Απορίες για Χριστιανούς

[stavmanr]

Αυτά που του υπέδειξε εκείνος που ήξερε.

Εσυ δεν εγραψες αυτο προχθες;

Έπειτα απο το σύντομο διάλογο με τον Ιησού, έμαθε όλες τις λεπτομέρειες για το έργο και το λόγο του Ιησού από τους άλλους μαθητές με τους οποίους αδελφώθηκε.

Οι μαθητες ηταν ανθρωποι και αρα κατ' εσενα ψευτες και δεν ηξεραν την αληθεια.

Πολυ μπερδεμενο σε βρισκω βρε σταβ.

Όχι, κατ' εμένα, κατ' αρχήν αλλά κατά τον Παύλο για τον οποίο συζητάμε.

Και το λάθος που κάνεις είναι ότι χρησιμοποιείς τον όρο ψεύτης, με τρόπο που να σε βολεύει κι όχι με τον τρόπο που τον εννοεί ο Παύλος, παραφράζοντας το νόημά της το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τον Παύλο.
Ας ξαναγράψω ότι η έννοια του ψέματος για τον Παύλο είναι όχι ηθική, αλλά κυριολεκτική. Όσα δεν αφορούν την Αλήθεια του Θεού, η οποία περιλαμβάνει και την Αλήθεια του Κόσμου, είναι ψευδή, αφού είναι φύσει ελλειμματικά. Αν δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το σύνολο της Αλήθειας, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και "κομμάτια" της για τα οποία μιλάμε καθημερινά.
Οι μαθητές του Ιησού αναπαρήγαγαν την αλήθεια όπως τους τη δίδαξε ο ίδιος ο Θεός. Επομένως, δεν ήταν ψεύτες στο μέτρο που την αναπαρήγαγαν. Αν για κάποιο λόγο πήγαιναν στο ...καφενείο κι έλεγαν ή έκαναν άλλα πράγματα από εκείνα που διδάχθηκαν, αυτά θα αποτελούσαν ψεύδη υπό την έννοια ότι παράγουν δικές τους σκέψεις, οι οποίες μπορεί να προσομοιώνουν την αλήθεια, αλλά δεν είναι η αλήθεια.
Όποιος αναπαράγει την Αλήθεια του Χριστού είναι, κατά χριστιανική θεολογία, με την Αλήθεια.

Κατά τα λοιπά, όλοι οι άνθρωποι είναι ψεύτες στο μέτρο που δεν ακολουθούν την Αλήθεια. Δηλαδή, απλά όλοι. Κι εγώ, κι εσύ κι ο καθένας. Όχι επειδή θέλουν εσκεμμένα να ψευδολογήσουν, αλλά επειδή δεν γνωρίζουν επί της αρχής αυτά που ισχυρίζονται.

Ο Παύλος έθεσε το θέμα "εφόσον Θεός=Αλήθεια τότε μη Θεός=ψέμα" με το οποίο μπορείς στα πλαίσια του διαλόγου μας να διαφωνήσεις, να συμφωνήσεις, να προβληματιστείς κλπ.

[-71]

Αυτά που του υπέδειξε εκείνος που ήξερε.

Εσυ δεν εγραψες αυτο προχθες;

Έπειτα απο το σύντομο διάλογο με τον Ιησού, έμαθε όλες τις λεπτομέρειες για το έργο και το λόγο του Ιησού από τους άλλους μαθητές με τους οποίους αδελφώθηκε.

Οι μαθητες ηταν ανθρωποι και αρα κατ' εσενα ψευτες και δεν ηξεραν την αληθεια.

Πολυ μπερδεμενο σε βρισκω βρε σταβ.

Όχι, κατ' εμένα, κατ' αρχήν αλλά κατά τον Παύλο για τον οποίο συζητάμε.

Και το λάθος που κάνεις είναι ότι χρησιμοποιείς τον όρο ψεύτης, με τρόπο που να σε βολεύει κι όχι με τον τρόπο που τον εννοεί ο Παύλος, παραφράζοντας το νόημά της το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τον Παύλο.
Ας ξαναγράψω ότι η έννοια του ψέματος για τον Παύλο είναι όχι ηθική, αλλά κυριολεκτική. Όσα δεν αφορούν την Αλήθεια του Θεού, η οποία περιλαμβάνει και την Αλήθεια του Κόσμου, είναι ψευδή, αφού είναι φύσει ελλειμματικά. Αν δεν μπορούμε να γνωρίζουμε το σύνολο της Αλήθειας, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε και "κομμάτια" της για τα οποία μιλάμε καθημερινά.
Οι μαθητές του Ιησού αναπαρήγαγαν την αλήθεια όπως τους τη δίδαξε ο ίδιος ο Θεός. Επομένως, δεν ήταν ψεύτες στο μέτρο που την αναπαρήγαγαν. Αν για κάποιο λόγο πήγαιναν στο ...καφενείο κι έλεγαν ή έκαναν άλλα πράγματα από εκείνα που διδάχθηκαν, αυτά θα αποτελούσαν ψεύδη υπό την έννοια ότι παράγουν δικές τους σκέψεις, οι οποίες μπορεί να προσομοιώνουν την αλήθεια, αλλά δεν είναι η αλήθεια.
Όποιος αναπαράγει την Αλήθεια του Χριστού είναι, κατά χριστιανική θεολογία, με την Αλήθεια.

Κατά τα λοιπά, όλοι οι άνθρωποι είναι ψεύτες στο μέτρο που δεν ακολουθούν την Αλήθεια. Δηλαδή, απλά όλοι. Κι εγώ, κι εσύ κι ο καθένας. Όχι επειδή θέλουν εσκεμμένα να ψευδολογήσουν, αλλά επειδή δεν γνωρίζουν επί της αρχής αυτά που ισχυρίζονται.

Ο Παύλος έθεσε το θέμα "εφόσον Θεός=Αλήθεια τότε μη Θεός=ψέμα" με το οποίο μπορείς στα πλαίσια του διαλόγου μας να διαφωνήσεις, να συμφωνήσεις, να προβληματιστείς κλπ.

Εσύ σταβμανρ που τοποθετείσαι ως προς τα θεολογικά;Είσαι άθεος ή ένθεος;Αν ισχύει το δεύτερο,είσαι χριστιανός κάποιου δόγματος;

[Saliveros]

Όποιος αναπαράγει την Αλήθεια του Χριστού είναι, κατά χριστιανική θεολογία, με την Αλήθεια.
Κατά τα λοιπά, όλοι οι άνθρωποι είναι ψεύτες στο μέτρο που δεν ακολουθούν την Αλήθεια. Δηλαδή, απλά όλοι. Κι εγώ, κι εσύ κι ο καθένας. Όχι επειδή θέλουν εσκεμμένα να ψευδολογήσουν, αλλά επειδή δεν γνωρίζουν επί της αρχής αυτά που ισχυρίζονται.
Ο Παύλος έθεσε το θέμα "εφόσον Θεός=Αλήθεια τότε μη Θεός=ψέμα" με το οποίο μπορείς στα πλαίσια του διαλόγου μας να διαφωνήσεις, να συμφωνήσεις, να προβληματιστείς κλπ.

Κάποιος όμως πρέπει, κάποτε, να έθεσε το αξίωμα ότι ο "Θεός" (ο δικός του) είναι η "Αλήθεια".
Αυτόν, γιατί τον πιστεύεις;
Γιατί δεν πιστεύεις τον άλλον, που είπε, π,χ., ότι ο Αλλάχ είναι η Αλήθεια;

[jey_pap]

H Αλήθεια δεν ανάγεται σε αξίωμα, είναι η ίδια η ύπαρξη του Θεού που φανερώνεται, κι όχι η θεωρητική ανάπτυξη δόγματος. Πρόκειται για βιωματική εμπειρία.

