύαλος, υιός του Μεκίστου, ένας από τους Επίγονους
Ευρυδάμας των Δολόπων, από τη λίμνη Ξενία
Εύφημος του Ταίναρου, ο κολυμβητής
Εχίων, υιός του Ερμή
Ηρακλής
Θησέας από την Αθήνα
Ίδας, υιός του Αφαρέως της Μεσσήνης και ο
Λυγκέας, ο παρατηρητής, αδελφός του
Ίδμων του Άργους, υιός του Απόλλωνα
Ίφικλος του Θεστίου, της Αιτωλίας
Ίφιτος του Ευρύτου ή ο Ίφις του Σθενέλου, αδελφός του βασιλιά Ευρυσθέα των Μυκηνών
Καινέας των Λαπίθων
Καλάις, ο φτερωτός υιός του Βορέα και ο
Ζήτης, ο αδελφός του
Κάνθος της Εύβοιας
Κάστωρ, ο Σπαρτιάτης παλαιστής και ο
Πολυδεύκης, ο πυγμάχος αδελφός του (οι Διόσκουροι)
Κηφέας, υιός του Άλεου της Αρκαδίας
Κορωνός των Λαπίθων, Γυρτών της Θεσσαλίας
Λαέρτης, υιός του Ακρίσιου από το Άργος, ο πατέρας του Οδυσσέα
Μελάμπους της Πύλου, υιός του Ποσειδώνος
Μελέαγρος της Καλυδώνος
Μόψος των Λαπίθων
Ναύπλιος ο Νεώτερος, υιός του Κλυτονήου και εγγονός του Ναυβόλου
Ορφέας, ο ποιητής από τη Θράκη, υιός του Απόλλωνα και της Κλειώς και άντρας της Ευρυδίκης
Παλαίμων, υιός του Ήφαιστου, Αιτωλός
Περικλύμενος ο Τελαμών
Περικλύμενος της Πύλου, εγγονός του Ποσειδώνος
Πηλέας ο Μυρμιδών, πατέρας του Αχιλλέα, υιός του Αιακού και της Ενδηίδας
Πηνέλεως, υιός του Ιππάλμου της Βοιωτίας
Ποίας, υιός του Θαυμάκου της Μαγνησίας
Πολύφημος, υιός του Έλατου της Αρκαδίας
Τελαμώνας της Λοκρίδας, πατέρας του Αίαντα του Λοκρού, αδελφός του Πηλέα
Τίφυς, από τις Σίφες της Βοιωτίας (ο τιμονιέρης της Αργούς)
Ύλας των Δρυόπων, ιπποκόμος του Ηρακλή
Φαληρεύς, ο Αθηναίος τοξότης
Φανός ο Κρητικός, υιός του Διόνυσου και ο
Στάφυλος, ο αδελφός του
Ιόλαος, ανιψιός του Ηρακλή (γιος του αδελφού του Ιφικλή).

Έχουμε Μυστήρια για τον καθένα απ αυτούς;


Δεν καταλαβαίνεις πως τα Ορφικά είναι δημιούργημα του 600-500 π.Χ. όπως λέει ο Διαμαντής;
Εγώ σου είπα και μια θεωρία για το πως δημιουργήθηκε... Από έναν γύφτο της Ινδίας... :lol: Λογικοφανέστερο απ' την συνδεση αργοναυτη ηρωα του 1200 π.Χ. με μια θρησκεία του 600 π.Χ. που έχει ομοιότητες με μια θρησκεία της Ινδίας της ίδιας εποχής του 600-500 π.Χ.

Εσύ, βέβαια, είσαι ικανός να μας πεις πως ο Ορφέας πήγε στην Ινδία και δίδαξε πολύ πριν, αφού ήταν αργοναύτης του 1200 π.Χ....

Ότι νά'ναι... δηλαδή... αρκει να προσαρμόζεται σ'αυτό που πιστεύεις για να μην σου χαλάσει τ' όνειρο...
Ουτε Αργοναυτικα διάβασες; :lol:
Θα ήξερες ακριβώς τον ρόλος του Ορφέα...Δεν μιλώ για την μουσικη του...
βίγκαν πούστης;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17372
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Φεβ 2024, 18:21

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:30
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:39
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 21:25


δεν ισχύει αυτό που γράφεις...
το ότι ο Ορφέας υπήρξε το 1200πΧ όμως ισχύει
δεν ισχύει αυτό που γράφεις έσυ... «είναι αδύνατον να υπήρξε το 1200πΧ ο Ορφέας και μέχρι το 600πΧ να μην υπήρχε τίποτα». Διότι νομίζεις, θέλεις και πιστεύεις πως υπήρχε Ορφική θρησκεία πριν το 600 π.Χ. ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο...

Ενώ είναι πιο λογικό να ήρθε γύφτος απ την Ινδία και να διέδωσε κάτιτίς περί ψυχής απ κείνα τα μέρη και οι οικογένειες που μπλέχτηκαν σ αυτό, ονόμασαν Ορφικές αυτές τις νέες παπαρολογίες για να μαζέψουν οπαδούς λόγω της φήμης του Ορφέα...
Τι Ορφικη θρησκεία λες;;;
Μυστηριακή λατρεια ήταν...
Λίγκο ντισκολο να καταπιάσθουν φιλόσοπφοι όπως ο Πλατωνας με έναν γκιφτο...
Τα περί Ψυχής δεν τα έγραψε μέσω επιφοίτησης και γίνονται πολλές αναφορές στον Ορφέα...
Βρε ούτε Πλατωνα διάβασες; Τι στο καλό...μόνο κωτουλα;
Σιγά τον πούστη...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17372
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Φεβ 2024, 18:30

ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:55
ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:35
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:18


Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

Εικόνα
Ενταξει εγώ έχω αυτό στην βιβλιοθήκη μου...
Παλια έκδοση...Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Εικόνα
Το 'χω κι εγώ σε λιιιιίγο παλιότερη έκδοση (1962) αλλά θα ήταν κάπως χλωμό να βρει το ίδιο. :)

Εικόνα

Και δεν το πρότεινα ως κάτι "ιδιαίτερο" αλλά ως μια στοιχειώδη βάση.
αυτά σας σαλέψαν το μυαλό...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 17372
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Φεβ 2024, 18:39

ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:39
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:50
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25


κοίτα ο θεμελιωτής του Ορφισμού ο Ορφέας υπήρξε από το 1200πΧ. Ένα το κρατούμενο.
στοιχεία; ή έτσι πιστεύεις;
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
οι Ορφικές απόψεις ήταν εντός οικογενειών και όχι δημόσιες... αυτό που λέει η ksk. Δεύτερο κρατούμενο.
στοιχεία για την παλαιότητα των οικογενείων αυτών και των ορφικών απόψεών τους πριν το 600 π.Χ.; ή έτσι πιστεύεις;
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
το 600-500πΧ βγήκαν προς τα έξω αυτές οι αντιλήψεις και ο Ορφισμός
από ιδιωτικός-οικογενειακός-κρυφός έγινε δημόσιος-φανερός. Έτσι έχουμε γνώση για τις νεκρικές πινακίδες. Τρίτο το κρατούμενο.
Τότε ήρθε ένας γύφτος από την Bharata και διέδωσε κάτι σαν πρώιμο Τζαϊνισμό ή βουδισμό σε ορισμένους που έφτιαξαν το παραμύθι του Ορφέα για να μην πουν πως διαδίδουν γυφτιές απ την Bharata και τους πάρουν με τις πέτρες οι υπόλοιποι... Κι αυτό έμεινε ΜΥΣΤΙΚΟ... :8)
tanipteros έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:25
οπότε μάζεψε τα κρατούμενα και βγάλε λογαριασμό...
τον έβγαλα και είναι μηδέν...
Παλαιότητα οικογενειών...
http://users.sch.gr/cosmathan/salamis/themistocles.htm
Και μετά θα αναζητήσεις στοιχεία και για την Φυλή τους ...Λέει ποια ήταν...Όλα έτοιμα δεν θα τα παίρνεις...
Δεν θα αναζητησω τίποτα... διότι δεν πρόκειται να υπάρχει κάτι... μόνο δικές σας φαντασιώσεις για το πως θέλατε να είναι κάτι που δεν ήταν...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 19:21

Νετο Γκουερινο έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:50
ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:47
Νετο Γκουερινο έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:37
Ας πω και εγώ κάποια πράγματα
Λέει λοιπόν ο ομιλητής στο βίντεο,ότι δεν υπήρχε ο ορφισμός πριν τον 6ο αιώνα

Το επιχείρημα του για την απουσία του στον Όμηρο, απαντήθηκε ήδη
Εκτός του ότι ο Όμηρος ήταν πιστός της κλασικής θρησκείας όπως είπαμε, μιλάει για μία εποχή γύρω στο 1200 π.χ,μια γενιά περίπου μετά τον Ορφέα
Άρα εκ των πραγμάτων δεν γινόταν εκείνη την εποχή να υπήρχε ορφισμός

Ας πάμε στην ελληνική γραμματεία
Πριν τον έκτο αιώνα, έχουμε ελάχιστα σωζόμενα έργα
Ολόκληρα έχουμε μόνο τα έπη και τον Ησίοδο
Πάντως σίγουρα στον Πυθαγόρα είναι ολοφάνερος ο ορφισμός

Ας πάμε στα αρχαιολογικά ευρήματα
Από την στιγμή που τα ορφικά μυστήρια δεν τελούνταν σε ναούς,όπως ας πούμε τα ελευσίνια,είναι αδύνατον να βρούμε ποτέ άρχισε η τέλεση τους

Ας πάμε και στην κοινή λογική
Θα είναι μοναδικό φαινόμενο στην ιστορία των θρησκειών να μην έχει σχέση το όνομα της λατρείας με τον ιδρυτή
Είναι σαν να λέμε ότι δεν ξεκίνησαν όλα στον χριστιανισμό από τον Χριστό,δεν ξεκίνησαν όλα στον βουδισμό από τον Βούδα κτλ

Αν δεν ξεκίνησαν όλα από τον Ορφέα γιατί να ονομαστεί ορφισμός;

Τέλος υπάρχει τεράστια διαφορά του ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία και του ποτε διαδόθηκε
Φυσικά και ο γραπτός λόγος έπαιξε τεράστιο ρόλο στην διάδοση της
Ο Όμηρος γιατί να γράψει για τον Ορφέα; Χωριά το ότι δεν έγραψε και για πολλά αλλα γεγονότα.
Τα έπη είχαν άλλον σκοπό...Επίσης στην Νεκυια υπάρχουν ενδιαφέροντα στοιχεία για τις Ψυχές.
Ο Ορφέας απλά αναμόρφωσε τα Διονυσιακά.
Πάντως ήξερε για την Αργοναυτική εκστρατεία και ότι ήταν προγενέστερη των γεγονότων που περιέγραψε


Απ᾿ όσα εκεί βρεθούν πλεούμενα κανένα δε γλιτώνει᾿
καραβοσάνιδα κι ανθρώπινα κορμιά μαζί ξεσέρνει
το κύμα αδιάκοπα κι ο σίφουνας του φοβερού βουλκάνου.
Ένα μονάχα πελαγόδρομο καράβι τους προσδιάβη,
η Αργώ, τη γη του Αιήτη ως αφήκεν, η πολυφουμισμένη᾿
στους τρανούς βράχους πάνω θα 'πεφτε κι εκείνο, μα το αφήκε
η Ήρα από αγάπη στον Ιάσονα γερό να προσπεράσει.
Ναι,το αναφέραμε λίγες σελίδες πριν.
:)
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 19:22

ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:55
ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:35
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:18


Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το βιβλίο και άσε την έρευνα μέσω γιουτιούμπ και βικι.

Παλιό, αλλά ως σκελετός είναι μια στοιχειώδης βάση.

Εικόνα
Ενταξει εγώ έχω αυτό στην βιβλιοθήκη μου...
Παλια έκδοση...Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Εικόνα
Το 'χω κι εγώ σε λιιιιίγο παλιότερη έκδοση (1962) αλλά θα ήταν κάπως χλωμό να βρει το ίδιο. :)

Εικόνα

Και δεν το πρότεινα ως κάτι "ιδιαίτερο" αλλά ως μια στοιχειώδη βάση.
Εγώ το " κληρονόμησα" κατά κάποιο τρόπο... :P
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10777
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 12 Φεβ 2024, 19:24

taxalata xalasa έγραψε:
12 Φεβ 2024, 18:14
ksk έγραψε:
12 Φεβ 2024, 16:12
taxalata xalasa έγραψε:
11 Φεβ 2024, 20:18

Yπεκφυγές... για να μην απαντήσεις το ερώτημα: Kαι που κάνει λάθος ο Διαμαντής όταν λέει πως η ορφική θεωρία είναι νέες αντιλήψεις του 600-500 π.Χ.;

Τα λεγόμενα του Παυσανία δεν είναι στοιχείο που αντικρούει αυτό που λέει ο Διαμαντής.

Στοιχεία για πριν το 600-500 π.Χ. δεν έχεις... ή έχεις αλλά είναι μυστικά και δεν τα λες; :003:
Ο Διαμαντης μιλάει για κριτική πηγών ...ναι, έκατσα και τον ακουσα :fp:
Έχει απορρίψει τους πάντες και τα πάντα ως μεταγραφές κλπ κλπ ...Ας κάνει κριτική πηγών και στην Π Δ η οποία γράφτηκε ακριβώς από 72 Ιουδαίους λόγιους η γνωστή ως μεταφραση των εβδομηκοντα...(72 ήταν και οι συμμετέχοντες στην πρώτη καταγραφή των ομηρικων επών και των ορφικων κείμενων ...υπήρξε και δεύτερη).
Ας μας πει στα χέρια σας σήμερα τι ακριβώς υπάρχει κι αν υπάρχουν όλα τα εδάφια...
Να ξέρουμε από τους ειδικούς ...
Τι ακριβώς στοιχεία θέλεις;
Ότι θέλεις θα τα βρεις στην συλλογή Οττο Κερν.
Φυσικά δεν θα βρεις αναφορές για το τι γινόταν διότι όπως όλα τα κλειστά μυστήρια δεν ήταν προσβάσιμα στους άσχετους. Τον ομηρικό ύμνο στην Δήμητρα τον έχεις διαβάσει; Μπα ε;;;
Καλά, διαβασε το τέλος...
Είπα τέλος και θυμήθηκα την Πάρο.
Δεν υπάρχει τίποτα περί Ορφέα στον ύμνο στην Δήμητρα...
Σε αυτό αναφερόμουν.
Παρατηρητής...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών