Προσκύνημα στο Γοβάκι του Αγιου Σπυρίδωνα

[Orion22]

Αυτό που βρίσκω εκπληκτικό στην περίπτωση του Αγίου είναι ότι την εποχή που βγήκε στη φόρα,περίπου στο τελευταίο τέταρτο του 16ου αιώνα ή ήταν σκέτο χρυσωρυχείο για τη βενετική κυβέρνηση: προσχισματικός άγιος ο οποίος είχε εγκαταλείψει την Κύπρο μετά από την εισβολή αλλοθρήσκων για να βρει καταφύγιο στο μεγάλο χριστιανικό βασίλειο της εποχής την εποχή που οι Βενετσιάνοι είχαν χάσει την Κύπρο από τους Τούρκους και πλασαριζόταν ως ο χριστιανικός πάτρωνας της εποχής+ το γεγονός ότι όταν έπεσε το βυζάντιο ο Άγιος βρήκε "αυθόρμητα" το καταφύγιό του στη βενετική Κέρκυρα(πολύ νόημα) ωστόσο ίσα που χρειάστηκε να κουνήσουν ποτέ το δαχτυλάκι τους για να προωθήσουν τη λατρεία του στους Κερκυραίους η οποία για κάποιο μυστήριο λόγο ήταν αυθόρμητη

dafuc
iirc ο Αγιος Σπυρίδωνας ήταν στην Α οικουμενική στην Νίκαια το 400κάτι μχ.
Πως εγκατέλειψε την κύπρο 300 χρόνια μετα;
τι γράφεις ρε συ

[Nero]

Αυτό που βρίσκω εκπληκτικό στην περίπτωση του Αγίου είναι ότι την εποχή που βγήκε στη φόρα,περίπου στο τελευταίο τέταρτο του 16ου αιώνα ή ήταν σκέτο χρυσωρυχείο για τη βενετική κυβέρνηση: προσχισματικός άγιος ο οποίος είχε εγκαταλείψει την Κύπρο μετά από την εισβολή αλλοθρήσκων για να βρει καταφύγιο στο μεγάλο χριστιανικό βασίλειο της εποχής την εποχή που οι Βενετσιάνοι είχαν χάσει την Κύπρο από τους Τούρκους και πλασαριζόταν ως ο χριστιανικός πάτρωνας της εποχής+ το γεγονός ότι όταν έπεσε το βυζάντιο ο Άγιος βρήκε "αυθόρμητα" το καταφύγιό του στη βενετική Κέρκυρα(πολύ νόημα) ωστόσο ίσα που χρειάστηκε να κουνήσουν ποτέ το δαχτυλάκι τους για να προωθήσουν τη λατρεία του στους Κερκυραίους η οποία για κάποιο μυστήριο λόγο ήταν αυθόρμητη

dafuc
iirc ο Αγιος Σπυρίδωνας ήταν στην Α οικουμενική στην Νίκαια το 400κάτι μχ.
Πως εγκατέλειψε την κύπρο 300 χρόνια μετα;
τι γράφεις ρε συ

Το ξέρω. Για Σαρακηνούς λέει η ιστορία. Δεν πρέπει να αναφέρεται θρήσκευμα ίσως να ήταν άραβες,παγανιστές. Το σημαντικό είναι ότι πρόκειται για βαρβάρους εξ ανατολής

[Nero]

Ως,σορυ,τι λέω: Δεν πήγε ζωντανός πρόσφυγας,είχε πεθάνει και μετέφεραν το λείψανό του(όταν έγραψα το πρώτο ποστ το είχα στο μυαλό μου,ήταν σχηματικό)

[Orion22]

Κατάλαβα την προσπάθεια να μεταφερθεί το αφήγημα των βενετών αλλά παρα ήταν τραβηγμένο. Τεσπα.
Ον τοπικ, κάτι τέτοια πλήρωσε ακριβά η ΑΡΑ με την εικονομαχία.

[Nero]

Κατάλαβα την προσπάθεια να μεταφερθεί το αφήγημα των βενετών αλλά παρα ήταν τραβηγμένο. Τεσπα.
Ον τοπικ, κάτι τέτοια πλήρωσε ακριβά η ΑΡΑ με την εικονομαχία.

Τραβηγμένο για σένα και για μενα μπορεί. Για τον μεσαίωνα ο συμβολισμός είχε τεράστια σημασία και δύναμη και ιδιαίτερα όταν στη μέση άγιοι. Δες πχ τη φιέστα που στήσανε οι Αψγούργοι στον τριακονταετή,όταν τελικά πήραν την πολυπόθητη Βοημία. Δεν ήταν κάτι το ασυνήθιστο

[Nero]

δεν είναι εύκολο ούτε απλό να το εξηγήσω γαιτί μπαίνουμε σε ανθρωπολογικά χωράφια αλλά εκείνη την εποχή τα λείψανα των αγίων ήταν κάτι παραπάνω από απο ένα μάτσο κόκαλα που θεραπεύουν,ήταν και αυτό αλλά ήταν και και ισχυρό όργανο νομιμοποίησης εξουσίας. Παραπέμπω εδώ:

https://www.goodreads.com/book/show/345 ... of_Royalty

[Orion22]

Imho ο τριακονταετής ηταν η εικονομαχία αλα europa.
Από τους βασικότερους λόγους για μένα που ξεκίνησε η μεταρρύθμιση ήταν η μετατροπή λειψάνων σε χαρντ καρενσυ της εποχής.

[Nero]

Imho ο τριακονταετής ηταν η εικονομαχία αλα europa.
Από τους βασικότερους λόγους για μένα που ξεκίνησε η μεταρρύθμιση ήταν η μετατροπή λειψάνων σε χαρντ καρενσυ της εποχής.

Είναι σχετικό αφού βλέπεις και ο Αγιος μέρος αυτού του εμπορίου ήταν κατά πάσα πιθανότητα. Θα πρέπει να προορίζονταν για κάποιο πανηγύρι στην Ευρώπη αλλά για κάποιο λόγο έμεινε απούλητος και ξέμεινε στο νησί

[Orion22]

Κατάλαβα την προσπάθεια να μεταφερθεί το αφήγημα των βενετών αλλά παρα ήταν τραβηγμένο. Τεσπα.
Ον τοπικ, κάτι τέτοια πλήρωσε ακριβά η ΑΡΑ με την εικονομαχία.

Τραβηγμένο για σένα και για μενα μπορεί. Για τον μεσαίωνα ο συμβολισμός είχε τεράστια σημασία και δύναμη και ιδιαίτερα όταν στη μέση άγιοι. Δες πχ τη φιέστα που στήσανε οι Αψγούργοι στον τριακονταετή,όταν τελικά πήραν την πολυπόθητη Βοημία. Δεν ήταν κάτι το ασυνήθιστο

Τραβηγμένο εννοώ στο κυριολεκτικό κομμάτι. Αδιανόητο όχι μονο να λέγαν οι ενετοί οτι σηκώθηκε και πήγε, αλλά και να το πίστευαν οι ντόπιοι.
Με την πτώση της Κων/πολης, αμέτρητα τέτοια κειμήλια μεταφέρθηκαν σε ιταλικές κυρίως και ευρωπαϊκές πόλεις.

[Nero]

Κατάλαβα την προσπάθεια να μεταφερθεί το αφήγημα των βενετών αλλά παρα ήταν τραβηγμένο. Τεσπα.
Ον τοπικ, κάτι τέτοια πλήρωσε ακριβά η ΑΡΑ με την εικονομαχία.

Τραβηγμένο για σένα και για μενα μπορεί. Για τον μεσαίωνα ο συμβολισμός είχε τεράστια σημασία και δύναμη και ιδιαίτερα όταν στη μέση άγιοι. Δες πχ τη φιέστα που στήσανε οι Αψγούργοι στον τριακονταετή,όταν τελικά πήραν την πολυπόθητη Βοημία. Δεν ήταν κάτι το ασυνήθιστο

Τραβηγμένο εννοώ στο κυριολεκτικό κομμάτι. Αδιανόητο όχι μονο να λέγαν οι ενετοί οτι σηκώθηκε και πήγε, αλλά και να το πίστευαν οι ντόπιοι.
Με την πτώση της Κων/πολης, αμέτρητα τέτοια κειμήλια μεταφέρθηκαν σε ιταλικές κυρίως και ευρωπαϊκές πόλεις.