[Saliveros]

H Αλήθεια δεν ανάγεται σε αξίωμα, είναι η ίδια η ύπαρξη του Θεού που φανερώνεται, κι όχι η θεωρητική ανάπτυξη δόγματος. Πρόκειται για βιωματική εμπειρία.

Αυτό λέγεται αξίωμα.
Άλλες οι δικές σου "βιωματικές εμπειρίες", άλλες του μουσουλμάνου, άλλες οι δικές μου.

Σύμφωνα με τις δικές μου, αυτό που αποκαλείς "Θεό" δεν υπάρχει.
Απλώς εσύ το θέτεις αξιωματικά.

[jey_pap]

ΤΟ Αξίωμα περιορίζεται μέσα σε γνώσεις που δε μπορούν να επεκταθούν πέραν των ορίων της εμπειρίας του κόσμου του επιστητού. Τα εμπειρικά βιώματα όμως περί της Αλήθειας (εδώ περί του προσώπου του Χριστού) επεκτείνονται πέραν των δυνατοτήτων της γνώης του επιστητού, όπως τα περί θυσίας επί σταυρού, περί αιωνίου ζωής, περι κόσμου πέραν του επέκεινα (βλέπε μεταμόρφωση Θαβώρ), περί δημιουργίας οφθαλμών από πηλό σε τυφλό, περί των μάγων και του αστέρος κατά τη γέννηση, περί του Λαζάρου, περί του κενού μνημείου, της αναστάσεώς του, της Αναλήψεώς Του, περί των πολλαπλασιασμών των ψαριών και των άρτων κλπ.

[Nandros]

O Χριστός δεν α ήκε στο ανθρώπινο είδος ή στο πρόσφατο είδος "adamjcus" αλλά στο τελευταίο νέο είδος της ανθρωπότητας " "Novus - adamicus". Δεν ήταν ανθρώπινο είδος αλλά μίξη ουρανίου και Αδαμικού. Όσοι δε υιοθετήθηκαν στο τελευταίο αυτό είδος "ίνα την υιοθεσίαν απολάβομεν" "εμβολιάσθηκαν" στο είδος αυτό.

Ήταν και ραδιενεργός;
Α, δεν μας τα λες καλά, jey_papάκι που πάει στην ποταμιά!

[Saliveros]

ΤΟ Αξίωμα περιορίζεται μέσα σε γνώσεις που δε μπορούν να επεκταθούν πέραν των ορίων της εμπειρίας του κόσμου του επιστητού. Τα εμπειρικά βιώματα όμως περί της Αλήθειας (εδώ περί του προσώπου του Χριστού) επεκτείνονται πέραν των δυνατοτήτων της γνώης του επιστητού, όπως τα περί θυσίας επί σταυρού, περί αιωνίου ζωής, περι κόσμου πέραν του επέκεινα (βλέπε μεταμόρφωση Θαβώρ), περί δημιουργίας οφθαλμών από πηλό σε τυφλό, περί των μάγων και του αστέρος κατά τη γέννηση, περί του Λαζάρου, περί του κενού μνημείου, της αναστάσεώς του, της Αναλήψεώς Του, περί των πολλαπλασιασμών των ψαριών και των άρτων κλπ.

Και τι έβλεπε μετά; τασάκια;

[The Rebel]

ΤΟ Αξίωμα περιορίζεται μέσα σε γνώσεις που δε μπορούν να επεκταθούν πέραν των ορίων της εμπειρίας του κόσμου του επιστητού. Τα εμπειρικά βιώματα όμως περί της Αλήθειας (εδώ περί του προσώπου του Χριστού) επεκτείνονται πέραν των δυνατοτήτων της γνώης του επιστητού, όπως τα περί θυσίας επί σταυρού, περί αιωνίου ζωής, περι κόσμου πέραν του επέκεινα (βλέπε μεταμόρφωση Θαβώρ), περί δημιουργίας οφθαλμών από πηλό σε τυφλό, περί των μάγων και του αστέρος κατά τη γέννηση, περί του Λαζάρου, περί του κενού μνημείου, της αναστάσεώς του, της Αναλήψεώς Του, περί των πολλαπλασιασμών των ψαριών και των άρτων κλπ.

Και τι έβλεπε μετά; τασάκια;

Την κύρια Χαρούλα ρε ρεμάλια...

[stavmanr]

Όποιος αναπαράγει την Αλήθεια του Χριστού είναι, κατά χριστιανική θεολογία, με την Αλήθεια.
Κατά τα λοιπά, όλοι οι άνθρωποι είναι ψεύτες στο μέτρο που δεν ακολουθούν την Αλήθεια. Δηλαδή, απλά όλοι. Κι εγώ, κι εσύ κι ο καθένας. Όχι επειδή θέλουν εσκεμμένα να ψευδολογήσουν, αλλά επειδή δεν γνωρίζουν επί της αρχής αυτά που ισχυρίζονται.
Ο Παύλος έθεσε το θέμα "εφόσον Θεός=Αλήθεια τότε μη Θεός=ψέμα" με το οποίο μπορείς στα πλαίσια του διαλόγου μας να διαφωνήσεις, να συμφωνήσεις, να προβληματιστείς κλπ.

Κάποιος όμως πρέπει, κάποτε, να έθεσε το αξίωμα ότι ο "Θεός" (ο δικός του) είναι η "Αλήθεια".
Αυτόν, γιατί τον πιστεύεις;
Γιατί δεν πιστεύεις τον άλλον, που είπε, π,χ., ότι ο Αλλάχ είναι η Αλήθεια;

Δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου Θεός. Υπάρχει τρόπος που βλέπει καθένας το Θεό. Ο Θεός δεν είναι αντικείμενο κτήσης.
Δεν υπάρχει δική μου και δική σου Αλήθεια. Υπάρχει τρόπος με τον οποίο καθένας προσεγγίζει την Αλήθεια. Η Αλήθεια δεν είναι αντικείμενο κτήσης.

Καθένας κάνει την επιλογή του και εφαρμόζει την πίστη του.

[Saliveros]

Δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου Θεός. Υπάρχει τρόπος που βλέπει καθένας το Θεό. Ο Θεός δεν είναι αντικείμενο κτήσης.
Δεν υπάρχει δική μου και δική σου Αλήθεια. Υπάρχει τρόπος με τον οποίο καθένας προσεγγίζει την Αλήθεια. Η Αλήθεια δεν είναι αντικείμενο κτήσης.
Καθένας κάνει την επιλογή του και εφαρμόζει την πίστη του.

Συμφωνώ απολύτως. Να την εφαρμόζει.

Όχι όμως να τη διαφημίζει ως τη Μία και Μοναδική Αλήθεια, όπως κάνουν οι Θεέμποροι.
Εκτός αν θεωρούν ότι αυτοί είναι πιο ξύπνιοι από όλους τους άλλους.

[jey_pap]

https://media.giphy.com/media/oKdjMdWXl9ys8/giphy.gif

[stavmanr]

Δεν υπάρχει δικός μου και δικός σου Θεός. Υπάρχει τρόπος που βλέπει καθένας το Θεό. Ο Θεός δεν είναι αντικείμενο κτήσης.
Δεν υπάρχει δική μου και δική σου Αλήθεια. Υπάρχει τρόπος με τον οποίο καθένας προσεγγίζει την Αλήθεια. Η Αλήθεια δεν είναι αντικείμενο κτήσης.
Καθένας κάνει την επιλογή του και εφαρμόζει την πίστη του.

Συμφωνώ απολύτως. Να την εφαρμόζει.

Δεν θα σε ρωτήσει τί ακριβώς θα κάνει, βρε Salivero.
Είναι δικό του θέμα και ζήτημα.

Όχι όμως να τη διαφημίζει ως τη Μία και Μοναδική Αλήθεια, όπως κάνουν οι Θεέμποροι.
Εκτός αν θεωρούν ότι αυτοί είναι πιο ξύπνιοι από όλους τους άλλους.

Δεν θα σε ρωτήσει, και πάλι, τί ακριβώς θα κάνει κι αν θα είναι θεέμπορος, αθεέμπορος ή κάτι άλλο.
Εσύ θα ακολουθήσεις τη δική σου πίστη και τις δικές σου επιλογές.

Μην προσπαθείς να επιβάλεις στους άλλους τί θα κάνουν. Είναι αυτό που υποτίθεται ότι πολεμάς στους άλλους...

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Συμφωνώ απολύτως. Να την εφαρμόζει.

Όχι όμως να τη διαφημίζει ως τη Μία και Μοναδική Αλήθεια, όπως κάνουν οι Θεέμποροι.
Εκτός αν θεωρούν ότι αυτοί είναι πιο ξύπνιοι από όλους τους άλλους.

Salivere εσύ πρέπει να είσαι άγιος με τέτοια υπομονή.

Εκεί που πασχίζει να καταλήξει ο stavmanr είναι στο εξής: Το να είσαι άθεος είναι θέμα πίστης. Το ίδιο πιστεύει και για τον υλισμό, και βασικά για οτιδήποτε εκτός της θρησκείας του.

Είναι η πιο συνηθισμένη και μπανάλ τακτική των ταλιμπάν στο διαδίκτυο, αυτή η επίκληση σε κάποια υποκρισία. Σου λένε "εσείς οι άθεοι είστε το ίδιο με αυτούς που πολεμάτε" σου λένε με υφάκι χιλίων καρδιναλίων, σίγουροι για την πνευματική ανωτερότητα τους.

Συνήθως πάει πακέτο με την γραμμή "παλιά ήμουν και εγώ άθεος σαν και εσένα, αλλά μετά είδα το Φως και έγινα ταλιμπάν", κάτι που αποσκοπεί στο να εκφράσουν (ξανά) πόσο πιο σοφοί είναι από εμάς τους άθεους.

Τέτοια άτομα έχουν τον ταλιμπανισμό τόσο βαθειά ριζωμένο στην κοσμοαντίληψη και κοσμοθεώρηση τους που δεν μπορούν να αντιληφθούν πως κάποιος βλέπει τον κόσμο αλλιώς. Κυριολεκτικά δε χωράει στο μυαλό τους. Άρα, σου λέει, οι απόψεις των άθεων πρέπει να πηγάζουν από κάποιο είδος πίστης. Δε γίνεται αλλιώς! Αμ δε...

[Saliveros]

Όχι όμως να τη διαφημίζει ως τη Μία και Μοναδική Αλήθεια, όπως κάνουν οι Θεέμποροι.
Εκτός αν θεωρούν ότι αυτοί είναι πιο ξύπνιοι από όλους τους άλλους.

Δεν θα σε ρωτήσει, και πάλι, τί ακριβώς θα κάνει κι αν θα είναι θεέμπορος, αθεέμπορος ή κάτι άλλο.
Εσύ θα ακολουθήσεις τη δική σου πίστη και τις δικές σου επιλογές.
Μην προσπαθείς να επιβάλεις στους άλλους τί θα κάνουν. Είναι αυτό που υποτίθεται ότι πολεμάς στους άλλους...

Μωρέ ας κάνει ό'τι θέλει. Δημοκρατία έχουμε!

Το θέμα είναι πώς εμφανίζεται ως επιεικώς βλαξ διακηρύσσοντας ότι μόνο οι δικές του φαντασιώσεις είναι οι σωστές, κι όλων των άλλων λάθος... και μάλιστα χωρίς ίχνος ντοκουμέντων,πλην κάποιων ταχυδακτυλουργικών τρικ από τους πλασιέ της θρησκείας του.

Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρουν οι θεούσοι;