Απορίες για Χριστιανούς

[Panos07]

όχι για κάθε, για το συγκεκριμένο
απο την απάντηση που έδωσε αρχικά, και ήταν το ερέθισμα για να ρωτήσω,
φαίνεται αλλιώς. Φυσικά εσυ και η ψυχή σου ξέρετε.

Συγκεκριμένο ποιο είναι; Το σεξ που ρώτησες στην αρχή; Ισχύει το ίδιο, ό,τι ισχύει και για όλα τα άλλα. Φυσικά, στόχος του Χριστιανού δεν είναι να κόψει το σεξ, αλλά να παντρευτεί.

[Panos07]

Όπως και ο κάθε άνθρωπος κάθε μέρα παλεύει να γίνει καλύτερος σε κάτι (στη δουλειά του, στον επιστημονικό του κλάδο, στο αγαπημένο του χόμπι, οπουδήποτε).

σε παρακαλω να εξαιρεσεις τους αριστερους

[Βινόσαυρος]

όχι για κάθε, για το συγκεκριμένο
απο την απάντηση που έδωσε αρχικά, και ήταν το ερέθισμα για να ρωτήσω,
φαίνεται αλλιώς. Φυσικά εσυ και η ψυχή σου ξέρετε.

Συγκεκριμένο ποιο είναι; Το σεξ που ρώτησες στην αρχή; Ισχύει το ίδιο, ό,τι ισχύει και για όλα τα άλλα. Φυσικά, στόχος του Χριστιανού δεν είναι να κόψει το σεξ, αλλά να παντρευτεί.

Το σεξ έχει έναν πολυ αντικειμενικό σκοπό απο τον δημιουργό, δε δόθηκε έτσι.
Πρακτικα ή θα πηδάς γιαυτο ή θα είσαι εγκρατύς

[Panos07]

όχι για κάθε, για το συγκεκριμένο
απο την απάντηση που έδωσε αρχικά, και ήταν το ερέθισμα για να ρωτήσω,
φαίνεται αλλιώς. Φυσικά εσυ και η ψυχή σου ξέρετε.

Συγκεκριμένο ποιο είναι; Το σεξ που ρώτησες στην αρχή; Ισχύει το ίδιο, ό,τι ισχύει και για όλα τα άλλα. Φυσικά, στόχος του Χριστιανού δεν είναι να κόψει το σεξ, αλλά να παντρευτεί.

Το σεξ έχει έναν πολυ αντικειμενικό σκοπό απο τον δημιουργό, δε δόθηκε έτσι.
Πρακτικα ή θα πηδάς γιαυτο ή θα είσαι εγκρατύς

Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό. Στα παντρεμένα ζευγάρια δεν τίθενται περιορισμοί. Υπάρχουν οι νηστείες που αναφέρονται και στο σεξ, αλλά συνήθως η οδηγία είναι να θέλουν απόλυτα και οι δυο να νηστέψουν, γιατί αν το αποφασίσει μόνο το ένα άτομο το άλλο μπορεί να οδηγηθεί στη μοιχεία.

[Βινόσαυρος]

Συγκεκριμένο ποιο είναι; Το σεξ που ρώτησες στην αρχή; Ισχύει το ίδιο, ό,τι ισχύει και για όλα τα άλλα. Φυσικά, στόχος του Χριστιανού δεν είναι να κόψει το σεξ, αλλά να παντρευτεί.

Το σεξ έχει έναν πολυ αντικειμενικό σκοπό απο τον δημιουργό, δε δόθηκε έτσι.
Πρακτικα ή θα πηδάς γιαυτο ή θα είσαι εγκρατύς

Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό. Στα παντρεμένα ζευγάρια δεν τίθενται περιορισμοί. Υπάρχουν οι νηστείες που αναφέρονται και στο σεξ, αλλά συνήθως η οδηγία είναι να θέλουν απόλυτα και οι δυο να νηστέψουν, γιατί αν το αποφασίσει μόνο το ένα άτομο το άλλο μπορεί να οδηγηθεί στη μοιχεία.

εκσπερματωση εξω ή αλλού = μαλακία
κάνω λάθος;

[Panos07]

Το σεξ έχει έναν πολυ αντικειμενικό σκοπό απο τον δημιουργό, δε δόθηκε έτσι.
Πρακτικα ή θα πηδάς γιαυτο ή θα είσαι εγκρατύς

Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό. Στα παντρεμένα ζευγάρια δεν τίθενται περιορισμοί. Υπάρχουν οι νηστείες που αναφέρονται και στο σεξ, αλλά συνήθως η οδηγία είναι να θέλουν απόλυτα και οι δυο να νηστέψουν, γιατί αν το αποφασίσει μόνο το ένα άτομο το άλλο μπορεί να οδηγηθεί στη μοιχεία.

εκσπερματωση εξω ή αλλού = μαλακία
κάνω λάθος;

Στα νέα ελληνικά μαλακία είναι ο αυνανισμός. Στα βυζαντινά νομίζω έχει μία έννοια άσχετη κάτι σαν την αρρώστια κάτι τέτοιο. Απ' όσο ξέρω δεν είχε χρησιμοποιηθεί με την έννοια που τη χρησιμοποιούμε σήμερα. (Την κυριολεκτική όχι όλες τις άλλες )
Ο αυνανισμός με τη σειρά του ναι είναι αμαρτία αλλά, πώς να το πω, όχι κάτι φοβερό. Για να σου δώσω να καταλάβεις. Υπάρχει το Ιερό Πηδάλιο, ένα βιβλίο το οποίο περιλαμβάνει του Ιερούς Κανόνες της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι ας πούμε το ποινολόγιο της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Οι Ιεροί Κανόνες δεν εφαρμόζονται κατά γράμμα καθώς η Ορθόδοξη Θεολογία σε καμία περίπτωση δε συστήνει την κατά γράμμα εφαρμογή ενός κανόνα, ενός πρωτοκόλλου, μιας "συνταγής" καθώς κάτι τέτοιο από μόνο του δεν προσφέρει κάτι σημαντικό στον άνθρωπο και απεναντίας θα τονώσει τον εφησυχασμό και τον εγωισμό του. Η κατεύθυνση που παίρνει ο κάθε Χριστιανός για τη ζωή του προέρχεται άμεσα από τον πνευματικό του ο οποίος έχοντας διάκριση κρίνει (ή τουλάχιστον πρέπει να κρίνει) κάθε φορά τι είναι το καλύτερο για τον κάθε άνθρωπο ανάλογα με το χαρακτήρα του, τις συνθήκες κτλ.
Οι Ιεροί Κανόνες ωστόσο δε γράφτηκαν τυχαία και δίνουν μια εικόνα ποιες "κακοτοπιές" είναι αυτές που πρέπει πρωτίστως να αποφεύγει ο Χριστιανός (απευθύνονται βέβαια και σε μια άλλη εποχή, καθώς γράφτηκαν την περίοδο των Οικουμενικών Συνόδων, και δεν αποτελούν καθαρά θεολογικό κείμενο αλλά βρίσκονται στη διάθεση των πνευματικών για να τους χρησιμοποιήσουν κατά την κρίση τους προς όφελος των πιστών). Ανέφερα παραπάνω τη λέξη "ποινολόγιο" καθώς γίνεται αναφορά σε ποινή ή σωστότερα "επιτίμιο" για κάθε αμαρτία. Οι βαρύτερες των ποινών είναι ο αφορισμός, η καθαίρεση για τους κληρικούς και η πολυετής ακοινωνησία και αφορούν περιπτώσεις αιρέσεων, φόνων κτλ. Στην περίπτωση του αυνανισμού προβλέπεται επιβολή ακοινωνησίας και νηστείας μόλις 7 ημερών. Βλέπεις τη διαφορά. Δε γνωρίζω καν αν υπάρχει αναφορά σε σεξ μέσα στο γάμο που να μην έχει σκοπό την τεκνοποίηση.
Φυσικά, δεν υπάρχει το "παίξ' τον μία να ξεχαρμανιάσεις, νήστεψε 7 μέρες" μετά πάλι απ' την αρχή και πάει λέγοντας και το ίδιο ισχύει και για τα σοβαρότερα. Είπαμε η ζωή του Χριστιανού, μακριά από τυπικότητες και κατά γράμμα εφαρμογές κανόνων, είναι ένας αγώνας για να γίνει καλύτερος. Βλέπεις όμως τη διαφορά. Πώς μπορείς να αγαπάς το Θεό σου "με όλη την ψυχή σου και όλη την καρδιά σου" αν είσαι αιρετικός; Ή πώς μπορείς να "αγαπάς τον πλησίον σου ως εαυτόν" αν είσαι φονιάς; Εκεί δίνεται το μεγάλο βάρος.

[Ασέβαστος]

όχι για κάθε, για το συγκεκριμένο
απο την απάντηση που έδωσε αρχικά, και ήταν το ερέθισμα για να ρωτήσω,
φαίνεται αλλιώς. Φυσικά εσυ και η ψυχή σου ξέρετε.

Συγκεκριμένο ποιο είναι; Το σεξ που ρώτησες στην αρχή; Ισχύει το ίδιο, ό,τι ισχύει και για όλα τα άλλα. Φυσικά, στόχος του Χριστιανού δεν είναι να κόψει το σεξ, αλλά να παντρευτεί.

η να καλογερεψει. δηλαδη να κοψει το σεξ.

[Βινόσαυρος]

Δεν είναι απόλυτα σωστό αυτό. Στα παντρεμένα ζευγάρια δεν τίθενται περιορισμοί. Υπάρχουν οι νηστείες που αναφέρονται και στο σεξ, αλλά συνήθως η οδηγία είναι να θέλουν απόλυτα και οι δυο να νηστέψουν, γιατί αν το αποφασίσει μόνο το ένα άτομο το άλλο μπορεί να οδηγηθεί στη μοιχεία.

εκσπερματωση εξω ή αλλού = μαλακία
κάνω λάθος;

Στα νέα ελληνικά μαλακία είναι ο αυνανισμός. Στα βυζαντινά νομίζω έχει μία έννοια άσχετη κάτι σαν την αρρώστια κάτι τέτοιο. Απ' όσο ξέρω δεν είχε χρησιμοποιηθεί με την έννοια που τη χρησιμοποιούμε σήμερα. (Την κυριολεκτική όχι όλες τις άλλες )
Ο αυνανισμός με τη σειρά του ναι είναι αμαρτία αλλά, πώς να το πω, όχι κάτι φοβερό. Για να σου δώσω να καταλάβεις. Υπάρχει το Ιερό Πηδάλιο, ένα βιβλίο το οποίο περιλαμβάνει του Ιερούς Κανόνες της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι ας πούμε το ποινολόγιο της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Οι Ιεροί Κανόνες δεν εφαρμόζονται κατά γράμμα καθώς η Ορθόδοξη Θεολογία σε καμία περίπτωση δε συστήνει την κατά γράμμα εφαρμογή ενός κανόνα, ενός πρωτοκόλλου, μιας "συνταγής" καθώς κάτι τέτοιο από μόνο του δεν προσφέρει κάτι σημαντικό στον άνθρωπο και απεναντίας θα τονώσει τον εφησυχασμό και τον εγωισμό του. Η κατεύθυνση που παίρνει ο κάθε Χριστιανός για τη ζωή του προέρχεται άμεσα από τον πνευματικό του ο οποίος έχοντας διάκριση κρίνει (ή τουλάχιστον πρέπει να κρίνει) κάθε φορά τι είναι το καλύτερο για τον κάθε άνθρωπο ανάλογα με το χαρακτήρα του, τις συνθήκες κτλ.
Οι Ιεροί Κανόνες ωστόσο δε γράφτηκαν τυχαία και δίνουν μια εικόνα ποιες "κακοτοπιές" είναι αυτές που πρέπει πρωτίστως να αποφεύγει ο Χριστιανός (απευθύνονται βέβαια και σε μια άλλη εποχή, καθώς γράφτηκαν την περίοδο των Οικουμενικών Συνόδων, και δεν αποτελούν καθαρά θεολογικό κείμενο αλλά βρίσκονται στη διάθεση των πνευματικών για να τους χρησιμοποιήσουν κατά την κρίση τους προς όφελος των πιστών). Ανέφερα παραπάνω τη λέξη "ποινολόγιο" καθώς γίνεται αναφορά σε ποινή ή σωστότερα "επιτίμιο" για κάθε αμαρτία. Οι βαρύτερες των ποινών είναι ο αφορισμός, η καθαίρεση για τους κληρικούς και η πολυετής ακοινωνησία και αφορούν περιπτώσεις αιρέσεων, φόνων κτλ. Στην περίπτωση του αυνανισμού προβλέπεται επιβολή ακοινωνησίας και νηστείας μόλις 7 ημερών. Βλέπεις τη διαφορά. Δε γνωρίζω καν αν υπάρχει αναφορά σε σεξ μέσα στο γάμο που να μην έχει σκοπό την τεκνοποίηση.
Φυσικά, δεν υπάρχει το "παίξ' τον μία να ξεχαρμανιάσεις, νήστεψε 7 μέρες" μετά πάλι απ' την αρχή και πάει λέγοντας και το ίδιο ισχύει και για τα σοβαρότερα. Είπαμε η ζωή του Χριστιανού, μακριά από τυπικότητες και κατά γράμμα εφαρμογές κανόνων, είναι ένας αγώνας για να γίνει καλύτερος. Βλέπεις όμως τη διαφορά. Πώς μπορείς να αγαπάς το Θεό σου "με όλη την ψυχή σου και όλη την καρδιά σου" αν είσαι αιρετικός; Ή πώς μπορείς να "αγαπάς τον πλησίον σου ως εαυτόν" αν είσαι φονιάς; Εκεί δίνεται το μεγάλο βάρος.

Ωραίο όλα αυτά, θεωρείται ομως αμαρτία; εστω τοση δα μικρουτσικη.

[Panos07]

εκσπερματωση εξω ή αλλού = μαλακία
κάνω λάθος;

Στα νέα ελληνικά μαλακία είναι ο αυνανισμός. Στα βυζαντινά νομίζω έχει μία έννοια άσχετη κάτι σαν την αρρώστια κάτι τέτοιο. Απ' όσο ξέρω δεν είχε χρησιμοποιηθεί με την έννοια που τη χρησιμοποιούμε σήμερα. (Την κυριολεκτική όχι όλες τις άλλες )
Ο αυνανισμός με τη σειρά του ναι είναι αμαρτία αλλά, πώς να το πω, όχι κάτι φοβερό. Για να σου δώσω να καταλάβεις. Υπάρχει το Ιερό Πηδάλιο, ένα βιβλίο το οποίο περιλαμβάνει του Ιερούς Κανόνες της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι ας πούμε το ποινολόγιο της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Οι Ιεροί Κανόνες δεν εφαρμόζονται κατά γράμμα καθώς η Ορθόδοξη Θεολογία σε καμία περίπτωση δε συστήνει την κατά γράμμα εφαρμογή ενός κανόνα, ενός πρωτοκόλλου, μιας "συνταγής" καθώς κάτι τέτοιο από μόνο του δεν προσφέρει κάτι σημαντικό στον άνθρωπο και απεναντίας θα τονώσει τον εφησυχασμό και τον εγωισμό του. Η κατεύθυνση που παίρνει ο κάθε Χριστιανός για τη ζωή του προέρχεται άμεσα από τον πνευματικό του ο οποίος έχοντας διάκριση κρίνει (ή τουλάχιστον πρέπει να κρίνει) κάθε φορά τι είναι το καλύτερο για τον κάθε άνθρωπο ανάλογα με το χαρακτήρα του, τις συνθήκες κτλ.
Οι Ιεροί Κανόνες ωστόσο δε γράφτηκαν τυχαία και δίνουν μια εικόνα ποιες "κακοτοπιές" είναι αυτές που πρέπει πρωτίστως να αποφεύγει ο Χριστιανός (απευθύνονται βέβαια και σε μια άλλη εποχή, καθώς γράφτηκαν την περίοδο των Οικουμενικών Συνόδων, και δεν αποτελούν καθαρά θεολογικό κείμενο αλλά βρίσκονται στη διάθεση των πνευματικών για να τους χρησιμοποιήσουν κατά την κρίση τους προς όφελος των πιστών). Ανέφερα παραπάνω τη λέξη "ποινολόγιο" καθώς γίνεται αναφορά σε ποινή ή σωστότερα "επιτίμιο" για κάθε αμαρτία. Οι βαρύτερες των ποινών είναι ο αφορισμός, η καθαίρεση για τους κληρικούς και η πολυετής ακοινωνησία και αφορούν περιπτώσεις αιρέσεων, φόνων κτλ. Στην περίπτωση του αυνανισμού προβλέπεται επιβολή ακοινωνησίας και νηστείας μόλις 7 ημερών. Βλέπεις τη διαφορά. Δε γνωρίζω καν αν υπάρχει αναφορά σε σεξ μέσα στο γάμο που να μην έχει σκοπό την τεκνοποίηση.
Φυσικά, δεν υπάρχει το "παίξ' τον μία να ξεχαρμανιάσεις, νήστεψε 7 μέρες" μετά πάλι απ' την αρχή και πάει λέγοντας και το ίδιο ισχύει και για τα σοβαρότερα. Είπαμε η ζωή του Χριστιανού, μακριά από τυπικότητες και κατά γράμμα εφαρμογές κανόνων, είναι ένας αγώνας για να γίνει καλύτερος. Βλέπεις όμως τη διαφορά. Πώς μπορείς να αγαπάς το Θεό σου "με όλη την ψυχή σου και όλη την καρδιά σου" αν είσαι αιρετικός; Ή πώς μπορείς να "αγαπάς τον πλησίον σου ως εαυτόν" αν είσαι φονιάς; Εκεί δίνεται το μεγάλο βάρος.

