Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32751
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 23 Φεβ 2024, 09:23

tanipteros έγραψε:
22 Φεβ 2024, 21:18
Άθεος έγραψε:
22 Φεβ 2024, 18:38
Ο θεός Ατούμ, ο οποίος παρήγαγε απογόνους αυνανιζόμενος!
εσύ τώρα για να καταλάβω το εκλαμβάνεις αυτό κυριολεκτηκά ;
λέω μήπως είναι συμβολικό ή αλληγορικό ; ... λέω εγώ τώρα...
οτι δε μας αρεσει, το βαφτιζουμε αλληγορικο, και το μεταφραζουμε οπως μας αρεσει. :smt005:

κλασσικο παπατζηλικι.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Φεβ 2024, 09:25

Chilloutbuddy έγραψε:
23 Φεβ 2024, 08:14
ΓΑΛΗ έγραψε:
13 Φεβ 2024, 19:39
Θρήσκα δεν είμαι, απλώς δεν βρίσκω χαζομάρα των ανθρώπων τη δημιουργία των θεών αλλά μια απολύτως λειτουργική (και τελικώς λογική) διαδικασία για τη δημιουργία κοινοτήτων.
Κι εμένα κάπως έτσι είναι η θεωρία μου, την οποία τη βασίζω στο απολύτως τίποτα, απλά μου φαίνεται εύλογη

Οι θρησκείες αρχικά πρέπει να ήταν οδηγός επιβίωσης για τις επόμενες γενιές. Δηλαδή εμπειρίες από προηγούμενες γενιές, από πανάρχαιες κοινωνίες που πήγαν όλα στραβά και καταστράφηκαν, και με κάποιο τρόπο έπρεπε οι επιζώντες να μεταδώσουν την εμπειρία αυτή στους επόμενους για να μην κάνουν τα ίδια και καταστραφούν κι αυτοί. Πχ κάπου θα υπήρχε κάποια πανάρχαια κοινωνία που έγινε της μόδας να σκοτώνονται μεταξύ τους για σπορ, και φόνο στο φόνο αποδεκατίστηκαν και καταστράφηκαν. Άντε τώρα να τα εξηγήσεις αυτά στους επόμενους χωρίς ίντερνετ και χωρίς ντοκουμέντα στο τικτοκ. Οπότε πιάνεις τον πιτσιρικά και του λες "ού φονεύσεις". Και σου λέει κι αυτός δε γαμιέσαι ρε γέρο, εγώ γουστάρω να φονεύω. Οπότε κι εσύ για να γίνεις πιό πειστικός του λες ότι αν παραβείς αυτές τις εντολές θα καίγεσαι στην κόλαση για πάντα, ενώ αν υπακούσεις θα σε παραλάβει η Τρέϊσι Σπιριντάκος με βρεγμένο τ-σερτ και μια πόρσε καρέρα τζι-τι να σε πάει στον παράδεισο. Και έτσι ψήνεται ο πιτσιρικάς να μη φονεύει χωρίς λόγο και να φονεύει μόνο όταν του λες εσύ, γιατί εσύ είσαι άλλωστε ο subject matter expert στην ερμηνεία των ουράνιων εντολών.

Δηλαδή η θρησκεία ξεκινάει αρχικά ως οδηγός επιβίωσης δια της υπακοής σε βασικό ηθικό κώδικα, στη συνέχεια προκύπτει το όφελος ότι οδηγεί στην ενότητα ανθρώπινων κοινωνιών δια των κοινών παραδόσεων, στη συνέχεια έρχεται το επιπλέον όφελος ότι δίνει έτοιμες πακεταρισμένες απαντήσεις τύπου σουπερμάρκετ στο αγχώδες ερώτημα για τη μετά θάνατο ζωή (ένα άγχος που μόνο οι άνθρωποι έχουν, απ'όσο ξέρουμε), και παράλληλα φυσικά εξελίσσεται και ως πανίσχυρο εργαλείο χειραγώγησης μαζών. Γιατί έτσι εξελίσσονται όλα, το έχουμε αυτό μέσα μας.

Κάπως έτσι πρέπει να έγινε.
Συμφωνώ. Στο μόνο που διαφωνώ είναι το ότι δεν νομίζω ότι ισχύει για όλους τους ανθρώπους το "αγχώδες" ερώτημα για τη μετά θάνατο ζωή. Σε κάποιο βαθμό το θεωρώ κλισέ.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9955
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 23 Φεβ 2024, 10:23

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Φεβ 2024, 09:25
Συμφωνώ. Στο μόνο που διαφωνώ είναι το ότι δεν νομίζω ότι ισχύει για όλους τους ανθρώπους το "αγχώδες" ερώτημα για τη μετά θάνατο ζωή. Σε κάποιο βαθμό το θεωρώ κλισέ.
Δεν το έχεις; εγώ το ψιλοέχω να πω την αλήθεια
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Φεβ 2024, 10:27

Chilloutbuddy έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Φεβ 2024, 09:25
Συμφωνώ. Στο μόνο που διαφωνώ είναι το ότι δεν νομίζω ότι ισχύει για όλους τους ανθρώπους το "αγχώδες" ερώτημα για τη μετά θάνατο ζωή. Σε κάποιο βαθμό το θεωρώ κλισέ.
Δεν το έχεις; εγώ το ψιλοέχω να πω την αλήθεια
Όχι. Στην τελική γιατί να το έχω από τη στιγμή που όλες οι μεταθανάτιες προσεγγίσεις αφορούν σε καταστάσεις, που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τις επιθυμίες των ανθρώπων σε απολύτως συγκεκριμένο/στενό γήινο πλαίσιο; :)
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9955
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 23 Φεβ 2024, 10:30

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:27
Chilloutbuddy έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:23
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Φεβ 2024, 09:25
Συμφωνώ. Στο μόνο που διαφωνώ είναι το ότι δεν νομίζω ότι ισχύει για όλους τους ανθρώπους το "αγχώδες" ερώτημα για τη μετά θάνατο ζωή. Σε κάποιο βαθμό το θεωρώ κλισέ.
Δεν το έχεις; εγώ το ψιλοέχω να πω την αλήθεια
Όχι. Στην τελική γιατί να το έχω από τη στιγμή που όλες οι μεταθανάτιες προσεγγίσεις αφορούν σε καταστάσεις, που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τις επιθυμίες των ανθρώπων σε απολύτως συγκεκριμένο/στενό γήινο πλαίσιο; :)
Τι θες να πεις; Δε θες 72 παρθένες να γαμάς μέχρι να βογγήξεις; :lol:
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Φεβ 2024, 10:41

Chilloutbuddy έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:30
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:27
Chilloutbuddy έγραψε:
23 Φεβ 2024, 10:23

Δεν το έχεις; εγώ το ψιλοέχω να πω την αλήθεια
Όχι. Στην τελική γιατί να το έχω από τη στιγμή που όλες οι μεταθανάτιες προσεγγίσεις αφορούν σε καταστάσεις, που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τις επιθυμίες των ανθρώπων σε απολύτως συγκεκριμένο/στενό γήινο πλαίσιο; :)
Τι θες να πεις; Δε θες 72 παρθένες να γαμάς μέχρι να βογγήξεις; :lol:
Καμμία σχέση. Ούτε μου λέει κάτι το να περιφέρομαι σε ανθισμένους αγρούς και λιβάδια ή να αναγεννηθώ ως φύλλο ή πέτρα σε κάποιον άλλο πλανήτη, μέχρι να πάρω προαγωγή.

Η δικιά μου θεά είναι η Παναγιά η Γοργόνα, έτσι γιατί γουστάρω για συμβολικούς λόγους που καλύπτουν εμένα.

Και δεν υπόσχεται κάτι. Βασικό. :)
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 26 Φεβ 2024, 18:41

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .26
Ο Ατούμ σκότωσε τον Nehebkau
Όπως βλέπετε στην εικόνα, όταν ο θεός Ατούμ (ο οποίος παρήγαγε απογόνους μόνος του, χωρίς γυναικεία μήτρα), σκότωσε τον θεό Nehebkau (ο οποίος παρήγαγε απογόνους μέσω της μήτρας ξένων γυναικών) σταμάτησε η αναταραχή που υπήρχε πριν, επειδή έπαψαν να παράγονται σκλάβοι και δεύτερης κατηγορίας πολίτες, τα παιδιά δηλαδή των ξένων γυναικών που κατέληγαν να γίνουν, δικαίως, επαναστάτες.
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του φαραώ Amenhotep III (Αμένοφις ΙΙΙ), πατέρα του Ακενατόν και παππού του Τουταγχαμών, ο οποίος εισήγαγε ένα χαρέμι 317 γυναικών από το βασίλειο των Μιτάννι.
Αν διαβάσετε σχετικά ( Gilukhipa - Wikipedia ) θα μάθετε ότι οι αναμνηστικοί σκαραβαίοι «γάμου» αναφέρονται στην άφιξη της πριγκίπισσας Gilukhepa στο χαρέμι του βασιλιά κατά το δέκατο έτος της βασιλείας του, και ότι η πριγκίπισσα είχε 317 κυρίες επί των τιμών (ladies-in-waiting). Το κείμενο, όπως θα δείτε στην εικόνα, γράφει ότι το χαρέμι αποτελείτο από 317 ‘κεφάλια’ γυναίκες και πουθενά, σε κανέναν από αυτούς τους σκαραβαίους, δεν αναφέρεται ότι η επικεφαλής του χαρεμιού αποτέλεσε σύζυγο του βασιλιά.
Οι αιγυπτιολόγοι αρνούνται να δεχτούν ότι όλα τα παρανοϊκά κτίσματα της αρχαίας Αιγύπτου, τάφοι, ναοί, ανδριάντες, και πυραμίδες, χτίστηκαν από σκλάβους που παράγονταν επιτοπίως σε εκτροφεία ανθρώπων. Οι επιστήμονες των άλλων κλάδων της επιστήμης. Οι οποίοι επίσης αρνούνται την ύπαρξη των εκτροφείων, το κάνουν επειδή αν αναφερθούν σε αυτά θα αναγκαστούν να παραδεχτούν ότι θεοί σε όλες τις εποχές ήταν οι αφεντάδες που ‘δημιουργούσαν’ ανθρώπους στα εκτροφεία τους.

Εικόνα
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 01 Μαρ 2024, 07:25

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .27
2.500 χρόνια πριν γραφτούν τα ευαγγέλια, οι Αιγύπτιοι θεολόγοι σκότωσαν τον Nehebkau αλλά οι χριστιανοί θεολόγοι τον ανέστησαν!
Την εποχή εκείνη όλοι γνώριζαν την κατάσταση που υπήρχε με την διαφορά μεταξύ λαϊκών θρησκευτικών αντιλήψεων και θεολογικών ιδεών. Δεν νοούνταν θεολόγοι που δίδασκαν περί θεών γεννημένων από γυναίκες. Ο λόγος για τον οποίο οι χριστιανοί θεολόγοι αναγκάστηκαν να το κάνουν, θα εξεταστεί στο μέλλον. Επί του παρόντος πρέπει να ακολουθήσουμε την εξέλιξη της θεολογικής σκέψης μετά το ‘αριστούργημα’ της έμπνευσης περί αυνανιζόμενου Ατούμ.
Θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς «μα γιατί δεν εύρισκαν μια λογική δικαιολογία;». Ο λόγος όμως είναι απλός, καθώς οι θεοί γεννιούνταν μετά από συνουσία και δεν μπορούσαν εξαρχής να αφαιρέσουν και το θηλυκό στοιχείο και την πράξη από τον τρόπο δημιουργίας θεών. Ο εγκέφαλος δεν παράγει έτοιμες εξελιγμένες ιδέες. Βελτιώνει τις ιδέες που γεννήθηκαν από διάφορους λόγους αλλά δεν παράγει ιδέες στην τελική τους μορφή.
Οι ‘διάνοιες’ που δίδαξαν θρησκευτικό αγνωστικισμό στον 20ο αιώνα, δεν μελέτησαν την προέλευση και την ιστορία της θρησκείας. Αν όμως αυτό μπορεί να τους συγχωρεθεί, το ότι δεν αντιλήφθηκαν πως δεν ήταν ειδικοί στο θέμα της θρησκείας και άφηναν τον κόσμο να πιστεύει πως οι πρόγονοί μας, ο λαός, παρήγαγαν θεολογικές ιδέες στην τελική τους μορφή (είπαν, δηλαδή, ότι την βροχή την στέλνει ο θεός της βροχής, πράγμα το οποίο τους δίδαξαν οι θεολόγοι αργότερα), είναι ασυγχώρητο.
Όταν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι θεολόγοι αντιλήφθηκαν πως μπορούσαν να απαλλαγούν και από την συνουσία, δίδαξαν ότι τον Σου και την Τεφνούτ τους δημιούργησε ο Ατούμ μόνος του, αλλά με φτύσιμο και με βήξιμο.
1.000 χρόνια αργότερα στην επιγραφή ενός τάφου, ο θεός δημιουργός παρουσιάζεται να δημιουργεί ‘πολιτισμένα’, δηλαδή με τον λόγο του.
Ακόμα 500 με 600 χρόνια αργότερα, οι θεολόγοι του Ιουδαϊσμού παρουσιάζουν τόσο τον δικό τους θεό (τον Γιαχβέ) όσο και τους θεούς των προγόνων τους (τους Ελοχίμ) να δημιουργούν δια του λόγου. Όπως θα παρατηρήσετε στην εικόνα, την λέξη «Ελοχίμ», η οποία είναι στον πληθυντικό αριθμό, δεν την αλλάζουν —προφανώς επειδή δεν μπορούν, διότι κατά την παράδοση ήταν οι Ελοχίμ που έπραξαν και όχι ο Ελ— αλλά την χρησιμοποιούν με αντωνυμία ενικού αριθμού ώστε να γίνει «ο Θεός Ελοχίμ». Γράφουν «Είπε οι Ελοχιμ» αλλά διαβάζουν «Είπε ο Θεός».

Εικόνα
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 11 Μαρ 2024, 21:06

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .28
Ο Χριστιανισμός επανάφερε τον θεό-Ταύρο
Όταν η Βίβλος (Tanakh,…για τους χριστιανούς «Παλαιά Διαθήκη») είχε ήδη γραφτεί και ο Γιαχβέ είχε εγκατασταθεί ως ο Θεός δημιουργός του σύμπαντος, οι Ισραηλίτες ιερείς συνέχιζαν να αποκαλούν όλους τους θεούς, παλιούς και νέους, «Ταύρους» και μάλιστα με σεβασμό και αγάπη: «Ο Ταύρος μας».
Υπάρχει ένα φημισμένο κείμενο με τίτλο “The Aramaic Text in Demotic Script”, “Το Αραμαϊκό Κείμενο σε Δημοτική (αιγυπτιακή) Γραφή”. Το κείμενο αυτό το υπαγόρευσαν Ισραηλίτες ιερείς σε έναν Αιγύπτιο γραφέα ο οποίος το κατέγραψε, με φωνητικά σύμβολα, στην αιγυπτιακή δημοτική γραφή. Χρονολογείται στον 4ο αιώνα π.χ.ε. και χρειάστηκαν 120 χρόνια για να μεταφραστεί.
Το κείμενο είναι μια συλλογή ύμνων, προσευχών, ποιημάτων, ψαλμών και ευλογιών. Γίνεται αναφορά στους εβραϊκούς θεούς Γιαχβέ, Ελ, και Αντονάι, στην Βαβυλωνιακή θεά Νανάι και διάφορους άλλους θεούς οι οποίοι προδίδουν τις θρησκευτικές αντιλήψεις μιας κοινότητας όπου Βαβυλώνιοι, Σύριοι, και Ιουδαίοι ζούσαν στην Αίγυπτο.
Στο παρακάτω απόσπασμα φαίνεται ότι όλους τους αρσενικούς θεούς τους θεωρούσαν και τους επικαλούνταν ως Ταύρους.

Εικόνα
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 17 Μαρ 2024, 22:22

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .29
Ο θεός Ελ έχει κέρατα Άγριου Ταύρου
Το εδάφιο όπου ο Ελ παρουσιάζεται ως κερασφόρος είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον, τόσο για την διπλή πληροφορία που παρέχει —ότι ο Ελ ήταν κερασφόρος και ότι ήταν αυτός που έβγαλε τους Ισραηλίτες από την Αίγυπτο— όσο και για την παραποίηση που του γίνεται στις μεταφράσεις.
Ο θεός Ελ που τους έβγαλε από την Αίγυπτο έχει κέρατα σαν Άγριος Ταύρος

Εικόνα
Στην μετάφραση της JPS παρέχεται η πληροφορία ότι τα κέρατα έχουν μεταφορική σημασία, ότι δηλαδή αυτός που τα φοράει έχει την δύναμη του ταύρου.
Η απόδοση των 70:

θεὸς ὁ ἐξαγαγὼν αὐτοὺς ἐξ Αἰγύπτου· ὡς δόξα μονοκέρωτος αὐτῷ.

Μερικές από τις μεταφράσεις:

God brought them out of Egypt; they have the strength of a wild ox.
God brought them out of Egypt; for them he is as strong as a wild ox.
God brings them out of Egypt and is for them like the horns of the wild ox.
God brought them out of Egypt; he hath as it were the strength of an unicorn.
God brought them out of Egypt. They have, as it were, the strength of a wild bull.

Ο θεός που έφερε τους Ισραηλίτες στην Εγγύς Ανατολή (στη Γη Χαναάν) δεν θεωρείται ο Γιαχβέ, ο θεός των Ιουδαϊστών θεολόγων ο οποίος είναι πρόσφατος, παρά ο Ελ, ο παραδοσιακός θεός των Ισραηλιτών, διότι η Έξοδος είναι έξοδος από την Αφρική και όχι από την Αίγυπτο.
Βεβαίως, η λέξη «Ελ» μπορεί να αποδοθεί ως «θεός», αντί «ο θεός Ελ» μόνο που τότε τα κέρατα τα φοράει η έννοια «θεός» και όχι κάποιος ‘κακός’ βιαστής θεός!
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8570
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 18 Μαρ 2024, 14:07

αστρολογική εποχή του Ταύρου ... θεός Ζευς - Ιευς - Ιευώ - Γιαχβέ
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Legion

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Legion » 06 Απρ 2024, 11:15

Άθεος έγραψε:
17 Μαρ 2024, 22:22
Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .29
Ο θεός Ελ έχει κέρατα Άγριου Ταύρου
Το εδάφιο όπου ο Ελ παρουσιάζεται ως κερασφόρος είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον, τόσο για την διπλή πληροφορία που παρέχει —ότι ο Ελ ήταν κερασφόρος και ότι ήταν αυτός που έβγαλε τους Ισραηλίτες από την Αίγυπτο— όσο και για την παραποίηση που του γίνεται στις μεταφράσεις.
Ο θεός Ελ που τους έβγαλε από την Αίγυπτο έχει κέρατα σαν Άγριος Ταύρος

[img]https://i.postimg.cc/HnQnV1tq/Numb ... .jpg[/img]
Στην μετάφραση της JPS παρέχεται η πληροφορία ότι τα κέρατα έχουν μεταφορική σημασία, ότι δηλαδή αυτός που τα φοράει έχει την δύναμη του ταύρου.
Η απόδοση των 70:

θεὸς ὁ ἐξαγαγὼν αὐτοὺς ἐξ Αἰγύπτου· ὡς δόξα μονοκέρωτος αὐτῷ.