Μα δεν το είπανε ποτέ,εκεί τον κόλπο. Στο συνειρμό που προκύπτει από μόνος του και όσο πιο προφανής τόσο πιο ισχυρός. Δε νομίζω ότι πίστευε κανείς ότι σηκώθηκε και πήγε μόνος του αλλά στο κάτω κάτω ήταν Άγιος,μπορεί να επηρεάζει και την τύχη του και τη δικιά μας ακόμα και μετα θάνατον. Μπορεί να μην ξανα έβγαλε πόδια αλλά το γεγονός ότι μεταφέρθηκε έστω κάπου από τρίτους είναι λίγο πολύ ισότιμο

[Orion22]

Imho ο τριακονταετής ηταν η εικονομαχία αλα europa.
Από τους βασικότερους λόγους για μένα που ξεκίνησε η μεταρρύθμιση ήταν η μετατροπή λειψάνων σε χαρντ καρενσυ της εποχής.

Είναι σχετικό αφού βλέπεις και ο Αγιος μέρος αυτού του εμπορίου ήταν κατά πάσα πιθανότητα. Θα πρέπει να προορίζονταν για κάποιο πανηγύρι στην Ευρώπη αλλά για κάποιο λόγο έμεινε απούλητος και ξέμεινε στο νησί

Αυτό δεν μπορώ να το πω χωρις τεράστιες εικασίες. Δεν αμφιβάλλω οτι υπήρχαν και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά αυτές κυρίως αφορούσαν την λεηλασία του 1204. Μετά την πτώση στους τούρκους (αυτή την περίοδο αφορά το συγκεκριμένο) θεωρώ απίθανη την μεταφορά για εμπόριο.

[Orion22]

κατσε κάτσε να οργανωθούμε

Έχει χαθεί λίγο η σειρά των απαντήσεων αλλά νομίζω πως ακόμα είναι κατανοητές, ακόμα.
Θα προσπαθήσω να μην τις μπερδέυω

[Nero]

Imho ο τριακονταετής ηταν η εικονομαχία αλα europa.
Από τους βασικότερους λόγους για μένα που ξεκίνησε η μεταρρύθμιση ήταν η μετατροπή λειψάνων σε χαρντ καρενσυ της εποχής.

Είναι σχετικό αφού βλέπεις και ο Αγιος μέρος αυτού του εμπορίου ήταν κατά πάσα πιθανότητα. Θα πρέπει να προορίζονταν για κάποιο πανηγύρι στην Ευρώπη αλλά για κάποιο λόγο έμεινε απούλητος και ξέμεινε στο νησί

Αυτό δεν μπορώ να το πω χωρις τεράστιες εικασίες. Δεν αμφιβάλλω οτι υπήρχαν και τέτοιες περιπτώσεις, αλλά αυτές κυρίως αφορούσαν την λεηλασία του 1204. Μετά την πτώση στους τούρκους (αυτή την περίοδο αφορά το συγκεκριμένο) θεωρώ απίθανη την μεταφορά για εμπόριο.

Για τα ενετικά Επτάνησα μιλάμε βρε. Έμποροι ήταν οι άνθρωποι και μαζί με κερκυραικό λάδι άθλιας ποιότητας και κρασί προμήθευαν την Ευρώπη και με λείψανα. Ο Άγιος εμφανίστηκε στην Κέρκυρα ακριβώς την εποχή που είχαν γίνει τα λείψανα χαρντ καρενσυ όπως λες παραπάνω

[Nero]

πάλι θα καταστρέψω τη σειρά αλλά είναι συμαντικό ότι ξέχασα να αναφέρω το γεγονός ότι για αιώνες ολόκληρους το λείψανο,όπως και το εκκλησάκι ήταν ιδιοκτησία μιας οικογένειας της οποίας το όνομα δε θυμάμαι και έτσι εμφανίζεται για πρώτη φορά στα αρχεία κάπου στα μέσα του 16ου αιώνα,σε ένα προικοσύμφωνο