Ωραίο όλα αυτά, θεωρείται ομως αμαρτία; εστω τοση δα μικρουτσικη.

Δε νομίζω. Δεν το 'χω ψάξει κιόλας, αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα κύρηκα ή κληρικό ή κάποιον τελοσπάντων να αναφέρει ότι πρέπει να αποφεύγεται, όπως πχ οι προγαμιαίες σχέσεις. Είχα γράψει μάλιστα σε άλλο νήμα εδώ, ότι είχα ακούσει σε μια ομιλία στο ραδιόφωνο (δε θυμάμαι ακριβώς πώς το είχε πει πάει λίγος καιρός), ότι δεν πρέπει να τίθενται περιορισμοί στο ζευγάρι, ακόμα και η νηστεία για να γίνει πρέπει να 'ναι απόλυτα σύμφωνοι και οι δυο για να αποφεύγεται ο κίνδυνος της μοιχείας.

[Βινόσαυρος]

α, ομιλία στο ραδιοφωνο. οκ.

[Panos07]

α, ομιλία στο ραδιοφωνο. οκ.

Ναι ο Μητροπολίτης Λεμεσού ήταν. Κληρικός, ιεροκύρηκας, θεολόγος κτλ. Κάπου σκάλωσες με το ραδιόφωνο ή κατάλαβα λάθος;

[Βινόσαυρος]

οχι μωρε απλα στο ενα ποστ λες είναι αμαρτια, στο μεθεπόμενο το αναιρείς

[Panos07]

οχι μωρε απλα στο ενα ποστ λες είναι αμαρτια, στο μεθεπόμενο το αναιρείς

Όπα ρε φίλε παρεξήγηση. Για ποιο πράμα μιλούσαμε αν είναι αμαρτία ή όχι;

[Βινόσαυρος]

η μαλακια που ειναι ταυτοσημη με το σεξ χωρις τον αντικειμενικο σκοπο

[Panos07]

η μαλακια που ειναι ταυτοσημη με το σεξ χωρις τον αντικειμενικο σκοπο

Μαλακία είναι ο αυνανισμός. Ξέρεις χεράκια. Μόνος χωρίς την ανάμειξη άλλου προσώπου. Στο κατεβατό για τον αυνανισμό είχα γράψει ότι είναι αμαρτία. Την άλλη έννοια που έδωσες στη μαλακία δεν την έχω ακούσει...