Μερικές από τις μεταφράσεις:

God brought them out of Egypt; they have the strength of a wild ox.
God brought them out of Egypt; for them he is as strong as a wild ox.
God brings them out of Egypt and is for them like the horns of the wild ox.
God brought them out of Egypt; he hath as it were the strength of an unicorn.
God brought them out of Egypt. They have, as it were, the strength of a wild bull.

Ο θεός που έφερε τους Ισραηλίτες στην Εγγύς Ανατολή (στη Γη Χαναάν) δεν θεωρείται ο Γιαχβέ, ο θεός των Ιουδαϊστών θεολόγων ο οποίος είναι πρόσφατος, παρά ο Ελ, ο παραδοσιακός θεός των Ισραηλιτών, διότι η Έξοδος είναι έξοδος από την Αφρική και όχι από την Αίγυπτο.
Βεβαίως, η λέξη «Ελ» μπορεί να αποδοθεί ως «θεός», αντί «ο θεός Ελ» μόνο που τότε τα κέρατα τα φοράει η έννοια «θεός» και όχι κάποιος ‘κακός’ βιαστής θεός!

Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι ενδιαφέροντα,κάποια ακριβή,αλλά σε γενικές γραμμές τα έχεις κάνει ΑΧΤΑΡΜΑ.

Ο Θεός SUT και οχι Σηθ που έχετε συνηθίσει να τον αποκαλείται οι πάσης φύσεως άσχετοι ήταν ο Θεός του κεραυνού και της ισχυρής καταιγίδας, ο Θεός της Νύχτας (ο Ώρος συμβόλιζε την μέρα), ο Θεός του χάους κι ο Ώρος της Τάξης. Αυτές ήταν οι βασικές ιδιότητες του SUT,πέραν απο Θεού του Πολέμου,εκπαιδευτή των Φαραώ στον πόλεμο, προστάτη των Ξένων, Κύριο των Οάσεων και της Ερήμου και ήταν εξίσου Θεός της βίας,της ομοφυλοφιλίας,της οργής,της διάνοιας,των άγριων επικίνδυνων ζώων,των ασθενειών κι άλλα πολλά.Δεν σχετιζόταν με πρωτογονισμό,αλλά με την ισχύ,ως ο Θεός της ισχύος και ήταν αυτός που προκαλούσε τον θάνατο (διαχωρισμό του Κα απο το σώμα, neheb-kau?) και η ίδια η δύναμη της αποσύνθεσης(οχι ως κύριος Θανάτου που ήταν ο Όσιρις,ο ίδιος ο Άδης και αργότερα ο Ώρος,αλλά ο ίδιος ο Θάνατος ως πρακτική δύναμη αλλά εκείνου που τον εκτελεί/προκαλεί(αυτός που διαχωρίζει την ψυχή απο το σώμα))





Εικόνα


Εδώ θέλει προσοχή και διάκριση,γιατί ο Θάνατος ως Θεός Ανούβις,ο δικός μας Κέρβερος και Χάροντας είναι ο εξημερωμένος σκύλος/θάνατος που υπηρετεί τον Θεό Όσιρι,ενώ σαν SUT είναι στην γνήσια αυθεντική του μορφή,την ανεξέλεγκτη ως εχθρός του Όσιρι/Ώρου και της τάξης.
Η σύζυγος του Νέφθυς,η προσωποποίηση της νύχτας,η δίδυμη αδερφή της Ίσιδας,της ΑΥΓΗΣ

Ο Όσιρις πάλι..


Εικόνα

ή αλλιώς ο Θεός ptah που δια του Λόγου έκτισε τα πάντα (τους 2 γιούς του, Nefertem/Nefertum = ATUM και Maahes =Θεός πολέμου και
χωρίζεται στα 2.Σε δημιουργό και καταστροφική αρχή ως Λόγος.

Εμείς τον γνωρίζουμε στην εισαγωγή απο την Ιουδαϊκή πίστη ως Ιησού Χριστό ή αλλιώς Osorapi ή αλλιώς Σέραπι απο την λατρεία του οποίου κατάγεται ο χριστιανισμός και απο την λατρεία του οποίου απέκτησαν την γνώση οι εβραίοι μύστες για την δόμηση της νέας πίστης τους.
Στο original ιουδαιοχριστιανικό concept βέβαια,ο Ιησούς Χριστός,ο Μέτατρον επι γης (βλέπε Καμπαλά)είναι ο Θεός THOTH,ο έτερος Θεός της Σελήνης,ο έτερος ή lesser Iah για λογαριασμό του Όσιρι Αδωνάι ΙΑΩ.(ο Primal Iah ήταν ο θεός Khonsu,ο Όσιρις).
Οι εβραίοι κατάγονται απο τους Χαλδαίους,ο Αβρααμ ήταν χαλδαίος μάγος,με καταγωγή απο την Ουρ της μεσοποταμίας,στην οποία οι κύριοι θεοί λατρείας ήταν ο Nanna/Sin και ο An(Anu).Σαν να λέμε η Σελήνη και ο Ουρανός.

Στα όσα σωστά γράφεις ξέχασες το βασικότερο.

ΟΙ ΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΟΙ ΘΕΟΙ, με εξαίρεση πίσω απο την κουρτίνα το πνεύμα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ η ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ (ΠΛΑΝΗΤΕΣ).ASTRA PLANETA

Ο Οσιρις για παράδειγμα, είναι ο Θεος Iah, ο θεός ΙΑΩ, ΙΕΟΥΕ, δηλαδή η ΣΕΛΗΝΗ που όταν ενώνεται με τον Re, ως Οσιρις-Ρε, γίνεται και Ηλιακός Λόγος πέρα απο Σεληνιακός Λόγος.

Τα ιερατεία και ποιοι εκμεταλλεύονται την θεουργική γνώση ανα την ιστορία είναι άλλο κομμάτι,αλλά εσύ το έχεις πάει "αλλού". :lol::lol::lol:

Οι Φαραώ ήταν ένσαρκοι Ώροι, ήταν ο Ώρος ενσαρκωμένος, ήταν Θεοί επι γης, δεν μας είπες κάτι νέο ή κάτι καινούργιο.Bloodline των θεών είχαν στις φλέβες τους μέχρι και τον Τουτανχαμμών.

Επίσης πάρτο αλλιώς, η θρυλική γη της Εδέμ είναι αλλού :lol: όπως και οι μυθικοί ποταμοί . Στην μέση ανατολή μετέφεραν τον αρχικό μύθο οι λαοί.


Εικόνα

Ο Osiris είναι η ενσάρκωση του ερπετού SATA, δηλαδή ο ptah ενσαρκωμένος, ο Κύριος του Θανάτου.

Έχεις μπερδέψει τους apkallu (με πρώτο και κυριότερο τον Adama-Oannes) με τους θεούς τους ίδιους και το αν υπάρχει ανώτερη διάνοια ή οχι ή ποια η αληθής φύση της.

Πάρτο αλλιώς

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 10 Απρ 2024, 20:27

Ο Θεός SUT και οχι Σηθ που έχετε συνηθίσει να τον αποκαλείται οι πάσης φύσεως άσχετοι ...
Εμείς, οι πάσης φύσεως άσχετοι, διαβάζουμε τα αρχαία αιγυπτιακά κείμενα στο πρωτότυπο. Αν είχες διαβάσει το νήμα από την αρχή, δεν θα είχες γράψει όσα έγραψες.
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 10 Απρ 2024, 20:54

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .30
Ελ, ο θεός του Ισραήλ
“El elohe Israel” σημαίνει «Ελ ο θεός του Ισραήλ» και όπως βλέπετε στην εικόνα γίνεται χρήση και της αμετάφραστης και της μεταφρασμένης πρότασης επειδή υποτίθεται πως θεός του Ισραήλ είναι ο Γιαχβέ και όχι ο Ελ.

Εικόνα

Κατά τους 70:
καὶ ἔστησεν ἐκεῖ θυσιαστήριον καὶ ἐπεκαλέσατο τὸν θεὸν Ἰσραήλ.

Οι περισσότεροι μεταφραστές —σχεδόν όλοι— καταλήγουν στο ακίνδυνο «El Elohe Israel».
There he set up an altar and called it El Elohe Israel.
Δυο αποδίδουν την φράση σωστά:
He put up an altar there and named it for El, the God of Israel.
He set up an altar there and invoked “El, the God of Israel.”
Ένας μεταφραστής θεώρησε ότι βρήκε την λύση αποδίδοντας και τις δυο λέξεις ως «Θεός».
And he set up an altar there and called it God, the God of Israel.
Είτε Γιαχβέ, είτε Ελ, για τους απλούς ανθρώπους οι θεοί ήταν Ταύροι, δηλαδή κακούργοι και βιαστές. Οι αρχαίοι θεολόγοι κατόρθωσαν να απαλλάξουν τους θεούς από την ρετσινιά του βιαστή, μέχρι που οι χριστιανοί θεολόγοι την επανάφεραν. Απ’ όσα αναφέρθηκαν σχετικά, γίνεται φανερό ότι οι χριστιανοί θεολόγοι γνώριζαν πολύ καλά και τις θεολογικές απόψεις της εποχής τους και τις λαϊκές περί θεών βιαστών. Το ερώτημα επομένως που γεννάται είναι: «Γιατί στήριξαν την θεολογία τους σε μη θεολογικές ιδέες?»
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Άβαταρ μέλους
Άθεος
Δημοσιεύσεις: 150
Εγγραφή: 31 Ιαν 2024, 22:15

Re: Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Άθεος » 21 Απρ 2024, 09:11

Η Προέλευση της θρησκείας. Σχόλιο Νο .31

Η προέλευση του Χριστιανισμού

— Ο Ιησούς υποτίθεται ότι πέθανε το έτος 33
— Την εποχή εκείνη αυτοκράτορας ήταν ο Τιβέριος (από το 14 έως το 37) για τον οποίο ο Σουετώνιος έγγραψε ότι Καταπίεσε όλες τις ξένες θρησκείες, καθώς και τις εβραϊκές και αιγυπτιακές ιερουργίες, υποχρεώνοντας όσους ακολουθούσαν αυτές τις δεισιδαιμονίες να κάψουν τα άμφιά τους και τα ιερά τους σκεύη. Ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει αυτή την πληροφορία γράφοντας ότι Ο Τιβέριος γκρέμισε τον ναό της Ίσιδας, πέταξε την απεικόνισή της στον Τίβερη, και κρέμασε τους ιερείς της.

Για τον αυτοκράτορα Κλαύδιο (βασίλεψε από το 41 έως το 54) έγραψε ο Σουετώνιος ότι Έδιωξε από την Ρώμη όλους τους Ιουδαίους που συνεχώς δημιουργούσαν ταραχές υπό την προτροπή του Chresto (Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit).
Το «συνεχώς» σημαίνει ότι οι ταραχές προκαλούνταν από τους «Χριστιανούς» καθ’ όλη τη διάρκεια της βασιλείας του Κλαύδιου, αρχίζοντας δηλαδή 7 χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θάνατο του Ιησού.
Πότε και από ποιους δημιουργήθηκαν αυτοί οι «Χριστιανοί» οι οποίοι σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα κατόρθωσαν να περάσουν στην ιστορία;

Η υπόθεση αυτή γίνεται ακόμα πιο περίεργη και ακατανόητη στη συνέχεια επειδή ο Νέρων που ακολούθησε, από το 54 έως το 68 (διάστημα κατά το οποίο ο Παύλος έγραφε τις επιστολές του), λέγεται ότι εκτελούσε τους ‘Χριστιανούς’ με φρικτό τρόπο αλλά πουθενά δεν αναφέρεται ο λόγος για τον οποίο αυτό συνέβαινε.
Υποπτεύομαι ότι κατά κάποιο τρόπο εμπλέκονται οι οπαδοί της Μητέρας θεάς οι οποίοι καθόλου δεν συμπαθούσαν τους Πατεράδες θεούς.
Η ιδέα των επουράνιων είναι δημιούργημα πανάρχαιου αστειολογήματος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών